в основе постоянного привода "Audi quattro" стоит межосевой дифференциал ТОРСЕН распределяющий момент между передней и задней остью. Подробно можно почитать здесь …systemsauto.ru/transmission/quattro.html.
Как работает спортивный дифф у Ауди www.autoexpert.in.ua/ru/3…tivniy-differentcial.html
Всё это хорошо, но есть одно большое НО у Quattro ВСЕ его версии за исключением "Спортивного дифференциала в заднем редукторе наряду с торсеном в раздатке", отличаются непредсказуемостью поведения в поворотах.
Никогда не извесно заранее как распределит раздатка крутящий момент двигателя между передней и задней осью. Поэтому дрифтить на Аудюхе очень даже не просто…перераспределение момента между осями передней и задней зависит от степени нагруженности осей.
В первой половине поворота подтормаживаем и загружаем переднюю ось, момент тяги устремляется к ней, во второй половине поворота загружается задняя ось…значит момент перераспределяется центральным торсеном к ней…и как всём этим управлять ?
На любой мощной заднеприводной Бхе, даже на ископаемом мощном Форде это полное удовольствие, но на "обычной" кваке без "спорт диффа" это не то. Про простой дрифт на кваке лучше не вспоминать…
И это не всё. По говнах и по снегу та-же Б-ха с Х-драйвом ведёт себя гораздо гораздо лучше…
Отсюда возникла мысль !
А как улучшить привод QUATTRO что-бы повысить ходовые способности по бездорожью и заодно улучшить рулёжку в поворотах и способность к дрифту ?
Смысл переделки обеспечить постоянное перераспределение крутящего момента на задний мост …
Торсен в раздатке всегда перераспределяет момент между передней и задней осью когда есть разница в скоростях вращения между осями или же туда где момент потребления больший.
Вот видео найденное клубнем WEagle иллюстрирующее работу торсена в заднем дифференциале, спасибо ему за это
или на пальцах :
В повороте, как извесно, ближайшее к центру поворота колесо на той-же оси крутится медленнее чем отдалённое с обычным дифференциалом .
А если есть LSD диф ? (Limited Slip Diff, по русски самоблокирующийся дифференциал) Тогда при большом моменте, или на скользком покрытии оба колеса теряют сцепление с дорогой и срываются в скольжение … а машина в дрифт… А если колёса не срываются в скольжение и остаются на дороге ? Тогда потребляемый момент ЗАДНЕГО LSD моста с 2мя колёсами всегда ВЫШЕ одного колеса переднего моста, и практически ВСЯ тяга поступает к нему! Т.е. у нас получилась в итоге "заднеприводная тенденция" на полноприводной машине…что-то на подобии Х-Драйв на Б-хе. Или Quattro2
А как же это внедрить ? А очень просто, добавив LSD — ещё один Торсен в задний мост.
В итоге получился отменный говнолаз с отличнымы способностями к дрифту ! Сделан на базе Аллроад А6С5 250л.с. с моментом двигателя в 500нм.
Самое интересное в том что сам торсен в заднем мосту выпускался Ауди на первых V8…так что сама по себе мысль не нова…я сделал просто адаптацию его к А6С5…
И это не всё,
Если пойти по принципу увеличения проходимости Quattro по бедорожью, пожертвовав при этом спортивными способностями Quattro2, то можно, добавив ещё один Торсен, ( не такой что в заднем мосту, передаточные числа не подойдут !) на пример Quaife -FRONT получить вообще уникальную машину c 3мя торсенами или QUATTRO3!!
Напомним что Hummer H1 в его военной версии использовал 2 торсена (в передней и задней оси) !
Торсен Front Quaife для Ауди продается уже готовым на Ебайе.
Самое интересное что такая машина с 3мя торсенами или Quattro3 уже существует, сделал его один англичанин из клуба Audi S2 и внедрил его на своей С-ке. По его отзывам машина управляется в любое время и в любых погодных условиях просто отлично !
На сайте A6-Allroad.ru ребята по инициативе клубней Dronchic и WhiteEagle занялись внедрением в массы данного девайса в этой теме a6-allroad.ru/showthread.php?t=9644.
Оказывается можно заказать торсен в задний диф НОВЫМ. Как говорит Dronchic цена НОВОГО торсена 110тыс.
Клубень WhiteEagle, на драйве WEagle любезно представил фотки двух ГОТОВЫХ для внедрения торсенов от Audi V8.
Торсен от Модели с мотором 3,6л код AFV слева и модели с мотором 4,2 AXZ справа.
Как говорит WEagle :
"А вот что бросается в глаза — совершенно разные шестеренки!
1 наклон винтовых зубьев разный, на 4.2 он круче.
2. зубьев больше, но размером они меньше — и прямые, и винтовые.
Вот интересно, зачем так сделано… "
Комментарии 76
У меня Subaru с 2 Torsenemи…
Так у Субару же Халдекс
Халдексом Subaru никогда не страдала. По центру в Субару на механике вискомуфта, сзади и спереди можна установить Torsen
Интересно, не знал. Спс.
quattrosens
Так у Субару же Халдекс
:)))
Хотел сказать НедоХодекс вискомуфта старого поколения
Не знаю кто там против халдексау меня на ку3 4поколения был, проблем нет, повороты на ледяном озере на ура, в городе боком тоже на ура ставиться
Конгениально. Только вот несколько НО!
Аффтар похоже совсем не в теме что значит:
Quattro — это НАЗВАНИЕ модели на базе Audi Coupe первого поколения.
quattro 1 поколения имел два вручную принудительно блокируемых дифференциала (межосевой и задний). С набором скорости автоматически не отключался (в плане не происходило автоматическое разблокирование).
quattro 2 поколения имел один вручную блокируемый дифференциал на задней оси (блокировка автоматически отключается с набором скорости и дифференциал остаётся свободным), а межосевой заменили на "тот самый torsen" (распределение в стоке 50:50 момент "гуляет" от 25:75, до 75:25). Годы выпуска на примере Е-класса 1987…1994.
quattro 3 поколения с torsen в заднем редукторе и вискомуфтой неё межосевом, штатно был только в одной модели Audi V8.
quattro 4 поколения с torsen между осями и эмуляцией блокировки на передней и задней осях. По факту проходимость немного лучше, чем у quattro 2 поколения, хотя в чём-то второе поколение лучше. Начали внедрять с 1994 года.
Ну а потом "quattro" назвали подключаемый задний дифференциал в Audi A3 и TT (с поперечным расположением моторов), а затем от торсена отказались.
В принципе непонятно как с обычным стоковым межосевым торсеном в кузове 4В/С5 аффтар собирается сделать это: "и практически ВСЯ тяга поступает к нему!" более 75% момента на одну ось не уйдёт, да и EDS (который не отключается кроме как предохранителем) этого не допускает.
И ещё спорный момент:
"На любой мощной заднеприводной Бхе, даже на ископаемом мощном Форде это полное удовольствие, но на "обычной" кваке без "спорт диффа" это не то. Про простой дрифт на кваке лучше не вспоминать…
И это не всё. По говнах и по снегу та-же Б-ха с Х-драйвом ведёт себя гораздо гораздо лучше…
На "любой" бэхе без самоблока стоит в стоке свободный задний дифференциал. На ископаемых фордах тоже.
И это не фсио: по говнам и по снегу тот-же Х5 и 5er X-Drive сливается по полной — там где проезжают кваттры, иХсы обычно буксуют.
Понять не могу тех, кто нахваливает фирматик и ихсдрайв, а ездят при этом на кваттрах — зачем себя мучить?..
Пара вопросов:
1. Почему спортивные способности приносятся в жертву? Что происходит? Не поворачивает?
2. Передаточные числа чего не совпадают? У Торсена только % блокировки… Или имелась в виду ГП заднего редуктора от ФАУ? Если у олроада ГП не 4,11, тогда ясно.
у олроада ГП 4.33
спортивные способности Не приносятся в жертву !
По гп ясно.
Насчет спорт.способностей — пришлось выкурить всю тему WEagle, плюс все ссылки плюс англосайты плюс еще пообщаться с маньяками.
Оказалось, что торсен на передней оси — редкость, типа Макларена F1 в мухосранске.
Ставить его кто не знает как, кто боится блокировки ( мол, руль не поворачивается и вообще убьешься), кто не знает где взять и т.д. В общем, одни "НЕ" ))).
Нашел одного живого владельца машины с 3-мя торсенами, пообщался.
Очень интересные отзывы, аж захотелось)))
Ну да, торсен спереди это ОЧЕНЬ ХОРОШО, НО он должен быть СПЕЦИАЛЬНЫМ для переда, например QUALIFE…
Я тоже общался с владельцем 3х торсенов.:)
Почему именно СПЕЦИАЛЬНЫМ?
Чем плох, например, от AFV?
В чем разница?
Торсен на перед имеет меньший диапазон блокировки
Торсен на перед — это имеется в виду Quafe для переда? У него меньше степень, чем у AFV / AXZ? А сколько это в % у квайфа и у этих?
И как это отражается на езде? Что происходит на квайфе и что происходит на торсенах AFV \ AXZ?
50% меньше чем у AFV / AXZ. плохая поворачиваемость + перегрев масла в коробке
Вот блин…
Надеялся вместится в адекватный бюджет…
quattrosens
50% меньше чем у AFV / AXZ. плохая поворачиваемость + перегрев масла в коробке
Получается, что если в теплую погоду через сапун выбрасывает масло, а в предельных углах выворота руля на сухом асфальте машина поворачивает как бы "прыжками" (особенно при разворотах задним ходом) — то на передней оси стоит именно торсен от фау. Так?
А при обычной езде с относительно небольшими углами — например, 90град повороты в городе — машина ведет себя +/-так же, как и со свободным передним .диффом.
Совпадает?
это всё теория…если есть руки и время то пробуй, на мкпп можно и радиатор + насос сварганить
Это не теория, а отзыв владельца.
Я просто спрашиваю, совпадают ли описываемые признаки с теми, которые были у вас при установке торсена (не Квайфа!)
Да, все точно, я тест-драйвил машину с 3мя торсенами .от V8.
Потом чел. поставил Калиф и все стало в норму
Благодарю, разобрался))
quattrosens
Ну да, торсен спереди это ОЧЕНЬ ХОРОШО, НО он должен быть СПЕЦИАЛЬНЫМ для переда, например QUALIFE…
Я тоже общался с владельцем 3х торсенов.:)
Я в SUBARU FORESTER спереди поставил torsen родной субаровский. Пррходимость ОЧЕНЬ улучшилась
Отлично!
Сейсас посмотрел, audi v8 выпускалась с 1988 по 1994 годы, audi a8 d2 с 1994 по 2002 годы. Я правильно понимаю на все эти модели ставился редуктор с торсеном? Аudi v8 и audi a8 d2 это же разные машины.
Нет не так ставились ТОЛЬКО на V8. На А8 уже их нет
А этот задний торсен на перёд подходит?
И да и нет, теоретически слишком сильное сцепление для переда может мешать в поворотах.
Но люди ставили и говорили что работает
Интересуюсь по той причине, что об этом знают не все продавцы на разборках. Знающие просят неадекватно дорого, а именоо 60 тыс рублей (861€). Общался в авито с многими разборщиками и не все в курсе про блокировку торсен в заднем редукторе, так что можно купить этот редуктор по хорошей цене.
Я продаю торсен в сборе для A6C5 Allroad 500евро + отправка
Rassel85
Интересуюсь по той причине, что об этом знают не все продавцы на разборках. Знающие просят неадекватно дорого, а именоо 60 тыс рублей (861€). Общался в авито с многими разборщиками и не все в курсе про блокировку торсен в заднем редукторе, так что можно купить этот редуктор по хорошей цене.
Ну да не просто найти и найти живой
И еще подскажи пожалуйста на каких моделях audi ставились такие редукторы с блокировкой торсен? Только на audi A8 V8 D2 и audi S8 V8 D2? От A8 D3 уже не подойдет? Audi allroad c5 v8? Перечисли плиз все кузова от которых торсен встанет в наш редуктор?
Только на audi A8 V8 D2
А на audi a6 c5 allroad v8 не ставились редукторы с торсен? На все а8 d2 устанавливался редуктор с торсеном, или на кокретно какие то модификации?
Привет. Подскажи пожалуйста дифф торсен с а4 b5 подойдет на а6 с5 allroad? www.avito.ru/plastunovska…_b5_kvadro_2.8_1134838928
Привет,
Нет
a kak but' s regylerovkoj planetarki? ili shyma/iznosa ne nablyudajetsa?
Смысле? Планетарки? Регулировка там не нужна! Все адекватно работает
ok, prosto na starux VAGovskix korobkax i defferencualax prexodilos "backlash" (XZ kak na rysskom) vustavljat, a neto oni vyli ili iznashuvalis
YuraY2K
a kak but' s regylerovkoj planetarki? ili shyma/iznosa ne nablyudajetsa?
Ясно. Торсен стоит в заднем мосту и проблем для коробки не представляет. В саму коробку я кго не ставил
А от 3,6 получается слабее?
500н.м. держит, от 4,2 600нм
а откуда такие цифры конкретные? Эсочники например жалуются, что торсен от V8 2.2т "разрывает на куски" на кваттростартах, притом на моторах до 500 НМ…
Надо различать нормальное использование и кватростарты.
На моей машине 500 нм на тормене проехал уже более 100тыс причем ездок. Проблем нет. До этого была s4 300л.с. с торсеном V8 проехал 230тыс пока не продал. Проблем не было.
Да кватростарты разрываю торсен в заднем мосту на куски. Но они также разбивают коробку ее торсен главные пары.
Нах.я это надо ?
так то да. Просто интересно все таки, ко и что не правильно делает, либо люди, либо техника. У самого атмоовощ, поэтому не парюсь сильно, просто техническое любопытство) А атмосферником можно 01Е торсен расхреначить?
Можно нужна хорошая чиповка
На атмо чиповка особо не помогает же, только если вдуть? У меня родных 225Н крутящего, поднимать их особо нечем. Вот думаю, ухайдокает этот движок 01е торсен или нет
Никак не ухайдокает
То есть и редуктор AFV от v8 тоже переживет такое насилие?
Если забудете что такое кватро старты то да!
Просто люди не понимают одну простую вещь. Корч это машина пркдназначенная исключительно для удовольствия Runов дрифта, гонок, ралли, кватро стартов, итд
Она сделана ТОЛЬКО доя этого. Она максимально облегчена, с каркасом внутри кузова и без сидений для пассажиров.
Обычно ее хватает на пару другую гонок затем ее полностью перебирают, и меняют 50-70% запчастей.
На ней НЕ ездят на работу и в ней не возят семью на каникулы.
Использовать свою машину как Корч просто глупо! Она не для этого создана.
Никто же не удивляется тому что жизнь нового колеса при дрифте всего 10-15мин.до тех пор пока оно не взорвется…
Я все понимаю. Просто всегда хочется знать какой запас экстремальной работы у меня есть. Ситуации то разные бывают.
В вашем случае торсен переживет вашу магину…
Спасибо за ответы!) буду спокоен теперь по этому поводу!)
короче как стало ясно, диф с межколесным торсеном ставили только на audi v8 и чтобы внедрить в любую другую кваку до с5 кузова включительно, собираем с 2х дифов один, а именно ставим свою ГП. Поправьте если ошибаюсь
Не совсем на С4, дифф в сборе можно так воткнуть, на С5, С6…собираем с 2х дифов один, а именно ставим свою ГП
а на родном дифе, скажем так, функцию блокировки выполняет система ЕСП, при пробуксовке колеса принудиловкой сжимает колодки, так? здесь же + ко всему будет механическая блокировка
Да ЕСП(ЕДС) и Торсен помогают друг-другу, во всяком случае не мешают…
v8powerr
короче как стало ясно, диф с межколесным торсеном ставили только на audi v8 и чтобы внедрить в любую другую кваку до с5 кузова включительно, собираем с 2х дифов один, а именно ставим свою ГП. Поправьте если ошибаюсь
Ставив свою ГП и свой корпус
что касается прямых и "витых" зубьев на шестернях. Мне кажется тут также как и в спорт коробках, в которых часто использовали шестерни со сторго перпендикулярными зубьями, что давало более четкое срабатывание передач, не такое плавное и мягкое, так как в случае с крывыми, ибо растояние уменьшается. Но при этом они всегда громче в работе, что для гражданских авто — минус.
Дима, я порвал такой редуктор. Трактором.
Его надо целиком с корпусом. Там есть демферный вал.
Видимо не правильно установил пренатяг подшипников, или не перебрал как надо шестерни, или масло не то …чудес не бывает…,
я уже 50тыс на нём отъездил это с моим моментом в 500нм, т.е. моментом стокового 3.0 tdi
ГП 100% та. Масло мобил. Шайбы подбирал по эльзе. Никаких люфтов.
После общения с эсочниками с турбокватро, мне объяснили что больше 500 крутящего не держит этот редуктор и я не первый рву такой). И такой же редуктор бежит на 4.2 уже год. Вердик ОДИН. Этот диф НЕ держит кватро стартов. Стартовал месяц где-то бросая сцепление. И в Крыму на 2000 оборотах бросил и разорвал одну мелкую звезду.
Да подтверждаю : Этот диф НЕ держит кватро стартов !
где в видео из ютуба такой конструктор взял?
Очень полезная информация! Классно, что теперь и здесь есть отчеты, на ауди-клубе не всегда удобно читать, так как бывает нужно пролистать несколько страниц, чтобы дойти до нужного момента. По quattro3 не совсем понял предоложение.
Если пойти по принципу увеличения проходимости Quattro по бедорожью, пожертвовав при этом спортивными способностями Quattro2, то можно, добавив ещё один Торсен, ( не такой что в заднем мосту, передаточные числа не подойдут !) на пример Quaife -FRONT получить вообще уникальную машину c 3мя торсенами или QUATTRO3!
Хотелось бы описания работы при установленном 3-м торсене в переднем мосту.
Спортивный способности — это не будет так нагружаться задний мост, если будет еще один торсен спереди. Т.е. будет все время основную часть распределение момента выполнять торсен между осями?
Правильно я понял принцип работы? Если будет стоять торсен в заднем мосту, то при проскальзывании на льду задней оси или при срыве в занос, торсен между осями переведет момент с задней оси на переднюю до 80%?
P.S. Извиняюсь, если, где-то написал ерунду.
При установке 3го торсена в коробку передач, мы получаем машину с двумя мостами повышенной проходимости грубо вездеход. В Hammer, в первой своей модели применял торсены в заднем и переднем мосту.
Вся проблема в том какое и когда будет перераспределение крутящего момента между осями в динамике, например при входе в поворот, в середине его и в выходе.
Какое поведение при этом будет у машины : -избыточная поворачиваемость или недостаточная при прибавлении газа…
Да, Если будет стоять торсен в заднем мосту, то при проскальзывании на льду задней оси или при срыве в занос, торсен между осями переведет момент с задней оси на переднюю до 75%
Теперь понял про 3 торсен в переднем мосту, спасибо.
Вот что мне выдал яндекс директ сегодня после чтения статей про работу торсена — Дифференциалы автоматические Красикова, даже не знал, что такое есть www.dak4x4.com/produkt/325436419
Спасибо за ссылку, инткресно,
Можно сказать что всё это сказанное про ДАК подходит и к Торсену:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. ДАК является дифференциалом, блокировки типа «lokka» муфты. В повороте ДАК, в отличие от муфты, не отключает одну из ведущих полуосей, обеспечивая равномерное распределение мощности на колеса, при разных угловых скоростях колес.
3. ДАК блокируется — разблокируется мгновенно, без ударов и рывком.
4. Водитель имеет возможность влиять на процесс блокировки дифференциала ДАК, меняя тягу двигателя.
5 ДАК значительно улучшает управляемость автомобиля на скользких покрытиях, а не ухудшает.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не зачто ! :)
Позновательно! Спасибо!
Спасибо за ссылку, действительно интересно !
Еще интересная ссылка — www.drive2.ru/l/4868122/
P.S. спасибо за ответ на мой вопрос про то, что торсены бывают цельные и разборные. Увидел на фотке.
"…вот что бросается в глаза — совершенно разные шестеренки!
1 наклон винтовых зубьев разный, на 4.2 он круче.
2. зубьев больше, но размером они меньше — и прямые, и винтовые."
По 1 пункту понятно для чего. Больше наклон у червяков = больше TBR (Torque Bias Ratio), коэф. блокировки по-нашему. Т.е. AXZ более торсенистый чем AFV. ))
А вот по 2 пункту я не знаю, почему зубцы мельче.
Ссылка на человека который занимается реализацией данного девайса
a6-allroad.ru/showthread.php?t=9644
как всегда на высоте!
+1, Это точно!