Введение/
Друзья, интернет пестрит видосами с различным малоопытным молодняком, "круто" рассекающем на своих машинах в потоке. Валят все: и тазы, и гелики, и шкоды, и золотые м5, и не золотые Амг… Короче все.
Не буду скромничать, я тоже так катался и чет даже не припомню много случаев, чтобы кому-то слил (ну как, был один раз, зубилка меня на место поставила). Многие друзья вообще оставили всякие попытки оспаривать мое превосходство в этой дисциплине и вспоминают разы, когда оказывались пассажиром при моем "плохом" настроении не иначе как матерными словами, вернее одним "пи…ц!", но повторенным многократно, даже если ездят сами на 500+ лс авто.
Я это к тому пишу, что тему знаю изнутри. Наличие мозгов, здравого смысла и понимание собственных возможностей замедляет водителя.
С каждым годом я снижаю скорость своего перемещения в режиме "валю".
Не потому, что становлюсь мудрее, не по причине камер (их не сложно учитывать), ничего высокопарного, все банально: с каждой новой нестандартной ситуацией появляется "опыт". Опыт выражается в дополнительной проверке или отказе от действия, в безопасности которого ты не уверен. Отсюда следует замедление.
/конец введения
Суть/
Есть расхожее мнение, что вождение в РФ сильно отличается в худшую сторону от вождения в Европе. Сейчас, несуществующая в интернете армия тетушек, дедушек и просто малоактивной части населения, дружно начнет одобряюще кивать головами. Да и активные пользователи тоже.
Судя по законам, которые появились у нас в последнее время, вину за этот факт автоматически возложили на "шашечников" типа вот такой вот дамы:
Видос совершенно обычный, не экстремальный. Ну по факту вариант лайт. Не отсматривал его целиком, главное — про Мск.
Катнулся я тут по европе 7500 км на днях. И заметил интереснейшую деталь:
Навык московских шашек не применим на автобане.
Нет, можно конечно начать всех объезжать справа, как это принято у нас, но только до тех пор, пока ты едешь до 200 кмч, а автобан он на то и автобан, что там скорости выше. Так вот, перевалив за 200 кмч… ТАМ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. У нас в Москве кстати вполне получается — вплоть до 300кмч мкад шьется сухо и безопасно.
Причина: люди активно уступают двигающимся быстрее автомобилям. И не только из левого ряда! При свободной полосе правее, тебе уступают, даже если ты не в левом ряду едешь. Вот едет человек 180 на камри, ты едешь 240, он поздновато тебя замечает а ты уже по московской привычке наметил обгон справа. И тут он довольно оперативно уступает, фактически на твою новую траекторию и пиндец: ты тормозишь и тормозишь сильно, хотя бы до 200, т.к. еще правее народ (фуры) едет 100 и для тебя эти объекты считай не подвижны, искать там "нычку и траекторию" на этой скорости уже реально опасно и чревато последствиями, как на фото:
Второе открытие тебя ждет, когда ты осознаешь, что тормоза на 240 и тормоза на 160ти — это совсем разные нагрузки. У меня на z4 тормозная система доработана и примерно втрое превышает потенциал двигателя. Очень пригодилось.
В течении первых 1000км я еще пару раз было дернулся из-за нерасторопности отдельных бюргеров, но особого ускорения мне это не дало, а вот аварийно-опасных ситуаций добавило. Как-то само-собой выработалась вполне "местная" модель поведения: если вдруг левый занят, то скорее всего идет обгон кого-то в соседнем ряду. Приближаясь, для напоминания моргнул на подлете, сбавил, дав время на отход правее, обогнал без перестроения и при свободной правой перестроился из левого ряда. Потому что если ты идешь 240, это еще не значит, что некому тебя обойти на 320 и заметишь ты их также поздновато, как до этого поздновато тебя заметил владелец 20ти летнего универсала фольксваген, державший свои вполне приличные 180.
Соваться правее этот "кто-то" без вытормаживания тоже не хочет, т.к. в половине случаев это только создаст аварийную ситуацию, и оттормозиться все равно придется.
И тут я понял:
Соблюдение лишь правил "не занимай левый ряд при свободных правых" и "уступи дорогу более быстрому авто" уберет с дорог 90% "шашечников". останутся только самые отмороженные, они везде есть. И вот с ними и надо вести борьбу государству.
Выезжая на территорию РБ я был горд за состояние и оснащенность Российских дорог.
Выезжая с территории РБ я офигел от того, насколько местные негласные ПДД хуже, чем в РБ. Озвученные выше принципы +/- работают в Белорусии, как и в остальной европе, за всю поездку по дорогам РБ мне встретилась только 1 машина, явно не уступившая дорогу. За 460 км от границы до Мск я устал не меньше, чем за 1000 км по не идеальным дорогам РБ или Польши.
Водители, занявшие левый ряд, вынуждают обгонять по правой, и это не единичные случаи: левый ряд негласно стал рядом движения "по умолчанию" для любого автомобилиста, у которого более менее исправный и современный авто. Остальные ряды, по их мнению, для тихоходов и фур.
Попытка намекнуть на необходимость уступить настолько же обречена на успех, насколько грозно выглядит ваш автомобиль. Не дай бог вы едете на чем-то проще, чем обгоняемый объект: вас не пропустят.
Главный аргумент этих людей понятен: я и так нарушаю скоростной режим, нечего тебе уступать. Вот пример даже обиженного поста от такого водятла: . Но на самом деле причина уступить все-таки есть. Причем даже в правилах есть:
пункт ПДД 9.4:
"Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 "Автомагистраль" или 5.3 "Дорога для автомобилей" или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил."
И да, за нарушение пункта ПДД 9.4 в КоАП Статья 12.15. предусмотрен штраф 1500руб.
Виноваты не шашечники: они лишь следствие несоблюдения этих правил. Большое число людей, я даже не знаю как их не обидно назвать, из-за довольно странной и ущербной позиции, создают условия, которые переводят обычное, относительно безопасное и легко контролируемое на аварийно-опасных участках нарушение скоростного режима в целую "движуху шашечников" с записью видосов и прочего. Конечная цель шашек — оперативное перемещение. Кто умнее и быстрее проехал участок дороги — тот крут. Смысл перелетать из ряда в ряд уйдет, если самым быстрым способом станет на мощной машине лететь по свободному левому ряду, изредка учитывая нерасторопные обгоны менее быстрых машин. Ну скукатень, не требует ни умения ничего, да и на слабой машине не повыделываться. Причем такое поведение водителя можно просто и понятно контролировать камерами. Пропадет сам смысл шашек, а любители погонять будут искать иные способы заявить о своих драйверских амбициях, например трек дни на автодромах или дрифт.
И это вот с этим надо бороться, а не выдумывать коррупционно-стимулирующие новые термины и считать число обгонов.
Люди перестанут носиться между рядами, если это будет лишено смысла с точки зрения быстрого перемещения.
А со скоростью вы уже справились. за 20км в мск встречено больше камер, чем за 450км дороги из Венеции в Милан.
Всем добра, для себя выводы сделал и начал чаще перестраиваться правее на свободные полосы после обгонов.
Репост категорически приветствуется.
Комментарии 351
Когда ваши Рублёвые штрафы переведут один к одному на Евро то будет по легче на дорогах.
Не 1500 рублей а 1500 евро. Нужно поднимать штрафы до тех пор пока они не начнут вертеться в голове!
А с такими так и будут гонять.
Радуйтесь что машины ещё не летают!
А то запчасти начнут падать на головы :)
в Германии левый ряд уступают иногда. Часто надо моргать.
Если три полосы — большой % едет по этой второй полосе постоянно, даже при свободной справа.
Есть приницпиальные упертые, которые, едут слева до конца.
в Германии за обгон справа 100 евро и 1 пункт (можно 8 всего)
А за то, что тупишь в левом ряду никакого наказания нет.
В той же Чехии к примеру мгновенно перестраиваются вправо при первой возможности.
В Италии тоже ездят уважительно. Хотя поворотники не показывают вообще никогда :)
И всё же сколько не еду по Германии не помню такого что бы не пропустили.
Так же и сам уступаю всегда.
Пост правильный. Но такие вопросы думаю правильнее будет поднимать в автошколах так как в данной ситуации обучение длиться 2 месяца а дегег дерут с людей свер меры. Сегодня очередной раз столкнулся с подобной ситуацией. Девушка едет в левом крайнем середина свободна фуры идут с права. Мои моргания она дажн не видит. Хотел немного оттормозить но при обгоне её с права увидел что за рулем пи*да и вздохнув поехал дальше.
Дамам обучение нужно продлить до полугода. И заставлять их ездить нужно не по малым городам где они проходят обучение. А по живым трассам где идёт движение. А то научаться трогаться от дома и от работы и думают мастера. И вышеупомянутых водителей туда же приписать.
все она видит, и прекрасно знает и понимает. спецом так делает. банальная ситуация — по морде не получит, 99 процентов дамочку не обидят. Ну и чего ей лишний раз рулем крутить при таком раскладе? я на трассах таких нередко вижу, поначалу тоже было уверена — не смотрят в зеркала, вообще никуда не смотрят, но потом присмотрелась — и поняла, видят дряни. покерфейс и принципиально пакостит. потому что ей так хочется. но до первого неадеквата или что вероятнее — до первого дтп. потом воют, рыдают и требуют перевесить ответственность на кого угодно, только не на нее.
По итогу что имеем? правильно, всех женщин за рулем считают чокнутыми дурами. да банально, пропускаешь кого (тут поправка — не в Москве, у нас все же принято пропускать, а в остальных городках и селах исключительно по желанию) — человек в лицо смотрит и побаивается, дальним моргнешь — со всей прыти кидается. а почему? потому что уверен что от бабы (меня то бишь) ожидать можно чего угодно
Согласен, даже где то был пост у меня, что статистически такой подход снижает количество дтп,
www.drive2.ru/b/453019682438382316/
Во, нашел.
Но только, судя по комментариям, дятлы все равно понимать ничего не хотят, и объяснять бесполезно.
Думаю, во много это связано с эго, тк многие тупо не чувствуют автомобиль, не знают пределов держака и т.д. Но внутренне принять то, что не умеют ездить- для них обидно. Поэтому тупо равняют всех на себя, считая всех кто едет быстрее дибилами и отморозками. Ну, и еще категория, которым тупо насрать вообще на всех, с такой картиной мира у нас почему то тоже водителей на порядок больше, чем в европах. Причем совсем не обязательно на дорогом авто.
Кароче, этот поток сознания завершу предположением, что у нас в стране в принципе дефицит культуры взаимного уважения, люди не уважают ни других ни себя, и от этого куча проблем не только на дороге.
Просто у каждого свои представления о культуре и уважении. Я пропущу летуна, если он вежливо попросит. Но если мне за километр начинают долбить дальним — то уж извините.
А за сколько нужно моргать?
Сначала нужно оттормозиться, а потом ненавязчиво намекнуть, что был бы весьма признателен, если бы вы, сударь, соблаговолили сдвинуть свой зад правее?🤔
Для начала — не нужно летать так, чтобы пришлось оттормаживаться.
А почему я должен двигать свой зад в плотном потоке? Передо мной едут машины 119, справа едут 90-100.
Во
О чем и речь.
Не вижу смысла в дальнейшем общении.
Согласен.
Только лицемерия про уважение и культуру не надо.
Я, пожалуй, сам решу, что надо а что нет✋
Да без проблем. Удачи на дорогах.
И вам не хворать.
marat555
А за сколько нужно моргать?
Сначала нужно оттормозиться, а потом ненавязчиво намекнуть, что был бы весьма признателен, если бы вы, сударь, соблаговолили сдвинуть свой зад правее?🤔
Вообще-то моргать совсем не надо — это проявление агрессии.А если ты агрессивен, значит ты не прав.
Понабежали🙈
Чо, решил с дятлами поспорить. Бесполезно. Люди прочитали пост выше, и нихера не поняли ни про моргание, ни про уважение
RN3AU
Вообще-то моргать совсем не надо — это проявление агрессии.А если ты агрессивен, значит ты не прав.
так мысль то на расстояние транслировать пока люди не умеют. вот и приходится пользоваться хитрыми задумками — моргнуть, погудеть. не орать же из машины на скорости:
— братюнь, пусти проехать, 100 малова-то будет для этой чудесной дороги, еще ехать фигову тучу километров.
Это зависит от разрешенной скорости на данном участке дороги. Если висит знак 130 и правый ряд едет 120, то никто там не будет никого пропускать, чтобы расчистить путь для желающих ехать 180, какой бы хорошей дорога не была.
да вроде уступают. знак у нас правда в основном зелененький висит, магистраль или 90. но в большинстве случаев пропустят всегда. однако особо одаренные конечно запоминаются, хотя их меньше 1 процента
Уступают — понятное дело. Они же не знаю, что в голове у летчика и успеет ли он затормозить:)
в принципе не известно, что у каждого в голове. Но я то надеялась, что уступают из вежливости.
YippeeKaiYay
Просто у каждого свои представления о культуре и уважении. Я пропущу летуна, если он вежливо попросит. Но если мне за километр начинают долбить дальним — то уж извините.
Время преодоления километра на скорости 220-240 кмч относительно вашего движения в 100-110 в левой полосе менее 25 сек. Время вашей реакции и перестроения в свободный правый ряд — около 20 сек. Шанс того, что вы самостоятельно заметите приближающийся авто и правильно оцените его скорость минимален. Так что одиночное моргание для привлечения внимания оправдано.
Одиночное — вне всякого сомнения оправдано.
Вопрос в выборе безопасной скорости движения летуном.
Время преодоления километра на скорости 220-240 кмч относительно вашего движения в 100-110 в левой полосе менее 25 сек. Время вашей реакции и перестроения в свободный правый ряд — около 20 сек. Шанс того, что вы самостоятельно заметите приближающийся авто и правильно оцените его скорость минимален. Так что одиночное моргание для привлечения внимания оправдано.
чего это минимален то? банально стоит привыкнуть посматривать постоянно по зеркалам. Просто кидать короткие взгляды и все. Если сзади появилось авто и резвенько едет — значит оно реально резвенько едет. 20 секунд перестраиваться — это простите вообще ахтунг на трассе. даже для курсанта автошколы это слишком долго, который путает педальки и задумчиво смотрит в лицо инструктора секунд этак 15
YippeeKaiYay
Просто у каждого свои представления о культуре и уважении. Я пропущу летуна, если он вежливо попросит. Но если мне за километр начинают долбить дальним — то уж извините.
вы за километр и не увидите, километр — все же много. метров за 100 — да, начинают. наоборот разумно, заблаговременно все делают. не ставят перед фактом — пропусти сию секунду, а просят заранее
Сами понимаете — километр это прикидка на глазок. "Объекты в зеркале могут оказаться ближе" и т.д. Пару раз "длинным" дальним моргнул — и тебе уступят, если есть место. По крайней мере у меня никогда таких проблем не возникало — и сам пропускали, получив благодарность аварийкой, и мне дорогу уступали.
Лично мне непонятная логика таких псевдо-гонщегов. Они очень торопятся? Извините, когда лично у меня был реальный повод валить на все деньги — у меня тупо не было времени на разгон всех зазевавшихся дальним. Я просто обгонял (справа/слева/сверху) и летел дальше. А тут что? Нарушение ради нарушения? Хочу валить, расступись челядь? Для летунов же нормально потом неуступчивых резать, оттормаживать и выходить на разборки.
в городе шашками быстрее, на магистрали — быстрее просить уступить. там всегда правые ряды едут медленнее
YippeeKaiYay
Просто у каждого свои представления о культуре и уважении. Я пропущу летуна, если он вежливо попросит. Но если мне за километр начинают долбить дальним — то уж извините.
В Европе на трассах принято заранее предупреждать дальним!
Это нормально! Каково будит их удивление когда машина не перестроится…
Бывает приближаются так быстро что еле уходишь вправо.
Хотя при этом кого то обгонял.
кто же будет бороться с этими типажами? это нереально — ещё и к тому же их подталкивают к стукачеству — записывайте на видео и отправляйте в гибдд — мы накажем, а что классно! стукачи на службе и денег им платить не надо — едет он такой в левом ряду и снимает всех кто его обгоняет справа и комментит — шашееечники задолбалиии, что у нас за народ.
Все реально. Было бы желание.
Хотелось бы полюбопытствовать, а таких вот гоняльщиков в последний путь на катафалке тоже с шашками повезут?
С одной стороны — все верно, не занимай ряд. С другой — на автобанах ограничений нет, поэтому занимать там левый ряд и ехать "100" — тупо и небезопасно. А почему когда я еду в плотном потоке на мкаде в левом ряду, держу 119 и опережаю правые ряды, мне на бампер садится гонщеггг и начинает бить дальним? Он очень торопится?
ахах, типаж — это в точку.
Выводы верные и не совсем.
Если вы первый раз ездили в Европу на машине, то может еще не до конца прониклись особенностями движения. Да, левый ряд там держат свободным, когда есть такая возможность. Но ездить 200 и более можно только на ограниченном количестве автобанов Германии. Во всех остальных странах ограничения на автобанах 130-140 км.ч.
Опережение справа в Германии на автобане запрещено — это грубое нарушение. Поэтому так там не делают.
Ну и не надо забывать, что так же имеются существенные штрафы за несоблюдение дистанции — чем ближе приблизился, тем больше штраф. Контролируется естественно не везде, но это работает в автоматическом режиме. Полностью это не избавляют от любителей прижиматься сзади на скорости 130, но существенно уменьшает количество желающих.
Так же не забываем, что штрафы за превышение скорости в большинстве стран все-таки штрафы, а не смех, как у нас. Например, превышение скорости на 40 км.ч. в Словении — 1000 евро долой. (в городе), в Швейцарии тоже ломовой шраф + лишение на два года (со второго раза навсегда) и т.д. Таким образом, если начинаешь играть в "шашки", чтобы доехать быстрее, как кажется, то рискуешь просто как следует раскошелиться и лишиться прав.
Тот факт, что это иногда встречается на европейских дорогах — просто демонстрация исключений из правил — люди не в курсе — залетные, как правило :)
Любое агрессивное действие типа моргания фарами или гудение — так же быстро будет пресечено в рамках действующих правил. Мало не будет.
Но главная ценность не в том, что водители (в основной массе, конечно) руководствуются не только избранными пунктами правил, удобными в данный момент (как это делают у нас), а всеми сразу.
В результате все едут спокойнее и быстрее.
Мой личный пробег по европейским дорогам около 70 тыс.км (не много, но и относительно не мало)
Уже давно езжу у нас по-европейски. При пересечении границ мне не приходится перестраивать свою манеру езды и мне так комфортно. (это, в том числе, касается и скоростного режима — не считают разумным пользоваться глупой несуразностью нашего законодательства, позволяющее ездить в городе 80, а до 100 км.ч. платя лишь 500 рублей штрафа).
у меня вот какая мысль появилась — а как штрафуют то? а то помнится мне история, в славной грейт британии, там шла война с бешкой м-кой, запаркованной не по правилам, мужик тупо выкидывал вложенные под дворник штрафы и предупреждения (еще б, тупые англичане не догадались даже на русский перевести, так что я тоже выкинула бы — вот еще, денег хотят, а на переводчика не раскошелятся). А российская гаевня естественно сведения по номерам им не предоставляла, так как авто не находилось в розыске. и бедняжки не знали что и делать.
может на московских номерах или вообще по старой московской привычке аккуратно сложив их в багажник не будет никаких штрафов?
Про эту историю я тоже слышал :) Думаю, что не стоит держать все там за идиотов :)
Методика найдется, особенно есть будет желание. Кстати, слышал, что в Россию штрафы периодически все-таки приходят. Плюс ничего не мешает, в случае реально серьезных проблем с законом, "помочь" с визой :)
Снятие номеров надолго не проканает :) И контроль, все-таки имеется. Меня спустя год опознали на границе РБ-РП просто по номеру машины — я только подъехал, еще даже документы не показывал, а они уже знали, что у меня в машине собака едет :) Годом ранее я на той же машине ехал с той же собакой и у них там все фиксируется :)
А как-то в Польше погранцы (они там по территории катаются в регионах, близких к границам) остановили для проверки документов и попросили подписать бумагу на русском! языке (у них были на разных языках) о том, что я проинформирован и обещаю соблюдать визовые и прочие правила нахождения в стране. Ну, типа, наверно просто, чтобы не расслаблялись :)
но мы, руссо туристо, конечно там идиоты, а мы умные. но все же поверю на слово вам. что выловить могут. сама я за рулем в Европе никогда не ездила, но пару раз видела наших ребят, слегка безобразничающих на дорогах славных итальянских местностей
Не, по глупости там конечно можно по-безобразничать, особенно, наверно в Италии. Но безобразничать сильно долго не выйдет.
Как-то помню ехал где-то в районе Ниццы — Монако, дорога вдоль побережья узкая достаточно. Полоса туда, полоса обратно и между ними что-то типа разделительной. Все едут километров 30 в час друг за другом, а тут слева проезжает какой-то "нарядный" на какой-то дорогой машине и не помню откуда.
Метров через 300 его догнал полицай на моте (а так их почти и не видно) и объяснил, как надо ездить :)
Уж не знаю, сам он увидел или кто-то из потока помог.
Точно, там же стукачков много!
Это не стукачество. Просто люди ценят то, как живут в своем социуме и их не устраивает ситуация, когда гадят на их порядки. А так как они знают, что порядки помогают им жить комфортно и безопасно на дорогах, и есть люди, которым они платят из своих налогов на поддержание этих порядков, то вполне логично, что они не будут терпеть беспардонное вмешательство в эту сферу.
Просто другие они, не такие, как мы.
Это точно!
Russian-red
у меня вот какая мысль появилась — а как штрафуют то? а то помнится мне история, в славной грейт британии, там шла война с бешкой м-кой, запаркованной не по правилам, мужик тупо выкидывал вложенные под дворник штрафы и предупреждения (еще б, тупые англичане не догадались даже на русский перевести, так что я тоже выкинула бы — вот еще, денег хотят, а на переводчика не раскошелятся). А российская гаевня естественно сведения по номерам им не предоставляла, так как авто не находилось в розыске. и бедняжки не знали что и делать.
может на московских номерах или вообще по старой московской привычке аккуратно сложив их в багажник не будет никаких штрафов?
Не прокатит — при пересечении границы всё заплатишь до копейки :)
откуда без номеров узнают, что это я начудила?) номера снять и в путь
Ну если штраф от 1,000 до 20,000 евро не пугает (в зависимости от нарушений и последствий) — в путь ;)
чегой та много они хотят. надо будет проверить вопрос — на чем они там ездят, как гоняются. Потому что от наших не могут сбежать только в дюбель пьяные, или совсем неумехи. а там — фиг его знает
Russian-red
откуда без номеров узнают, что это я начудила?) номера снять и в путь
Без номеров не пройдешь границу.
А если их снять сразу после, то это быстро заинтересует дорожную полицию.
там то на номерах, въехал — и снял. Ну как на трассах — перед постом одел, проехал пост — снял. есть такие рамки с магнитами, для быстрого съема. Ну от ментов удирать если что. Но опять же — все в теории. у нас то прокатывает на все сто
Там не прокатит. Особенно идея с удиранием :)
Пробовать на себе репрессивную машину государств с работающими законами — глупая затея :)
вот что за люди там, за границами нашими живут? жуть. так то по улице идешь, вообще ничего не нарушаешь, и прямо спиной чувствуешь — какое все вокруг чужое и ни фига не понятное. Домой прилетаешь — землю целовать хочется, прохожих обнимать — как из плена вырываешься. выходит и на дороге от этого не скрыться. в общем, никогда не понимала, ни англичан, ни немцев, ни даже итальяшек (эти кстати хоть более-менее), французы вообще жуткие люди. Как они живут? чем они живут? о каких свободах вообще говорят? в тюрьме и то поди свобод больше
Не знаю — у меня ровно обратные ощущения :) как выехал за пределы РФ — сразу понимаешь, что там уже все спокойно — никто тебе в лобовую не прилетит скорее всего. Время в пути прогнозируется легко- грубо говоря 1 час на 100 км. пути, а не как у нас — из Твери в Москву можно 6 часов ехать.
Идешь утром по городку какому-нибудь австрийскому, а с тобой здороваются незнакомые люди. Заборы символические, а не по 2 метра глухие :) Дети вокруг воспитанные, а не истерические, в своих психованных родителей.
про детей согласна, но! у нас тоже полно таких же прекрасных малышей, которые заметив тебя улыбнутся и все. И… Их просто не замечаешь! Они словно проскальзывают мимо. иное дело дети современных люмпенов, вчера еще воинственная яжмать сосала ягуар у подъезда, а сегодня возомнила себя пупом земли. Естественно ребенок копирует ее и ее самца (мужиками подобное я не считаю) поведение. Это абсолютно понятно, что маленький ребенок будет копировать лишь то, что видит. Мы все копировали модель поведения наших родителей. И ведь что выходит. Большинство нормальные, и они исчезают из нашей памяти. Но единичные случаи неадекватов врезаются в память надолго. к сожалению последствия маргинализации общества, начавшейся с момента революций прошлого века все еще живы и присутствуют в нашей жизни.
все эти ненормальные люди, которые делают гадости ради гадости, суть люмпены. не зря их даже Маркс выделял в отдельную прослойку общества, искренне полагая что частью общества они быть не могут.
Но там, в Европе — там нет даже привычного деления на классы по Марксу, там нет привычных нам взаимоотношений. Там ничего нет. Пустые улыбки. Холодные взгляды и бесконечная пустота. Словно находишь в стаде коров, которых запрограммировали на выполнение определенных действий. Вот это лично меня страшно тяготит.
не думаю, мы просто мало знаем о них. мало общаемся.
Те люди, с кем мне довелось общаться — это умные, богатые внутренне и думающие люди. Много очень глубоких и творческих людей — в самых разных областях. И да, в среднем, намного менее агрессивные общества и от достатка это не зависит. По крайней мере, мне попадались именно такие.
честно говоря поболтать на отвлеченные темы, как с нашими — с ними особо и не хочется. чувствуется, что чужие, другие, тут уж рот сам закрывается)
Не стоит закрываться от них — они другие, но и мы для них не свои.
Если преодолеть первичный барьер, то контакт приобретет совсем другие краски :)
RN3AU
Выводы верные и не совсем.
Если вы первый раз ездили в Европу на машине, то может еще не до конца прониклись особенностями движения. Да, левый ряд там держат свободным, когда есть такая возможность. Но ездить 200 и более можно только на ограниченном количестве автобанов Германии. Во всех остальных странах ограничения на автобанах 130-140 км.ч.
Опережение справа в Германии на автобане запрещено — это грубое нарушение. Поэтому так там не делают.
Ну и не надо забывать, что так же имеются существенные штрафы за несоблюдение дистанции — чем ближе приблизился, тем больше штраф. Контролируется естественно не везде, но это работает в автоматическом режиме. Полностью это не избавляют от любителей прижиматься сзади на скорости 130, но существенно уменьшает количество желающих.
Так же не забываем, что штрафы за превышение скорости в большинстве стран все-таки штрафы, а не смех, как у нас. Например, превышение скорости на 40 км.ч. в Словении — 1000 евро долой. (в городе), в Швейцарии тоже ломовой шраф + лишение на два года (со второго раза навсегда) и т.д. Таким образом, если начинаешь играть в "шашки", чтобы доехать быстрее, как кажется, то рискуешь просто как следует раскошелиться и лишиться прав.
Тот факт, что это иногда встречается на европейских дорогах — просто демонстрация исключений из правил — люди не в курсе — залетные, как правило :)
Любое агрессивное действие типа моргания фарами или гудение — так же быстро будет пресечено в рамках действующих правил. Мало не будет.
Но главная ценность не в том, что водители (в основной массе, конечно) руководствуются не только избранными пунктами правил, удобными в данный момент (как это делают у нас), а всеми сразу.
В результате все едут спокойнее и быстрее.
Мой личный пробег по европейским дорогам около 70 тыс.км (не много, но и относительно не мало)
Уже давно езжу у нас по-европейски. При пересечении границ мне не приходится перестраивать свою манеру езды и мне так комфортно. (это, в том числе, касается и скоростного режима — не считают разумным пользоваться глупой несуразностью нашего законодательства, позволяющее ездить в городе 80, а до 100 км.ч. платя лишь 500 рублей штрафа).
Абсолютно верно говорите. Подтверждаю.
На видео еще одна тупая дура :(
хорошая точка зрения, имеющая право на жизнь!))
Одно скажу в защиту тех, кто по левому ряду "тошнит" 120-130, на примере трассы М4 участки справа убиты в гавно. Колеи и даже ямы! И чем более жесткая у тебя подвеска тем дискомфортнее там ехать. Я всегда держусь правее, но иногда психую и становлюсь в левый ряд.Однако заметив быстро приближающееся авто заранее включаю правый и уступаю.
Полностью адекватное поведение! И справа вас обгонять никто не захочет. Но к сожалению так делают не все
Что-то я не понял как связан опыт езды по автобанам и шашки в городе? В России на трассе точно так же принято уступать левый ряд, а в европейских городах точно так же никто не уступает и гоняют там только отмороженные турки и таксисты.
не также. почитайте п. 9.4 пдд
Не так же что? Уступают на трассе? Ну да, упертые мудаки у нас встречается, но в 90% случаев люди стараются ехать правее и охотно уступают без всякого моргания.
По Европе я проехал в сумме за два путешествия 10 тыс км., так что представление о их трафике в городах и на автобанах имею. Ваш же пост начинается с шашек в московском трафике, который почему-то сравниваются с ездой по автобанам, что некоректно чуть более чем полностью.
Я прочитал, спасибо, вы сами выделили "занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы" — не подскажете, где и когда (в дневное время) у нас движение недостаточно интенсивно и правые полосы свободны?
да постоянно все по умолчанию едут в левом. даже приполностью свободных правых рядах. по новой риге прокатитесь: все пилят свои 130-140 в левом и если и уступят, то заставив вас вытормозиться или же вынуждая принять правее для обгона споава без торможения и в 90% случаев проще обогнать справа, чем ждать пока уступят из левого.
Ездил по новой риге год назад практически до самой границы. ИМХО проблема преувеличена, либо имеет место на скорости за 200. Да, бывает едут зачем-то в левом, бывает долго соображают, но так чтобы не уступили вообще — могу вспомнить не больше пары-тройки случаев. Меня лично гораздо больше бесят фуры, вылезающие прямо перед тобой в обгон при разнице в скорости с впереди идущей фурой в 3-5 кмч.
Но я и быстрее 150-160 не езжу, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Сам всегда еду в правом и всегда уступаю, если что.
Тем не менее, все равно не понимаю, как это связано с шашками в городе и как оправдывает шашечников.
Если на трассе становятся возможны шашки, значит возрасла интенсивность движения и правые ряды едут 80, а в левом поток идет 100-120. И в Европе все тоже самое, как только машин становится слишком много, народ также лезет в левый ряд.
я когда спешу — езжу шашками. пару раз "спешил" там. и смешно, но не особо получалось. толку ноль. А вот в москве из-за того, что все лезут в левые ряды и едут там "со скоростью потока" еще как быстрее шашками. ради эксперимента начал ездить в третьем ряду по мкад. смешно, но частенько выходит быстрее левого. а если объезжать нормальных людей, то намного быстрее, но у нас это назвали шашечками.
Раньше я ездил шашками всегда, даже когда никуда не спешил. Но где-то за полгода до продажи Z4 просветлился и как отрезало)) Хоть и зетка слишком провокационный авто в этом плане. Может поэтому не особо и жалел при продаже. Реально в Москве сколько можно выиграть шашками, 10-15 минут? Стоит того? Достаточно просто знать маршрут и грамотно выбирать ряд, чтобы с большинством шашечников потом встречаться на светофорах. И по трассе ездил 200+ во времена Z3. Но в России это реально бессмысленно, среднюю скорость все равно катастрофически теряешь на остановках или заторах, и вот на заправке уже встречаешь тошнота, которого обогнал пару часов назад. Ограничения скорости не с потолка взяты, реально +20-40 к ограничению самая оптимальная скорость по соотношению времени, расхода, усталости и риска разговоров с ДПС. В Европе конечно ситуация другая.
Короче, я к чему? Я с выводом таки категорически не согласен, что шашечники белые и пушистые и во всем виноваты непропускальщики. И те и те одинаково нарушают ПДД, создают помехи движению и окружающим и провоцируют аварийные ситуации. Потому что один думает "я что лох чтоли, дорогу уступать?", а второй, "я что лох чтоли, со всеми тупить, мне ведь НАДО". Нет культуры у нас и уважения к окружающим, причем не только на дороге. Отсюда вот это всё.
я уверен, если перестанут занимать левый ряд, поголовье шашечников уменьшится в 5 раз. я "нас" шашечников не оправдываю, но считаю превышение скорости менее опасным нарушением, чем шашки, а главное — контролируемое камерами без двусмысленностей. В итоге занимающие левый ряд тошноты генерируют шашечников и именно поэтому против тошнотов нужно начать кампанию.
Прикольно Тебя бомбануло) но по факту все верно и красиво расписал!)
не то слово, теперь прижимаюсь к бамперу, нервирую, жму дальним и обгоняю справа, терапевтически близко к обгоняемому тихоходу. Короче порчу репутацию ауди а8 )))
а зря)))) хотя у Вас Там в Москве все так ездят))))
я сам осуждал, до сих пор. Теперь думаю — не зря. Хотя мозгов обгоняемым это не прибавит.
Здесь все просто, на права надо сдавать, а не покупать их, тогда и ПДД отложатся хоть немного в головушках, а так как 99% водителей сдали на права со второго раза по схеме, то и ситуация такая на дорогах не редкость) В Европе кстати права купить нельзя, но сдать на них можно)))
я вас уверяю, от способа получения ВУ это не зависит. Я бы даже сказал наоборот: люди, получившие права по "кривой" схеме в большей степени ездят по понятиям, чем те, что уверенно занимают левый ряд. Они может знают, что по правилам надо уступить, но с учетом их максимальной скорости не считают эту ситуацию применимой к себе. Часто (и не без оснований) говорят о худшем состоянии правой полосы из-за фур.
Только хотел написать про то, что по правой полосе иногда ехать не полезно для подвески. Причём дело не в колеях, они в общем-то не мешают и подвеску не портят, тут бывают другие нюансы. У нас например многие дороги слегка расширили. И получилось так, что на правых полосах все ливнёвки и люки оказались прямо в колее правого ряда. Таким образом чтобы уступить торопыге нужно жертвовать своей машиной (резиной, подвеской, диском в зависимости от калибра ямы и размера машинки) — а кому это хочется делать?=) Сам когда есть возможность уступаю, но бывает она не всегда, при этом данное обстоятельство часто не очевидно для торопливых людей в левом ряду=)
ну я не говорю, что надо шарахаться сразу при приближении кого-то сзади, но и висеть в левом ряду, игнорируя его — еще хуже. Все прекрасно понимают, что дорога может быть хуже, и в таких местах раздражения не возникает. А у нас достаточно посмотреть на новую ригу, за пределами бетонки. Одинокие тачки на 150кмч в левом ряду, при идеальном и пустом правом. Вот это надо искоренить.
Дак я не про вас лично, а в целом про шустрил. Далеко не все "прекрасно понимают", часто начинают туда сюда рыскать или даже лезут на встречку. Но я и не говорю, что все такие, просто для полноты картины описываю ситуацию в нашем городе=). В левом ряду тащиться по пустой дороге конечно тоже не правильо, не спорю.
чудаков везде хватает. по-моему все водители зубил из 90ых пересели на черные камри ))))
Ахах да есть такое =D
В целом логично.
Я в левых появляюсь только чтобы со своими 95 или даже 100 (топливо свое, а не служебное) обставить большую с ее 85-90. Честно дожидаюсь момента и… иногда сзади подлетает что-то, пытающееся одеться на фаркоп, пока я проползаю фуру и встаю перед ней на безопасной дистанции. Одного из таких спешащих уже вырезали из Кэмри, когда я наконец (а куда торопиться?) дополз до Вышнего Волочка — быстрый парень был, коли так убрался в дерево под ограничением 60, гласило коллективное мнение в 15 канале.
когда обгон — вопросов нет. включил поворотник, доезжаешь обгон и все норм.
У парня на кэмри было бы больше шансов оплатить штрафы и доехать невредимо, не унеся никого с собой, если ему не пришлось бы каждый третий раз уходить направо, согласись? Зачем именно он так ехал, оставим на его совести, повод вполне мог быть.
Не поверишь — даже при всей внимательности и аккуратности, чтоб не мешать же, все равно находятся очень быстрые и нетерпеливые.
Там скорее "не можешь срать — не мучай жеппу" )
Ушататься с прямой на унылом пенсионерском ведре — это еще нужно постараться… Ну, и М10 сама по себе плохо подходит для рекордов — траффик, фуры без габаритов, селяне где попало переходят и т.д.
Vlad0380
В целом логично.
Я в левых появляюсь только чтобы со своими 95 или даже 100 (топливо свое, а не служебное) обставить большую с ее 85-90. Честно дожидаюсь момента и… иногда сзади подлетает что-то, пытающееся одеться на фаркоп, пока я проползаю фуру и встаю перед ней на безопасной дистанции. Одного из таких спешащих уже вырезали из Кэмри, когда я наконец (а куда торопиться?) дополз до Вышнего Волочка — быстрый парень был, коли так убрался в дерево под ограничением 60, гласило коллективное мнение в 15 канале.
Кстати немцы частенько под быструю машину на обгон все-таки выходят, не комфортно и обидно, но не более того. Вот так чтобы в дым вытормозить пришлось — до такого не доходило. У них все прекрасно понимают, насколько легко словить кормой быструю машину и зеркала используют по назначению.
Там сочетание безлимитных автобанов и законопослушности — скорее всего, некорректное перестроение карается порядочной суммой в евро.
У нас 130 с условно бесплатными 149 — относительная редкость, строгость КоАП компенсируется выборочным его применением.
вот в том и смысл поста: нет там какой-то особой законопослушности. Просто не выгодно так ехать с точки зрения скорости. Нарушают они очень смело, включая встречку по одностороннему (пару раз встретились такие).
Да, немного неожиданно.
камер в 100 (буквально в сто раз) раз меньше чем у нас. За всю поездку патруль или полицию вообще видел раз 5
Приезжаешь в Мск — тут на 1 км 3 камеры. за 20 км до работы камер больше, чем из венеции в вену. Полиции стало меньше, но штрафы приходят исправно. Жена опаздывала к стоматологу, катнулась по обочине мкада, 2 раза по 3 пришло.
Vlad0380
Да, немного неожиданно.
Ну я тоже в начале: въехал в страну, посмотрел правила. Еду по правилам — вижу, меня с моими 110 все облетают как стоячего, пристраиваюсь и еду как все — 200. и так везде, при том, что автобаны только в германии, да и то процентов 20-30 автоабана все-таки под ограничением 130 в местах сильного поворота. И с камерой как правило.
Верная теория однако, к сожалению в основном у нас плюют на правила
все верно )