Toyota Celica GT-Four. От триумфа до скандала. Часть 1

у вас небольшая дырочка с 86 по 92й год. как, впрочем, у всех фанатов тойоты.

Целки потрясающе грациозны

Спасибо. Заходите, скоро будет продолжение.

Непременно.

В 2017 году вышли новые правила WRC. Машины стали быстрее, намного быстрее… Что имеем после 3-х этапов WRC-2017? Три этапа, три разных победителя на трех разных машинах. ;) То, чего мы так давно ждали. ;)

Не забывайте только, что и "Фольксваген", доминировавший несколько лет, свернул свою программу.

ну фанаты тойоты уверены в тотальном доминировании оной над лянчей))))

гонки это пиар- успех…на лянчи! ездишь не ты не я!

во первых ты ездишь не на полноприводной турбе, а на тяжеленной 200й с дохлым моторчиком и недоприводом. то, что это тойота не ровняет ее с 165\185\205 от слова совсем.
во вторых я не езжу на лянче не потому, что тачка гумно, а потому, что ответственно отношусь к содержанию машин, на которых езжу. содержать лянчу в конфетно-вафельном состоянии у меня нема золотого запасу. содержать полноприводную тойоту стоит не меньше, но тойоту я не хочу. лянчу хочу, а тойоту не хочу.
в третьих…я езжу на альфах. концерн тот-же, пафоса как бы не больше, а в содержании дешевле.

Фактически так и есть. Lancia Delta Integrale — самая успешная машина в истории ралли, но у Celica есть несколько оправданий. Схема подсчета очков тогда была довольно специфическая. Сайнс за рулем "Тойоты" на равных боролся с "Лянчами", но у него не было достойных напарников, а у итальянцев всегда была дрим-тим — два-три топ-пилота. Хотя самая последняя генерация "Дельты Интеграле" была явно быстрее только появившейся тогда ST185, но не факт, что была бы быстрее потом, скорее всего предел ее конструкции был достигнут, а у "Целики", напротив, еще был запас.

На сегодняшний день Citroen является самой успешной ;)

Самый успешный "Ситроен" C4 имеет в общей сумме семь титулов, а "Дельта" — 10.

интеграл в 93м перестал быть полноприводным. лянча так и не дождалась соперников, поэтому даже не закладывала возможность омологации во второе поколение дельт.

Или не захотела дожидаться. Не будем забывать, что как раз в это время стала разворачиваться программа "Альфа Ромео" в кольцевых гонках www.drive2.ru/b/464183848628912707/, средства концерна FIAT туда шли плюс "Феррари" в Ф-1.

Соперник у нее был, правда выступал он сильно только в определенных условиях… :)

Не нашел я что-то ни одной толковой статьи про ST185, а вот про ST205 и хитрость в турбокомпрессоре недавно один уважаемый автор очень подробно писал, так что по большой части будет все же про успехи на трассах.

Ну да, он про 205ю писал. Так что да, давай про победы :)
Помнится, была когда то игрушка на пк ProRally 2001, так у меня там ст205 любимой машиной была. Очень крутая игрушка, хотя до колина макрея не дотягивала откровенно.

Эх, когда-то в школе во вторую часть Colin McRay Rally играл, купил на Новый год диск. Физика, трассы — все супер, а потом он превратился непонятно во что.

Последний колин в духе старой школы был первый DiRT. Физика и модели повреждений там были отменные, с/у интересные, на сложном уровне пройти было практически нереально с первого раза, это была первая игра, в которую я сутками придрачивался на руле. Но желтая графика конечно подбешивала порой. А со второй части, после того как МакРей погиб, игра скатилась в унылое говно попсовое. А CMR Rally 5.0 до сих пор классика :)

Я уже лет 10 за новинками игровой индустрии не слежу, во всякое старье, типа "Тест Драйва" пару раз в год по ностальгии играю.

Test Drive Unlimited ох годная вещь, годная. Особенно на руле типа G25/27. Почти как в жизни)

А можно поподробнее при хитрость в ST205? ))

Так было уже недавно у одного уважаемого автора, с чертежами, особо повторяться не хочется, но абзац посвящу обязательно.

Там же, гди и митсубиси

внимательно читай про митсубиси галант

Так то победа на одном ралли, а не сезоне. Так что список побед, можно сказать — такой же. Жиги не участвовали, по причинам того, что страна была закрытой и в мировых ралли тех времен вообще не участвовала. Так то и вольво что-то выигрывали, скажете что у вольво богатое раллийное прошлое? Или что вольво лохи — их удел соревноваться с запорами?

ну в этой статье да, а так Паджеро Дакар и прочее сколько раз брал

Так камазы дакары тоже выигрывают. Скажешь тогда, что камазавцы красавеллы, поэтому оке надо с миникуперами в ралли биться?

камазюка эта отдельная тема, с импортным мотором и подвеской это не камаз

Нуууу, остальные раллийные машины, они тоже от стоковых, даже омологационных вообще отличаются в разы. К тому же, Камаз, насколько я помню, дакары стал выигрывать еще на всем своем. Я к чему — хаять то жигули и прочее можешь, никто тебе не запретит, но все же если подумать без смешков и обсераний — отсутствие побед жигулей в ралли как минимум от того, что русские машины в ралли не участвовали. Я не говорю, что жигули бы всех рвали на трассах, думаю на 98%, что нет. Но прыгать и показывать пальцем в этой ситуации, когда автопром развивался не в конкурентной борьбе, а в закрытом сообществе, при этом нигде не участвовал — это ни как не от криворукости и безалаберности наших инженеров, отсталости и прочем.

шут с ним не от криворукости, сейчас им что мешает делать человечьи машины, тебе начать перечислять все засады априор грант и остального ?

про сейчас я ничего не говорю, в принципе. Хотя, вроде, на уровень современной дасии выбрались, при нехилой поддержке государства.

какой там нафик уровень, я каждый день эти дрова делаю, утиль с завода, при чем умышленно сделанный утиль

Ну, тут я спорить не могу, ибо не делаю каждый день. Тут я нуфф сэйд.

и опять же москвич делали в этом же закрытом обществе

Москвичи 412 достаточно хорошо выступали в свое время

и что ты тут сказки про закрытую рассказываешь, прочти статью про Москвича и его победы в европе, где то было тут

москвич вроде выигрывал тогда, когда еще страна в ухнарь не закрылась, а жигулей еще и завода не было. Помоему так.

www.drive2.ru/b/1287388/, копейка стала сходить в 1970 году, разница никакая по времени

Ну, цитатой оттуда же тебе и отвечу
"Что же случилось после 1976 года? Почему наши спортсмены фактически замкнулись в рамках соцлагеря и СССР? Почему шестое место Стасиса Брундзы в "Акрополисе" стало последним заметным достижением наших спортсменов? Ответ прост — наши машины перестали соответствовать требованиям времени. Дело в том, что в 1970-х наметилось изменение формы проведения ралли. До этого ралли представляли собой тысячекилометровые марафоны, сафари, рейды, где главную роль играла равномерность движения, показателем которой была средняя скорость, задаваемая организаторами, а также дорожные условия. Тогда во главу угла ставили надежность и выносливость конструкций. А в середине 1970-х маршруты стали укорачиваться, средние скорости росли, ралли стали проходить на закрытых трассах и состоять преимущественно из скоростных спецучастков. Таким образом, на первое место вышли управляемость, быстроходность, динамика — то, чем советские машины похвастаться не могли. В это время начался процесс смены поколений раллийной техники, в прошлое уходили конструкции, ведущие свое происхождение с начала 60-х годов."

ну так я про это и говорил, что не тот уровень для тазов

Вся наша индустрия авто в те времена пошла не по пути конкурентной борьбы, а по пути массового производства одного и того же. И дебилы тут не причем. Индия, Китай, СССР — все кто варился в собственном соку, в ралли не очень то и выигрывали, по причине не участия в ралли и в жизни западного общества в частности — типа вообще, нах надо это все, у нас свой блекджек и шлюхи.

при чем не тот уровень с самого рождения ваза, а москвич просто застыл на месте так как не давали развиваться как хотели конструктора

нет

Благодарю.

Почти везде и это из разных источников пишут про участие Ямахи в доработке 3S мотора. Что не так то?

А что 3S, плохой двигатель?
Вот 1S могу точно сказать, превосходный длинноходный мотор, служит с конца 80-х и ничего)).

А я не говорил, что он плохой или хороший. Только сейчас принято скрывать свое участие в разработке на уровне технического задания, а раньше Тойота и другие японские производители это признавали. Все моторы в Японии проходили доработки и испытания в Ямахи- выбора не было — только у неё были крутые лаборатория и КБ.

Ну, я в этом не понимаю, если так рассуждать, то половину деталей, навесного, и прочего, ВСЕ японские автоконцерны заказывают у сторонних фирм, например денсо, итд. Вполне ожидаемо что часть конструкторских разработок заказывают в сторонних фирмах, однако всё же пишут марку производителя, а та же ямаха машины особенно то и не выпускает, мотоциклы, лодочные моторы да аудиоаппаратуру).
Это как сузуки, всегда славилась мотоциклами п прочей малогабаритной техникой, начала выпускать машины — те тоже по конструкции как мотоциклы)).

Не думаю, что "Тойота" не могла себе построить лабораторию. Та же "Хонда" тратила в 80-х на автоспорт, веротно, больше, чем любая другая автокомпания в мире, а "Тойота", вроде как, всегда была крупнейшим производителем в Японии. Мое предположение, что было туговато с мозгами, вот и обратились за опытам к своим коллегам, которые тогда уже пятиклапанные головки для гоночных двигателей делали.

3S лучший в свое время. Относительно неприхотливый, надежный и мощный. Все, что сделали после него увы шлак

4А и 3S это по сути самые лучшие 4х цил моторы Тоеты. Вот что может быть лучше?

вообще-то нет, такая сейчас — у меня

Прям как девятос.

больше на гольф похожа, у меня была в таком кузове дельта 1,6 гт

В группе B каждая машина с технической точки зрения была очень интересна, поэтому обязательно напишу что-то и про этот период.

Ошибаетесь. Это статья про гоночную "Селику", ни больше, ни меньше. Фанатом "Тойоты" никогда не являлся, даже, скорее, наоборот. Да и какое тут доминирование? Где вы это прочитали?

это отголосок диалога под другим материалом на раллийную тему. про жульничество)))

да я смотрю ты подзажрался, денег навалом, барином себя почувствовал, голубых кровей, альфа ромео типа самый умный, а все дураки, тойотодрочеры, так я думаю настала пора тебя раскулачивать, тойоту простой народ не просто так любит не за название, а за доступность и ремонтопригодность.

велкам))))) раскулачиватель))))
еще одним понаехавшим больше станет))))

скоро все местные в магадане будут жить, а приезжие жизнь человеческую делать, а то устроили там себе отдельное московское царство, и жиру беситесь от переизбытка денег.

говорюж, приезжай, раскулачивай. ну и на болотной царька заодно свергнешь да в магадан отправишь, боец))))

ну дак, могу, мне терять нечего, кроме старого дома в деревне.

давай давай))))бегом))))

Ну как сказать, в москве больше половины приезжих со всей России))) Так что климат делает вся страна.

ну вообще сейчас это принято называть "коренной москвич в первом поколении". фразочка взошла с легкой руки "тюменского сидельца"- он так себя обозвал: коренной москвич в первом поколении))))

Слышал я в поезде :"а вы давно москвич?"))в этой фразе все

не надо трогать магадан за его черное прошлое, спокойный уютный городишко с низким уровнем преступности, ваших и ихних "местных" нам не надо

тогда пусть к нам в деревню под кемерово, я хочу дом им сдавать за 100 тыс в мес, а сам буду в тайланде жить на эти деньги.

Даже не то чтобы за доступность, остальные японские машины даже дешевле, но тойота конструирует машины так, что они более надежны и продуманы, меньше ломаются.

Точно, так и "болел", читая редкие материалы в ЗР ))
И тоже за Матадора.

Да ну уж Селика куда посимпатичнее)

На вкус и цвет)) По мне так лянча секси, широкие арки, как фигура девушки))

У Селики тоже widebody, у GT-Four как раз)

Это уже у более поздней модели, ну и там вайд боди не так заметен, вот импреза 22Б была шикарная))) и Эвик 5 и 6

красивая импреза только одна, год не помню, которая купе была…а так все импрезы уродливы, как и эвики, как и селики…ауди кватровая тоже урод, лянча более менее…но все равно красивого там ничего нету…

22B да шедевральная, ну и следующей за ней кузов в последнем ресте

Легенда!

Так она сама по себе упразднилась после введения класса WRC, только Mitsubishi продолжали строить по группе A.

Не упразднилась не сама, а потому, что ФИА ввела новую группу техники, что бы производители больше не строили амологационных автомобилей, в итоге к 2008 ВРЦ выродилось в противостояние Форда и Ситро. Так что считаю класс ВРЦ самое плохое что случилось с Ралли.
Кстати Эвик 6 вполне успешно боролся с первыми машинами ВРЦ, с 7 эвиком уже так не проканало.

Первые годы WRC была очень хороша. Много производителей строили примерно равные по скорости машины. Я считаю, что не в техническом регламенте было дело, а во-первых, организационном, а во-вторых, кризис подкосил автопроизводителей, вот они дружно и покинули ралли.

Проблема была в гонке бюджетов, если серийную машину каждый год перепиливать и задолбаешся, а вот в врц можно в течении сезона плить тачку до желаемого результата, уже к 2003 году кажется осталось только 4 марки Пежо, СИтро, ФОрд и Субару, еще через 4 осталось 2 маки. Значит подход был не верным. Как в WTCC, вместо перехода на более простые и дешевые машины, перешли на более дорогие и сложные и сразу серия опустела. А вот альтернативная ТСР растет как на дрожжах. Сейчас посмотрите на нац, чемпы Н4 донашивает старенькие Митсу и Субары, а за ними пустота. Потому, что да же техника R5 очень дорогая, видать скоро на R3 моноприводные все пересядут.

На гравийке на низком профиле мне кажется ни кто не ездит) на формуле 1 тоже не используют низкий профиль и регламентом это не подкрепленно) а на туринговых машинах низкопрофильная резина) везде свои секреты

я к тому что профиль то конечно влияет но не так чтобы прямо, вот поставил 40-45 — и стал ассом, а на 55 профиле ехать не могу

Мне лично для повседнева с нашими дорогами и на большом профиле хорошо ездить)

Профи не станешь, но авто по другому "стоит" на дороге. Но я против изоленты:) по мне так 225/45 или 235/40 самое то ниже смысла нет ставить.

правильно ты говоришь "по другому" ни лучше ни хуже по другому, у меня сейчас профиль 60, и я не испытываю проблем с упралением.

Тут видишь в чем прикол! На высоком профиле держак чуть хуже, крен кузова по сильнее, но срыв оси плавный более контролируемый, на низком держак чуть лучьше, крены кузова меньше, но срыв оси будет более резким, менее контролируемым, и есть грань после которой, уменьшение профиля ведет только к ухудшению держака! смысл в том что на дороге мы едем пусть на 70% возможности подвески и по этому проходить повороты можно с одинаковой скоростью, но с разным креном! На зиму у меня высокий профиль, на лето по ниже, но и колесо по шире и вылет другой, разница значительна.

бро держак зависит от ширины резины а не от профиля )))))
на одинаковой по ширине резине к пример 215/55/16 и 215/45/16 держак будет одинаковый у тебя боковой снос оси будет на одном и том же скорости/ускорении
крены зависят от настроек подвески а не от профиля )))))

Не согласен, на высоком профиле в повопотах булет более сильный подлом резины, что приведет, к бооьшему крену и разгрузке одной из сторон авто, а это уменьшение силы сценлениеюя с дорогой одной стороны и перенагрузке противоположной — иии снос оси.

на высоком, да, на сренем разница минимальная, поставь резину шири и компенсируешь подлом

к чему веду, вместо 215/45 поставь 225/50 (55) ширина компенсирует подлом, подвеска сможет проходить повороты более мягко, ну да в целом спор ни о чем, более того разница в этой грани срыва…ее только ПИЛОТ сможет уловить, а не вы и ни, у меня есть поворот хороший в харькове — затяжная дуга, я ее на низком прохожу 140 и на высоком 140, очко и в том и том случае играет одинаково, добавлять газа на выходе одинаково очковито

Про ширину согласен, про разницу я в самом начале написал!

ну значит мы в двоем толкуем об одном и том же, только разными словами ))) все мы люди и это нормально, в споре рождается истина )

конечно! а по поводу резины это всегда компромис, тут каждый для себя решает, что ему нужно!

единственное что дает низкий профиль более меньшая вероятность того что резина "подломится" и лучшую остроту руля — но никак не держак
если разделить резину условно на 3 вида, низкий, средний и высокий профиль, то действительно на высоком профиле "давать угла" опасно — она подламывается, но если говорить о среднем 50/55/60, то особой разницы нет, подломить такой профиль — сложная задача
по поводу кренов, какая разница какой профиль — если у тебя клиренс скажем 150 и крен на 15 см то ты чиркаешь боком, а если клиренс 160 и крен в 15 то проходишь поворот
опрокидываюший момент возникающий из-за разницы в 10 см (сравнить клиренс 100 и 200) не настолько велик чтобы его вобще учитывать, и может нивилироваться шириной резины, тоесть для машины с большим клиренсом надо ставить ширину больше (что мы и наблюдаем на кросоверах)

Ну это же ралли, коненчо тут будет толстая резина, на низком профиле всю подвеску на СУ оставишь. Но справедливости ради. на чисто асфальтовых ралли, клиренс у болидов занижают. А в кольце то же не увлекаются, 20-21 тапки ни кто не ставит, т.к. нужно заскакивать на паребрики, а резина снимает часть нагрузки с подвески. Проблема, что современные машины имеют очень массивные кузова поэтому даже 17 диски часто смотрятся неуклюже маленькими, вот народ и лепит 20 тапки ( возьми те же Мондео и Оптиму для них 17 это самый край, а красиво начинает смотреться только с 18 диаметра).

красиво только с 19, мондео наверное с 20…мондюк последний на 18-х который в максимальной комплектации, смотрится как тележка на колесиках малюсеньких. у меня сейчас на моей 17-е тоже смотрятся малюсенькими колесиками

Как уже писали под разные дороги разная подвеска, вот раллийный ярис в асфальтовой и гравийной конфигурации

Зеркала класс!

тут вопрос на что дороги наши похожи на гравийку или асфальт )

Ну у нас вроде более-менее с этим. Да и помимо дорог некоторые ездят во всяких тайм-аттаках и прочих, там свои замуты, конечно не 21 с 30-ой резиной и занижениием до скрябанья по асфальту -это бред полный конечно :)

Ну меня "униженные" начинают бесит толоко когда едут перед моим пепелацем и у них начинаеться спец_участок прямо в городе: — газ в пол, -торможение в пол, переполз через лежачего и дальше газ в пол. Так еще и самому перед ним тормозит приходиться, а то на нейтрали в это чудо упираюсь.

После наших"дорог" Акрополис — чисто асфальтовое ралли

Не зря же лучшие результаты советских раллистов были на Акрополисе. Там где пехота не пройдет… ))

на поле, свежевспаханное

Если не ошибаюсь, фильм назывался "Желание победить", только там были Delta S4.

Спасибо тебе!))

Надо будет посмотреть