Вредоноснное отверстие под кольцевым вкладышем передней опоры промежуточного вала и как с ним бороться.

Ответил в личку.

Пластина перекрывающая байпасный канал под кольцевым вкладышем передней опоры промежуточного вала разработана в 2010-11гг. для устранения избыточного люфта промежуточного вала на пробег более 200 тыс.км.

С 2015г. они производятся:
— в России токарно-фрезерной обработкой поэтому круглые,
— за границей методом вырубки из листа поэтому квадратные.
Задумка разработки чтобы после приклеивания пластины к блоку
— улучшались условия смазки торцевой поверхности промежуточного вала и подшипников скольжения, .
— давление в верхней части двигателя увеличилось на 0,35-0,50 кгс/см2.

Никаких отверстий в пластинах не сверлю.
Сверления это инициатива директора Магазина 4х4.
Зачем он это делает спросите у него.

По сути я могу купить сверленую пластину и перевернуть ее на 180?

И это правильно, потому что тогда будет по-моему.

Понял, спасибо, благодарю!

Ответил в личку.

Ответил в личку.

Разница в производителях.
Левые детали изготовлены токарно-фрезерной обработкой в России из немецкой бериллиевой бронзы.
Правые изготовлены за границей из японского материала NTN-1 методом выштамповки из листа.

С 2010г. опытным путём установлено, что эта разница на ресурс работы и максимальную скорость автомобиля не влияет.

Подскажи пожалуйста, где такую шайбу можно купить?

Ответил в личку.

И мне в личку можно?!

Ответил.

и мне

Ответил в личку.

Бывают такие случаи но крайне редко.
Самые проблемные 2005-07гг.

Горячее масло даже самую маленькую дырочку найдёт поэтому внимательный осмотр критических мест помогает избежать неудачи.
Если в стыках трубки с блоком есть следы масляного намокания-запотевания, то не сложно трубку выдернуть и установить с анаэробным клеем-фиксатором или казанским герметиком.

Плюсов больше чем минусов.
Улучшение условий смазки промежуточного вала полностью исключает дальнейший износ при холодных пусках, что-то добавляет к карме двигателя и мощности, но важнее что давление в верхней части поднимается и легче плавать распредвалам.

У меня как раз конец 2007, заткнул неглядя, но там до ремонта было сухо. Текло с других мест.

Если на стыках трубки было сухо то маловероятно что потечёт.

Как-то внимательно рассмотрел переднюю втулку промежуточного вала.
Вспомнилось устройство смазки подшипников скольжения швейной машинки Зингер.

Рассмотри в магазине тоненькое отверстие в торцевой части промежуточного вала к круговой проточке в которую подаётся масло из системы смазки двигателя.

Масло под давлением масла отталкивает промежуточный вал от пластины — это же миниракетный двигатель.

Если бы под кольцевым вкладышем не было байпасного канала, то эта зингеровская брызгалка на стальную пластину очень хорошо работала, а при утекающем давлении масла наносит только вред.

Чтобы исправить то что намудрили в этом месте умный и недалёкий конструктора легче заклеить их труды полностью.

Спортсмены утверждают что с приклеенной к блоку пластиной двигатели начинают легче крутиться. Похоже зингеровский миниракетный двигатель стал работать как его задумал неизвестный конструктор.

здравствуйте Игорь.

Получается каналы "брызгалки" и байпасный должны быть равны меж собой (я имею в виду диаметр), дабы сохранить эффективность узла?

С Новым годом и Рождеством!
К сожалению не нашёл разработчика промежуточного вала, поэтому не могу рассказать его задумку.
У меня по поводу конструкции промежуточного вала давно уже есть своя задумка которую удаётся довести до ума только выйдя на пенсию.
Промежуточный вал стал легче на 385 граммов и это не предел. Собирают облегчить промежуточную передачу ещё на столько же уменьшением веса блок-шестерни.
…
В этом двигателе мого интересных решений которые поломаны в ходе варварской подготовки к серийному выпуску конструкторами ГАЗ и ЗМЗ.
Они сами не разрабатывали этот двигатель, а ломать чужое душа не болит.

Со многих выскочек на заводах ГАЗ и ЗМЗ кто стучал себя в грудь со словами:
— Я разработал этот двигатель.
Сшибал спесь коротким и понятным вопросом:
— Почему двигатель получился не для леворульного, а для праворульного автомобиля ?

Для справки.
На двигателях для леворульных автомобилей выпускная система расположена по правой стороне двигателя и не щемится к гидравлике управления тормозами, сцепления и гидроусилителя.

да, меня тоже напрягало (на днях приобрел себе Патриот 2013г, перебираю, снял ГБЦ, ревизия ГРМ итд) то что тормозная магистраль расположена вблизи выпускного коллектора (что чревато преждевременным закипанием DOT4).
Но речь конечно не об этом.
В общем заказал комплект ГРМ такой bon74.ru/Zapchasti-ZMZ, zapchasti-GRM, zapchasti-dvigatelja-GAZ, zapchasti-dvigatelja-UAZ?product_id=266

ну и конечно фланец промвала, дабы закрыть досадное отверстие
bon74.ru/Flanec-promezhut…-vala-ZMZ-405-406-409-514

Не торопитесь устанавливать комплект в двигатель, а то вернуть свои деньги уже не получится.
…
Измерьте твёрдость материала звёздочек.
Если окажутся из серого чугуна CЧ35-40 который идёт на литьё канализационных труб верните обратно продавцу.
Заводские звёздочки изготовлены из высокопрочного чугуна ВЧ50-60 твёрдость которого НВ 280-300.

наверное уже поздно)
оплатил.

какой комплект посоветуйте в таком случае?

Выберите что больше понравится в этом магазине.
magazin4x4.ru/avtozapchasti/komplekty-grm
…
P.S. То что оплатили никогда не поздно вернуть как не понравившийся товар.
Если челябинские продавцы поступят по-свински, как уже не раз поступали их несложно отправить в Суд досудебным письмом составленным у любого адвоката.
А если не одумаются то по Суду заплатят намного больше.

Установите переднюю крышку из оргстекла и загляните в работающий двигатель как я делал неоднократно … чтобы заглянуть зверю которого собирался победить поглубже в глаза.

По моим наблюдениям масло вытекающее из байпасного отверстия "прилипает" к поверхности блока цилиндров и стекает в поддон картера.

Смазка цепи происходит маслом стекающим с верхней поверхности ГБЦ по среднему успокоителю.
До 1500 об/мин что-то видно, а на более высоких оборотах всё пространство заполняется масляным туманом.

Свободное осевое перемещение валов цепной передачи
— по ГОСТ 0,08-0,27 мм,
— по КД АвтоВАЗ 0,09-0,15 мм.
— по КД ЗМЗ … не более 0,3 мм.
Мне ближе норматив АвтоВАЗ на двигателях которого любые цепи и зубчатые ремни эксплуатируются надёжно в сроки рассчётного ресурса.

доброго дня, наткнулся на Ваши споры — сижу и думаю, у меня змз 409, машина 2010 года выпуска, пробег 208 000 км, цепь менял, вот извините отверстие не знаю есть оно там или нету, пром вал не трогал ( не лезу туда что не ломается или не ченю того что не ломается ) это мне готовится к его замене надо уже да ?

Цепи когда заменяли?
Цвет, надписи на упаковке комплекта, а лучше фото.
Тогда можно угадать будущее цепей.

Если цепи не стучатся в переднюю крышку, то следует обслужить гидронатяжители с чисткой-промывкой, вдвинуть их поглубже в двигатель подложив в крышки по 2-3 монеты в 5 руб., откорректировать угловое положение распредвалов.
До проявления посторонних звуков при запуске/прогреве двигателя (или при резком сбросе с 3000 об/мин) не стоит беспокоиться.
…
Отверстие под кольцевым вкладышем передней опоры предположительно с 2002г. есть на всех двигателя ЗМЗ.
С 2009г. на всех двигателях ещё и полукольца осевой фиксации коленчатого вала из пластмассы.

цепи менял тысяц 80-90 назад, название не помню но точно помню коробка темно синего цвета с красной полосой ( или несколькими полосами ) гидронатяжители это вообще эпопея — менял 300-400км потом поставил гидромеханические и забыл на 500 км пока нижняя цепь не забрякала как выеснилось позже не правильно установил ( его надо устанавливать в одном положении ) торопился наверно был заменен на подобный сейчакс вроде тьфу-тьфу норма

Упаковка комплекта была такая?
im0-tub-ru.yandex.net/i?i…163dbfa4a7c706f14d-l&n=13

день добрый, нет там были звезды и цепи, и коробка темно синего цвета, и у меня не башмаки а ролики ( звезды )

Значит скорее всего такая.
im0-tub-ru.yandex.net/i?i…3682df26563718d4-srl&n=13

да она самая

Комплект внутреннего производства ЗМЗ.
Рекомендованный ресурс работы 100 тыс.км.
Автоматические натяжители цепей с зубчато-реечными фиксаторами увеличивают ресурс работы цепей на 30-40%.
При регулярном обслуживании такие комплекты эксплуатируются без проблем до пробегов 185-215 тыс.км.
…
Раз были проблемы с натяжением цепей, то на пробеге близкому к 100 тыс.км или появлении посторонних звуков в цепной передаче желательно снять с двигателя все детали цепной передачи, осмотреть на наличие/отсутствие дефектов, заменить изношенные и повреждённые детали и установить обратно в двигатель.
При проведении ремонта можно устранить избыточные осевые перемещения валов цепной передачи превышающие нормы ГОСТ от 0,08 до 0,27 мм.
…
Если повезёт с диаметром втулок цепей то этот комплект разработанный в 1991-93гг. с устройствами натяжения цепей доработанными в 2003-04г. можно модернизировать до Уровня Техники сегодняшнего дня заменив:
— втулочные цепи 72/92 на втулочно-роликовые цепи 70/90,
— устройства натяжения со звёздочками на натяжные башмаки из пластмассы.
Натяжители цепей "Русский богатырь" самые надёжные и обеспечивают наиболее правильное натяжение цепей
Строгое натяжение с шагом фиксации 1 мм, без избыточной нагрузки на цепи (от 3,2 до 5 кГс) и не зависимо от давления в системе смазки двигателя.
Это продукция моего компаньона по Патенту РФ № 2255257.
В моём производстве такие же, но с фланцами крепления к двигателю.
im0-tub-ru.yandex.net/i?i…33f0c594ec0e6b705b-l&n=13

Такая модернизация добавляет двигателям не менее 4% мощности и увеличивает ресурс работы цепей со 100 тыс.км до 250 тыс.км.

Какой диаметр втулок цепей?
5,07 мм или 6,35 мм.

я не замерял — даже не знал что надо их мерить

осмотри мою запись про ГРМ, думаю пригодится www.drive2.ru/l/528624850743331171/

я сейчас за пром.вал забеспокоился — если он загулял то все пиши пропало

Лучше проверить чтобы не портить сердечную мышцу лишними шрамами.

Откройте горизонтальную крышку под впускным ресивером которая прикручена 4-мя болтами и протолкайте вперёд назад звёздочку угловой передачи которая прикручена к задней части промежуточного вала.

…да но если цепь натянута наврятли это получится через крышку сделать? или я ошибаюсь —

В натяжителях цепей любой конструкции есть свободный люфт толкателя и натяжение цепей при неработающем двигателе как правило ослабленное.

чем плохи кольца из пластика при своевременной замене?

ведь по факту трение стали о пластик мизерное.

Пластик пластику рознь.
Сначала полукольца изготавливали из стеклонаполненного жёсткого армлена-армамида, а он стоит не дёшево.
А потом начали лепить из мягкого ПА-66 подкрашенного мелом.
…
Допуск осевого перемещения валов цепной передачи находится в довольно жёстких пределах:
— по ГОСТ 0,08-0,27 мм,
— по нормам АвтоВАЗ и на многих иномарках 0,09-0,15 мм.
…
В двигателя ЗМЗ-409 при пробегах 50-60 тыс.км специально промеряли осевые люфты где установлены детали осевой фиксации из пластмассы:
— распределительные валы 0,7-0,8 мм,
— коленчатый вал 0,5-0,6 мм.
Этот заводской волюнтаризм приводит к повреждению цепей зубьями звёздочек и преждевременному выходу из строя цепной передачи.

ну вот. одни расстройства))

неужели придется и полукольца заказывать у них

такие подойдут?

bon74.ru/Upornyj-flanec-r…onzy-dlja-ZMZ-405-406-409

Не воспринимаю в серьёз холдинг зауральских поддельщиков: алмаш-бонтрейд-бон74-бон174, также как заволжских поддельщиков из прогресс-мотор.

Полукольца осевой фиксации распределительных валов разработаны в 2011г. и пока шла обкатка образцов на спортивных и подконтрольных автомобилях до 2015г. о них никто не знал.
А как поддельщики увидели готовую продукцию начали лепить примерно такие же полукольца из дешёвых латуней и бронз. Это по любому лучше чем жидкий ПА-66, но не … Поставил и Забыл.

Секрет этих деталей в материале который к сожалению стоит не дёшево.
Если хотите надёжные полукольца то из японского материала NTN-1 с тефлоновым покрытием купите в Магазине 4х4.http:
//magazin4x4.ru/avtozapchasti/elementy-grm/komplekt-bronzovykh-polukolets-raspredvala-teflon

У меня для спортсменов и знакомых бронза бериллиевая БрБ2.

На двигателях до 2000г. этого отверстия под передним кольцевым вкладышем передней опоры промежуточного вала не было.
Протечек по трубке тоже не было.
И износа промежуточных валов тоже не было.

Если трубка некачественно изготовлена или плохо загерметизирована, то стоит ли к этому приспосабливаться?
Лишние утечки и снижение давления в системе смазки двигателя ведут его в ремонт.

406-й мотор, 1999, июнь. Пробег 82 ткм.
Отверстие есть. Люфт 0.3 мм. Оставил как есть.
Полукольца р/в — пластик. Люфт около 0.5 мм. Заменил на бронзу с минимально допустимым зазором.

Спасибо за ответ.
Только что понял, что дырка-то у меня заткнута, стоит же ваша бронзовая пластина, наверное из-за этого и потекло. Придется еще раз туда лезть, заодно и промвал на новый махну.
На какой герметик лучше трубку сажать, силиконовый или анаэробный?

Казанский герметик-прокладка белого цвета.

Измерьте осевые перемещения распределительных валов с индикатором и результаты измерений в студию.
Думаю что по сравнению с допусками ГОСТ 0,08…0,27 мм измеренные значения будут зашкаливать и не исключаю что в несколько раз.

индикатором не лазил там но вот натяжитель приходилось подкладывать шайбу чтоб вровень с цепью смотрела

как то так было дело

Отлично.
Теперь осталось проверить осевые перемещения валов в осевом направлении и убедиться что эти значения не превышают хотя бы нормы ГОСТ.
…
Самый жёсткий норматив на осевые перемещения валов в документации АвтоВАЗ 0,09…0,15.
При этом проблем с эксплуатацией цепей и ремней привода ГРМ на двигателях ВАЗ не встречается.

думаю у меня начнеться с сантиметров так как мотору 4 года как собрал и завтулил пром вал цепи грм меняю в 2 года 1 раз не зависимо скока откатал мож 50 тыш а мож 150 тыш в год… под 50 тыш катаю

Балуете свой автомобиль.
У меня с 2010г. пока никто за следующим комплектом не обращался даже спортсмены, которые искренне ненавидят свои автомобили.

зато авто терпит меня бывает постоянно напрегаю от 3 х тыс до 4.5 тыс оборотов

Судя по комплектации цепного привода двигатель прячет 6-8% своей натуральной дерзости.

Доброе утро, не подскажете где можно посмотреть допуски при сборке по нормативам газ, и где глянуть рекомендуемые вами нормативы по допускам на смещение всех валов грм.

Если не секрет зачем Вам это нужно?

не секрет ) сейчас как раз дошли руки до закупки предлагаемого Вами комплекта грм на свой 406. индикаторами и другими измерительными инструментами вооружен, сборка изучена ) осталось дело за малым. Поэтому буду рад любой конкретике по налаживанию комплекса грм. все остальное куплено, измерено, взвешено, втулки промвала поменяны и развернуты, трубка оси промвала куплена и установлена на локтайт новая, новый комплект вкладышей, датчики. все остальные узлы обслужены и тд )

При сборке двигателя считаю самым правильным придерживаться рекомендаций АвтоВАЗ.
Допуск осевого перемещения валов от 0,09 мм и выбраковка если более 0,15 мм.

Например.
automn.ru/vaz-2101/vaz-35…m_id-4475.m_id2-4632.html
Промежуточный вал
— ширина проточки под пластину осевой фиксации — 4,1 ±0,05 мм,
— толщина упорного фланца осевой фиксации — 4,0 ±0,05.

Комплект с цепями какой конструкции убедил в том что Вам нужен именно он ?

Извиняюсь за поздний ответ. Меня убедили Ваши слова, исследования, подход к изучению всего двс. )

То что сделали вполне достаточно.
Пластина-фланец более радикальный метод решения этой проблемы.
…
Бронза недешёвый материал, получилось дороговато, но это из серии Поставил и Забыл.

Продавая автомобиль можно снимать с двигателя чтобы попытаться износить на следующем.

в то время решение было такое…

Всё течет и изменяется.
…
Пока с 2012г. у меня всё было в обкатке на подконтрольных автомобилях не время было рассказывать, т.к. полной уверенности в том что прав, до проверки на пробегах в 100 000 км, если честно, то не было.
Теперь пришло время рассказать и показать то что прикаталось без замечаний.
…
Прикаталось к сожалению не всё. Были и неудачи.
Но думаю мои тест-пилоты меня не сдадут
потому что двигатели не попортили поскольку я всегда был где-то рядом, детали для замены предоставлял безвозмездно и помогал при установках.

Сегодня вскрыл мотор, и увидел случайно интересную картинку, моей не бронзовой, а латунной втулочки и близко там не оказалось? Где она? В поддоне нет((( Превратилась в пыль?

Втулку с герметиком могло выдавить давлением которое создаётся в пространстве между вкладышами промежуточного вала.
Давление не менее 2 атм.
Видимо втулка упала в поддон картера.

Вставьте для армирования отрезок болта c подточенным сегментом с одной стороны или карандаш.

Когда в первый раз увидел это отверстие на дворе была ночь, а в руках только карандаш которым записывал по пунктам процесс снятия и установки деталей.
Отрезок карандаша обстрогал ножом с одной стороны до "вставляемости" в отверстие, намазал герметиком, забил чопик и приклеил стальную пластину-фланец осевой фиксации к блоку прикрутив двумя болтами.
Стальная пластина немного захватывает отверстие и придерживает вставку от выпадения даже под давлением изнутри.
Проверку временем карандаш выдержал.
При проверке во время ремонта двигателя на 180 тыс.км карандаш никуда не улетучился, его даже трогать не стали и после приклеивания к блоку вместо стальной пластины бронзовой он уехал путешествовать дальше на автомобиле Алексея (ZzzzZ).
Теперь карандашу деваться совсем некуда да и незачем.

"моей не бронзовой, а латунной втулочки и близко там не оказалось?"
После замены цепи тоже во время сборки заглушил это отверстие деревянным клином.
Похоже при сборке допустил ошибку при установке гидронатяжителя и за 5 тыс км съело башмак, пришлось опять разбирать. Тоже не нашел свой клинышек:)
Надеюсь, он сейчас не какой-нибудь канал перекрывает, а просто съело его в пыль и отфильтровало, т.к. в поддоне только опилки от башмака попадаются.

Теперь они российского производста и имеют более точные размеры.
За прошедший год реализации пробной опытно-промышленной партии деталей из бронзы нашёл "золотое сечение" присоединительных размеров …
… которое устраивает всех и меня в частности.

Отлично. Идеи с упорными п/кольцами КВ в т.ч. и рементных размеров получится осуществлять?

Пока единичные случаи увеличенных размеров в месте установки упорных полуколец осевой фиксации коленчатого вала.
Замены двух пластмассовых и одного полукольца из чистого алюминия на стале-алюминиевые полукольца, на двигателях выпущенных после 2009г., вполне достаточно.
Бронзовые полукольца намного дороже чем полукольца из стале-алюминия, а разницы по осмотрам двигателей с пробегами более 50-60 тыс.км практически никакой.

А в моем случае?

В радиусе 400 км от нулевого километра Вас двое.

Постучись к Алексею (ZzzzZ) у него была такая же беда с коленчатым валом в 2012г.
На том что я нагородил он наездил почти год, а потом при ремонте ГБЦ установил полукольца из бронзы.
…
Алексею где-то на производстве изготавливали полукольца из бронзы увеличенной толщины.
Может остались запасные полукольца которые уже не понадобятся или подскажет где изготовили полукольца.

Наш Алексей такой молчун. Я все новые и новые подробности узнаю о нем от вас или знакомых )

Работа, дети, заботы.
Алексей с некоторых пор очень активный участник общества Соболеводов.
Может на слёт или трофи-соревнования готовит купленный всвязи с расширением состава семьи Соболь 4х4 с двигателем ЗМЗ-405.22.
Например … прячет бронзулетки в двигатель, чтобы не случилось как с УАЗ Патриотом на 53 тыс.км в 2012г.