4. Кто могет тот и Маг. Или Diamag 2 мне в руки!

Смещение точки отсчёта из-за поворота задающего диска на демпфере

Удалось вам разобраться откуда скрипт берёт сигнал о реальном положении ВМТ?

Можно и на 12-ти

вроде как с первички можно иголками, по крайней мере в списке проверяемых есть COP

Спасибо, тоже у же прочитал об этом. есть опыт работы с этим прибором, не виснет при диагностике систем зажигания?

пока осваиваю не юзал на коп с трамблером терпимо думаю с СОР так же

Есть. У меня самодельный. Вот например здесь им работаю

Да, просто приложил к катушке

Достаточно

Спасибо большое за ответ.

www.youtube.com/channel/UCmyDwxqpp_pt27CqPwZcCFQ

Спасибо, подписался)

Скажите, вы уже капили диамаг, и если да то где? Не на этом ли сайте — diamag-osc.com ?
Хочу взять но что то сайт подозрительный, ни контактов, ничего. Одна почта…

Добрый день!
Это сайт похож на официальный сайт Diamag, и цена приемлемая.
Я свой комплект покупал на авито.

Есть ДД на 30 Бар

30 для дизеля мало будет… хотя если он будет выдерживать давление, просто пики срежутся…но тогда линейку точно не выставишь.

А какой мотортестер работает хорошо с дизелями?

Можно и так и так

По этой диаграмме сказать нельзя ничего.

Рх есть во всех версиях программы. Чем версия свежее, тем больше в скрипте реализованно дополнений.

Спасибо !

Разбирайтесь с подключением прибора. Всё работает если подключено правильно

Разобрался. Все получается. Очень полезный прибор.

Здравствуйте. Я не компетентен в этом вопросе т.к. кроме Диамага ничем не работал

начните с диамага, когда освоите, можете уже покупать и более дорогие варианты.

CSS, Px, Dx, ElPower. Для дизеля можно использовать CSS, Elpower

Скрипт не видит УОЗ. Поэтому для его выполнения и надо указывать УОЗ отдельно. В случае с ВАЗом можно не трогать и оставить 10° по умолчанию. Тогда скрипт покажет смещение зубьев задающего диска. Если же ввести тот УОЗ что есть на самом деле взяв его из осциллограммы ДД то дпкв будет всегда выпадать на 20 зуб. Поробуй сам по снятой осциллограмме выполнить скрипт с разными УОЗ (10°, по сканера, по ДД) и понаблюдай куда он тебе покажет смещение диска. Так и сам разберёшься со скриптом, и зависимость от УОЗ увидишь.
С ВАЗом при 10° УОЗ видно есть ли смещение на зуб или нет.

ну это понятно. но всё таки почему 10? ну скрипт не видит уоз, значит надо ставить по факту. А как тогда на других марках авто этот самый уоз ставить, откуда брать? как я думаю по сканеру. Хотя если задающий отстаёт то возможно блок будет компенсировать уозом задирая его вверх.Но взять мой случай 5-8 град пкв уоз стоит на сканматике, нагрузка где то 18% дроссель 2,4 значит мотору крутиться легко.Вот я ввожу под скрипт свой уоз и получается чётко 20 зуб. Извиняюсь за фото с телефона-что то пойнт скрины не хочет принимать)))

10 это среднее значение УОЗ на ХХ для многих авто. Поэтому и стоит по умолчанию. Можно брать УОЗ по сканеру, правда не во всех случаях это правильно.
Для Ваза лучше оставить 10°. Тогда ты увидишь куда смещён диск если он смещён.
Вообще CSS и Px лучше делать в паре чтобы сразу видеть есть ли отклонения по УОЗ и тогда более внимательно рассматривать задающий диск.
Сними нормально осциллограммы и пришли мне, постараюсь по ним объяснить более понятно.

ну хорошо. а когда снимаешь с датчиком давления на троящем моторе УОЗ блок полюбому будет накручивать не так как на 4 горшках.Верно?

Не совсем. На ВАЗах я такого не замечал, а вот на Ниссанах УОЗ по ДД и по сканеру в этот момент разный: по сканеру больше чем по ДД. Но это особенность системы.
В любом случае явное отклонение УОЗ будет видно сразу. Пример эта Гранта из моего блога: -2° для 126 мотора на ХХ явно мало, ДПКВ на 21 зуб. После замены диска УОЗ стал -12-14°, ДПКВ на 20 зуб. Углы я взял по ДД на троящем моторе. Посмотри ещё раз внимательно осциллограммы что я тебе отправлял.

имхо УОЗ динамический, и его значение меняется от нагрузки и оборотов.(бензин горит всегда с одной конечной скоростью, со сверхзвуковой скорость происходит детонация, а поршень движется с разной, для этого УОЗ и меняется, что бы сгорание произошло сразу после ВМТ он поэтому и называется "угол ОПЕРЕЖЕНИЯ") и эбу его устанавливает сам. или вы про трамблёр?

ты о чём сейчас?)))

Диск вращается 1,2,3,4,5… 20 — ВМТ. Если ВМТ это 21-й зуб — зажигание будет поздним. Кстати, на глаз по диску этого можно и не увидеть, зато мотортестером на раз.

Ну с чего поздним то подумай. Я видел десятки провернутых дисков и шпонок. Мотор крутится по часовой. Зуб получается идет на один вперед по часовой.значит 20й будет ДО вмт а 21 в ВМТ. Когда сворачивает шпонки и демпферы то беззубый пропуск аж ваерх смотрит а тут наоборот он аж справа. Я к чему- у меня такая же ситуация. Я теперь с диамагом и выдрачиваю свой мотор. Снимал задающее и ничего там не провернуто. Все жестко все а месте. Походу это брак.

Давай рассуждать вместе. Коленвала вращается по часовой. Соответственно и ступица шкива привода генератора тоже по часовой. Навесное это нагрузка и она создаёт сопротивление вращению коленвала. И получается что ступица шкива вращается по часовой, а на венец действует сила против часовой. Между венцом и ступицей прослойка резинового демпфера. Позднить зажигание будет при смещении маркерного диска на 1 зуб, т.е. 21 зуб на дпкв. Исправный диск — 20 зуб на дпкв. Диамаг это отчётливо показывает. Я пробовал вычислить на глаз на какой зуб приходится дпкв, но при смещении на 1 зуб достоверно увидеть глазом это не смог. Зато Диамаг видит.
С Диамагом и CSS есть один момент: надо правильно выставить УОЗ перед выполнением скрипта. Иначе скрипт неправильно покажет зуб на дпкв. На ВАЗовских движках обычно достаточно стоящих в программе по умолчанию 10 градусов.
Если диск провернёт сильнее тогда и получится то, о чём ты говоришь, и что пропуск не на месте ты и глазом увидишь.
Брак никто не отменял.
Да, если ты с Диамагом сделай тест Px и посмотри реальный УОЗ и фазы. От этого и пляши. Делать выводы по одному скрипту при не явной неисправности преждевременно.
Да, если есть датчик фаз можно снять осциллограмму и с ним.

получается если у тебя часы показывают вместо 9 часов утра 10 то они отстают?)))) я на глаз вижу у себя на авто что вперед. Там все просто-2 зуб напротив ремня грм. А тут 3 получается. Смотр-20 зуб уже прошел а ВМТ ещё не наступило. Так кто из них запаздывает ВМТ или зуб? А сила противодействия сворачивает демпфер назад т е ВМТ остается на месте а 20 зуб заваливается ДО датчика и попадает на 19 или даже 18 зуб.Уже ВМТ а у тебя 20й(искра) ещё в пути! Если б против часовой вращался то 21 это было поздно.

Давай с начала. По задающему диску ЭБУ видит ВМТ. Видит он её по 20-му зубу. Соответственно увиденной ВМТ и формируется УОЗ. Диск вращается по часовой, зубья при этом считаются против часовой: 1,2,3,4,5… И вот 20-й зуб. Но он у нас стоит на месте 21-го и ЭБУ увидит ВМТ чуть позже, чем она есть на самом деле, соответственно у нас и фактический УОЗ выйдет поздним что отлично видно на осциллограмме давления в цилиндре.

Ещё раз: диск вращается по часовой, зубья считаются против. При смещении диска на один зуб 20-й зуб оказался на месте 21-го, а ДПКВ в фактической ВМ напротив 21-го зуба. Получаем позднее зажигание.

Напиши в личку почту. Я пришлю тебе осциллограммы с этой Гранты до и после замены шкива чтобы нагляднее было.

)))) жжошь)))) допустим искру дает по 20 зубу. Искра жахнула, поршень еще не дошел. Зажигание что опаздывает?

Читаем внимательно: "По 20-му зубу ЭБУ видит ВМТ". Не искру даёт, это же не трамблёр, а видит ВМТ. Ты вроде прошивками занимаешься, а такие глупости пишешь.

Посмотрел ранешние комменты. Это ты мне тогда и доказывал что глаз точнее мотортестера. Так вот, на очередном ВАЗовском 16V с отстающим на 1 зуб шкивом ДПКВ попробовал увидеть смещение, как ты и советовал, глазами. К сожалению так очень легко ошибиться т.к. на дпкв приходится смотреть под углом. Не отрицают, при большом опыте можно увидеть и глазом, но мотортестером проще и быстрее.

Да, пересмотрел свои осциллограммы с исправных 16V, искра бьёт между 18 и 19 зубом. При этом дпкв приходится на 20 зуб.

Насчет искры я сказал условно что б было понятнее.

на дпкв смотреть то зачем? на 8 кл ремень напротив 1 зуба после пробела а на 16 кл напротив 2 зуба. если хочешь перепроверить-сзади открой люк если авто старое если новое-сними задающий диск и по шестерне грм на КВ. Мы это всё проходили лет 10 назад как минимум)))

Один вопрос: ты нафига осциллограф тогда купил? Зачем себе голову забивать если и так всё по ремню видно?

для более точной диагностики.И купил не я. а контора. Поверь мне — за столько лет я руками и глазами на тазах смогу найти разбег)))) для диамага наступит своё время. И всё таки метка идёт вперед.Насчёт искры-может она и 18 зуб но 21 ВМТ это рано. Должно быть 20.Получается сначала МЕТКА потом реальный ВМТ.

Хорошо. Сними одновременно осцилограмму с ДПКВ и ДД в 1 цилиндре. Ну и синхру до кучи возьми. Тогда и расскажешь мне 21 зуб рано или поздно))))

снимал. рано.сначала ЗУБ проходит потом ВМТ приходит. Когда отстаёт задающий диск то сначала идёт ВМТ а только уже потом 20 зуб. Потому что мотор тянет ЗА собой задающий диск на котором висит нагрузка генератора и кондея. И если он отстаёт то начало отсчёта смещается НАЗАД.Хорошо если беззубое пространство в ВМТстоит вертикально ВВЕРХ то это вперед или назад по твоему?На зуб там получается ну может 12)))))

"И если он отстаёт то начало отсчёта смещается НАЗАД" — так назад это 21 зуб, а не 19. Я ж об этом и говорю.

назад это 19 в ВМТ а не 21.вперед то бегут а не отстают. Это как часы. Если время 20 а показывают 19 то значит отстают а не бегут.Давай уже рисуй картинку то.

Может ты в другую сторону отчёт зубьев ведёшь? ))) Выше я писал как ведётся отчёт зубьев. Думаю поймёт и школьник. Ну а раз тебе больше нравится 19 зуб позднее зажигание — пусть будет так. Мне от этого только польза))))

ну по твоему мотор крутится против часовой ))))тебе ваще везёт))))просто прёт)))хреново сознаться что объебался, не правда ли? кто соображает тот поймёт читая наши посты.

Процитирую сам себя: "Диск вращается по часовой, зубья при этом считаются против часовой: 1,2,3,4,5…".
Земля вращается против часовой, солнце же для нас движется по часовой. С диском ДПКВ ровно та же схема.
Надо лишь немного включить воображение и тебе повезёт так же как и мне)))))

19 уб. это рано или поздно?

Рано конечно, это же очевидно.

Конечно рано когда поршень уже в ВМТ)))) прям раньше не бывает)))

Дружище, ели ты хочешь что-то доказать — будь добр привести примеры на снятых тобой осциллограммах. Свой пример я тебе отправил, ты посмотрел? Там явно видно что если при ДПКВ на 21 зубе зажигание позднее. Соответственно на 19 зубе будет раннее.

ага, отстающее колесо идет вперед.привести пока нечего но твой опыт я учту)))))

Не, ни в коем случае не учитывай. Я тебе глупости говорю, у меня зубья не в ту сторону крутятся))) И вообще я не кручу 10 лет двигатели и ничего в них не понимаю.

Посмотри внимательно те осциллограммы что я тебе отправил

Я на работе. Вечером

сегодня ещё осоцил сниму может вечером скину сюда, покумекаем вместе.

Да, осциллки я тебе приготовил. Шли адрес.

😂😂😂😂😂😂

блин мы час ржали над тобой)))))ты просто сделал наш день)))))

что именно

Привет. Цена на сайте есть. Я за 26 брал

Спс ). А датчиков, которые в комплекте, хватает?

Почти

А чего докупил бы и есть ли они в продаже? Или надо искать кулибиных-самоделкиных? Мало того, что датчик слепить так для него и софт нужен.
Я собираюсь брать мотор тестер, поэтому мне нужна инфо от тех кто уже в теме, как ты. Да и в дальнейшем по этой теме общаться.

Исходит из того какие дополнительные датчики тебе необходимы. Если решишь брать Диамаг бери полный комплект.

Если бы была возможность, то что взял бы — Постоловского или Диамаг?
Чем они отличаются, подскажи, не могу понять по описанию. Тут надо чтобы поработать на том и другом, только так можно что то адекватно говорить.

Конечно постоловского. Сравнивать Диамаг и Посталограф это всё равно что легковушку и внедорожник. У них ТТХ разные, Автоскоп намного мощнее по полосе пропускания и частоте дискретизации. Вообще Диамаг-2 это уровень Автоскопа-2 (был когда-то такой прибор, Диамаг на него похож как брат).
Но и Диамаг-2 справляется почти со всеми поставленными задачами.

Спасибо. Значит начать можно и с Диамага.

И тебе мир. Специализированных сообществ по Диамагу на Драйве не встречал. У Диамага есть свой специализированный форум на сайт производителя. Так же к Диамагу идёт хороший файл Справка где описанна сама программа и методики проведения тестов.
От себя буду выкладывать интересные случаи и примеры работы Диамагом.

Буду ждать новые работы . Если не будут некоторые графики понятны буду спрашивать ))

Конечно спрашивай, что знаю отвечу с радостью :)

Я бы сказал даже нужно.

А можно демонстрацию возможностей прибора с дизельным двигателем.

Обязательно сделаю как только ко мне приедет пригодный для демонстрации авто с системой Коммон-рейл.
На словах: мотортестером на дизельном авто можно проверить датчики, относительную компрессию, работу форсунок, исполнительные механизмы. Так же скрипт CSS на дизеле выполняется аналогично бензиновому.
Вообще мотортестер всего лишь прибор, как его применять решает мастер.

Ок. Буду ждать.

Без проблем, датчик пульсации нужен будет.

По Диамагу есть хороший форум на сайте производителя, файл-справка в самой программе, обучающий курс pakhomov-school.ru/videokurses/video_diamag.html и примеры работы на Ютубе.

я то подумал, что за 60Мп? а это оказывается, человек ещё с модема по диалапу на 14 дюймовом мониторе.

Если к Диамагу подключить такой датчик и задать настройки то сможет и он.
Если есть деньги лучше взять Автоскоп 4.
А так Диамаг 2 хоть и маленький, но работает по взрослому.

А мт про если … он чем то уступает?
Блин постоловский дорого

Кто кому?
Основная разница можду всеми осциллографами это количество каналов, полоса пропускания, частота дискретизации. У Автоскопа ТТХ самые наивысшие среди конкурентов. Самый слабенький Диамаг 2. Но если ты не радиоэлектронщик ты этого и не заметишь. В подавляющем большинстве случаев характеристик Диамага хватает за глаза. Автоскоп это уже высший пилотаж до которого доходят не многие.

Это я и хотел услышать!))) спасибо тебе огромное.ты мне прояснил многое!))буду читать про диамаг.как говорится.начать с малого.

Диамага 2 хватит выше крыши ;)

спасибо!)))

Автостоп не высший, все одинаковые как и сканеры, все от софта зависит, а скрипты сейчас все делают.

Все разные. Автоскоп может то что не могут другие

Есть примеры?

Полно. Смотрите мой канал на Ютубе.

Это там где ЧакНарис?!если не путаю.

Мт про 4 и Автоскоп, обновление вроде нет и поддержки, автоскоп…дилема Его купить или Диамаг 3

Вроде видел но не знаю ваше: три мотор тестера в ролике…

Грех не грех, а на нескольких СТО не нашли. Да и как ты неснимая найдёшь свёрнутый демпфер?

Да легко. Ставишь вмт и смотри метку на первом зубе после пробела. Благо на крышке есть черточка и надпись. Можно при снятой крышке -второй зуб напротив ремня грм. Опыт не пропьёшь. Ваши диагносты из бывших электронщиков похоже были. А мы начинали с железа и примитивных сканеров. С ними все приходилось искать вручную.

Касаемо приведенного в моей записи примера расскажите как отыскать неисправность вручную?

Имею привычку в сложных ситуациях проверять метки грм.

Метки на месте, неисправность тоже. Ваши дальнейшие действия?

а с чего метки то стали на своё место? коперфилд? для вас может они и на месте.

Именно потому, что метки были на месте вышеприведённая Гранта и проехала безрезультатно несколько сервисов. Вы думаете их никто не проверял? Проверяли в первую очередь. Брали с владельца деньги непонятно за что, а неисправность как была так никуда и не делась.

спешу уверить-при проверке меток ГРМ автоматически проверяется установка задающего диска. Если в вашем городке мастера шиномонтажа занимаются таким родом деятельности то на их фоне вы блестите знаниями как жемчужина в куче навоза)))) Можете повесить себе медальку на грудь. Но уверяю вас что не все диагносты такие лохи как у вас.

Данная запись всего лишь пример работы мотортестером, чтобы было хоть чуть-чуть понятно для чего он, а не демонстрация мастерства в диагностике.

можно было бы сразу так написать))) а сколько стоит сей девайс? я что то смотрю по сайтам-стоимость зависит от комплектации.

Я брал на сайте производителя, там цены самые низкие. Вопрос о комплектации не вопрос — только максимальная.
Брал за 26. Какие цены сейчас не знаю.

спасибо. я напоролся аж на 60 тр раз))) ну если 26 то это решаемо.

К 60 добавить 10 и можно Автоскоп 4 взять. Диамаг надо брать у производителя.

А если не сложно киньте ссыль а то я чет все на какую то ботву нарываюсь

www.diamag-osc.com

Спасибо

Автоскоп сейчас 200+. ПО не обновляется сайт петушиный!

Сейчас 60+.

вот такие "матёрые" железячники в основном и преобладают по "пафосным" СТО, "давайте заменим то, а если не поможет- то заменим это! ну, а потом сделаем капиталку движку, а если и это не поможет, то меняйте машину, потому что она гавно" я с некоторых пор первый вопрос при обращении на СТО задаю: каким мотортестером пользуетесь? если его нету никакого, а рассказывают что это ацтой, а надо пользоваться сканером- даже досвидания не говорю.

ну не при каждом же случае вешать мотортестер на мотор.по мере необходимости.

Наверное нужно начинать так же. Понимаю, что он реально нужен в 1ном случает из 20ти обращений. Но на крупном СТО это маст хев)
P/S
У себя еще гаража нет, а вот мотортестер походу придется покупать)
Пока рассматриваю:
Диамаг 3
Thinkcar oscilloscope box )

Здравствуйте! Если вы покупали Диамаг у Алексея Занорина г.Магадан то в комплекте с мотортестером должна была быть памятка с серийным номером устройства. По этому номеру и происходит регистрация на форуме. Затем отправляется запрос на обновление ПО. Обычно отвечают сразу, но из-за разницы часовых поясов возможна задержка до суток. Напишите Алексею на почту, возможно на форуме технические неполадки, такое бывает.

Спасибо большое!

Привет. Можно заказать или сделать самому щуп-сумматор и подключаться к первичке всех сразу ИКЗ. Можно сделать высоковольтные удлинители на каждую катушку и подключаться к ним.
Диско не знаю, не пользовался. По отзывам с ним сороки много.

Понял, спасибо, напишу ему :)

Давно вышло? Я в июне скачивал программу.

Я APPA-32 использую, они на 600 А. Хочу ещё взять клещи на 60 А для слаботочных цепей. Или ты про какие клещи?

Да вот от этого осциллографа, чет найти не могу

На оффициальном сайте есть всё основное к нему и стоит не дорого.

имхо 600ампер стартёрные цепи проверять, на малых автомобильных токах большая погрешность будет

Для малых токов есть соответствующие клещи.

Я сразу заметил то о чём говоришь. Качество запчастей обычное для ВАЗа. Потому и проверил мотортестером после замены шкива на какой зуб приходится ДПКВ. Попал чётко на 20-й. Демпфер действительно был свёрнут.

вот и ответ спецу выше по поводу "меток"

Чего ? )))

Мастерство прокачивай, говорю :)

:)

Поколение pesi! Не обращай внимания!

Я как то к родному языку более понятливый )))

Великий и Могучий — наше всё! А то у одного скил, у другого кэш! Тьфу!

а в сумме трэш!