Дизель, все?

Здравствуйте!А как вы используете свой дизель с этой жидкостью…при больших отрицательных температурах?

В Берлине нет больших отрицательных температур. Было несколько дней -20. Все было в порядке. В Москве у меня были дизели без AdBlue, но у знакомых были и с ней и все было в порядке. В дизеле главное низкое содержание парафинов зимой.

Спасибо за ответ…с остальными дизелями то всё понятно…а вот с Ad Blue…было интересно…пишут одно…а вот ты реальный пользователь…Удачи…

Спасибо! Рад помочь

Про атомную промушленность мимо, если что. Там выбросов нет, как таковых.

Аааа там много не надо… Чернобыль чихнул тридцать лет назад, теперь миллион лет кашлять придётся.

При чем тут авария в результате халатности человека и радиоактивные выбросы ежедневной эксплуатации?) Вы еще сюда по компьютерную томографию напишите и вред рентгеновских лучей. Там в людских головах тоже обитает страшное слово "радиация".)

Это "всё" при том, что пресловутый "человеческий фактор" (зараза эдакая) явл.виной всего планетарного бытия. Слишком сложные и дорогостоящие процессы лежат в основе "прорывных" технологий.
Ну, а про вред рентгеновских лучей, так это вы напрасно иронизируете. Не дай вам Бог попасть в руки стоматолога, то вы обратите внимание, что даже в самом ультрасовременном рентген кабинете вам на яица всегда(!) кладут тяжеленный свинцовый коврик. Ну, так… на всякий пожарный случай.

Уже есть попытки .

Отошли? Ну не знаю…

вот и надо определится, чего мы больше боимся: канцерогенов (но при этом пьем воду из асбестовых трубопроводов, и дышим резиновой пылью на асфальтовых тротуарах), или отравляющего угарного газа?
А чтоб выделить меньше яда и сохранить для человечества больше кислорода — надо меньше жечь, т.е. отказаться от джипов и всем раздать дизельные малолитражки с расходом 3л\100км :)

Конечно это наилучший вариант, но в краткосрочной перспективе массовая электрификация транспорта не светит, соответственно, нужно исходить из того, что есть на данный момент.

Так она и не будет светить, если не начинать, и только исходить из того, что есть на "данный момент") V12 на 500-600 сил тоже не сразу появились, сначала были повозки с 1 лошадиной силой, медленнее велосипеда))) И уже как бы 2018 год на дворе, вон, пол Норвегии на теслах ездит, и норм)

Постепенно инфраструктура появляется. Но нужно пройти некоторую критическую отметку, после которой эта тема будет уже интересна не только гикам, но и обычным юзерам, после этого рост многократно ускорится

Электрификация всего лишь условно лучше двигателей внутреннего сгорания! Количество выбросов при изготовлении батарей и их утилизации (это ещё при условии честной утилизации, а не вываливание их на свалку) превышают т.н. «плюсы». А когда мы массово пересядем на электрокары, то удивимся ещё больше! Т.к. электроэнергия для зарядки будет стоить не меньше чем сейчас бензин, так ещё и дома за чайник будем платить большие деньги!

На заре развития ДВС электрокары уже были. Вопрос в том кому были выгодны ДВС. И электромобили были всегда, только кто то не давал им ход. А теперь обратная ситуация.

У нас в Волгограде все эти модные дизельные Ганзен вагены от ЛиАЗа дохнут от перегрева.

Ну, не в обиду будь сказано, у Лиаза была одна МАШИНА:677. Остальное…не то…

Вообще не в обиду, ведь так и есть.

Лиза неуправляемый снаряд. Я на нём здавал на категорию D. Прикольный автобусик. Рядом с водилой не кислый "сексодром".

Не правда, въезд ограничили только для дизелей ниже евро-6 и только в совсем небольшой части грода. В статье же речь совсем о другом, а именно о "запрете въезда в них всех дизельных автомобилей, кроме муниципального транспорта".
Частичное ограничение проезда по 3 маленьким улицам, и полный запрет на въезд в город — две большие разницы. И лепить из этого сенсацию, раздувая из мелочи глобальныый запрет — грязный пзиедж.

Я извиняюсь, но с евро-6 дизелей кот наплакал, а учитывая новые маркетинговые полоиоотики и не появится больше.
Поэтому таки запретили "всем" дизелям.
По поводоу "небольшой части горда" у нас тут тоже парковки платные вводили "только внутри бульоварного колоьца"

По поводу небольшой асти — это действительно небольшая часть, не то что у вас там "только внутри бульварового кольца".

ну так лиха беда начало

По поводу дизелей евро-6, их не так мало. Я два года назад выбирал себе Рено дизель, и все новые уже тогда были евро-6. Не думаю, что другие производители отстали от Рено, но могу ошибаться, т.к. смотрел только по Европе. С такой тенденцией еще пару лет, и евро-5 дизелей будет меньшинство — тогда и будут существенно ограничивать въезд. А сейчас это просто пшик для шумихи в СМИ, чтоб подталкивать людей обновляться, и практически ограниение почти никого не стеснит.

Ну вы в Европе. У нас тут еще евро-3 полно автомобилоей, не то что евро-5

Да это конечно жалко, что машины одинаковые, а нормы выбросов разные для ЕС и других рынков. С одной стороны дешевле, и могие сами выкидывают сажевый фильтр и катализатор, и государству на это плевать. С другой стороны экологическая ситуация страдает, на здоровье сказывается…

ну как бы согласен. Но я вот например на дизельной машине по городу не езжу, по пробокам не копчу, только в дальоние поездки.
Ну и ЕГР естественно не глушил.
Но буду наказан как и все.

В смысле наказан? За что и как?

ну не будут меня пускать в гоорда и страны )

А почему на дизеле по городу не ездишь то? Он и не так едко воняет, и экономичен, то есть экологичнее.

если посмотрите мои машины то поймете

Точно)
Даже информативнее для пониманию по Вашему выбору — от куда Вы. У меня все сложилось.

Что сложилось, если не секрет? :)

В Москве точно большой дизельный авто на так удобен.

Так и работает пропаганда.
Чем больше наврёшь, что у них там плохо, тем дольше можно у себя нихрена не делать и воровать.

На сколько я знаю на машине Евро3 с бензиновым ДВС тоже в центр Мюнхена нельзя ехать. На то у вас и наклеички на стёклах и знаки на въезде.
Так что шум по поводу дизеля, не очень обоснован.

Насколько знаю, наклейки 4 экокласса получают все бензинки после выпуска 90 какого-то года. Евро 3 в том числе. У самого евро 4 и наклейкп 4 класса соответственно. А вот дизеля разделяются на классы более тщательно.

Какое Евро 3 с после 90какого-то года? Скорее после 2000г. После 98го только малое количество машин имеют Евро 3.
en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
Ну и по наклейкам…
autotraveler.ru/germany/e…een-zones-in-germany.html

Ну я же написал:"после 90 какого-то" т.е. вполне возможно после 98. Мог ошибиться.
P.s.на фокус 2004 г. с евро2 получал наклейку 4 класса. Бензинка.

В 2004 евро 2 не выпускают в Европе, потому вам и выдали наклейку 4
Р.с где вы нашли фокус евро 2, 2004года?

Причем тут Европа? Это форд фокус 1 евро2 2004г. Российской сборки. Езжу каждый год в Европу. В 2009 в ADAC выдали 4 класса наклейку.

Наверное немца не понять как машина 2004г может быть евро2. А может ещё что. Но это не соответствие регламенту выдачи наклейки и выброса.

Ну в России на тот момент были Евро 2 и евро 3. У меня была евро 2 с одним датчиком кислорода до ката. На тот момент евро класс в стс не указывали. В ADAC немец стс покрутил посмотрел год и выдал 4.

Вот о том и речь, что немец выдал по году выпуска основываясь на форды произведённые в Европе.

Вот честно, не помню где читал, но вроде бензинкам всем выдавали 4 класс от 2000 или 2001 года. Но могу ошибаться. А вот по дизелям жесткое разграничение.

Что там помнить или ошибаться. Есть точные нормы прописанные в законе, которые соответствуют нормам выброса, не зависимо от типов ДВС.
У меня евро 5 и никаких дополнительных ограничений из-за дизеля нет.

Ссыль на нормы прописаные в законе плизз

Читай выше. Там всё написано, по каким евро нормам, какие наклейки выдают. Вот ещё принцип выдачи стикеров.
www.umwelt-plakette.de/de…sche-umwelt-plakette.html
Или тебе нормы выбросов в соответствии в классификацией Евро1-6 надо?

ЦЕНЫ? Вы о чем…вот вам цены из Латвии…яйца-2-2.20 евро, масло-2.70 евро, , бутылка кока-колы-1.93, могу продолжать и дальше! В Германии еще дороже! Не надо никому писать в уши, что там все дешевле…ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД! ЭТО БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ! Расскажите об этом тем, кто там ниразу не был! Если сравнивать Белорусь и Латвию, цены в Последней в два, два с половиной раза ВЫШЕ! О бензине, сигаретах, спиртном…да не считаю даже нужным говорить…

Не надо врать, в Германии яйца стоят 1 евро, а Кола 69 центов

Ага.еще раз для тех, кто на электропоезде (бронепоездов нет), в эти выходные например снова еду в Ригу еще раз вам яйцо-2 евро, кола 2л-1,93, водка "Два Бусла"-5,20, масло сливочное-1,73…хватит этих бредней…можно купить ту же водку "Ладгале" за 4.70…НО ПИТЬ ЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО! Так же и в Германии, это уважаемый смотря от земли, и качества, сказать в евро сколько яйца у нас в Беларусии?..Самые большие и дорогие-0.63 цента… Насколько мне известно цены у вас в Германии ооооочень разнятся,

не знаю в какой Германии вы были, живут тут и цены разнятся максимум на 10 %

Во вторых сравните зарплаты и цены

А так же кварт, платы, оплату за детский садик, налоги, страховки…у меня 2-х комнатная квартира зимой с отоплением и телефоном обходится например в 28 евро

ну вы посчитайте сколько на среднюю зарплату в вашем городе вы можете себе позволить и как часто вы ездите в отпуск за границу. А потом на немецкую

Кто как…езжу …да каждый год был и в Египте, и Турции…на Балтику…ну Юрмалу например…ну вот за лето уже второй раз поеду…ах да прошлым летом еще в Крым с сестрой катались, чисто из любопытства, пасмотреть, как там…А ТАМ ВСЕ НОРМАЛЬНО! После поездки про Крым всю эту блевотину в инете и читать не хочу…ах да…вот по осени на Байкал планируем…говорят тоже класс! Да и вообще? Что вам в голову вбито? Что здесь одна нищета, или бандиты? НЕ ЧИТАЙТЕ ГАЗЕТ И МЕНЬШЕ ЛАЗЕЙТЕ ПО РАЗНЫМ САЙТАМ!

Ах да есть еще Польша и Чехия…ну Польша…впринципе и сказать не могу сколько раз там был…как то и заграницей уже не считается.

Ну как бы друг живет в Лейпциге… и как бы не очень прям чтобы шикарно. Я могу позволить себе ездить в отпуск 3-4 раза в год. В отличие от него. Он всегда считает сколько ему надо отложить и как все дешевле купить. И когда куда-то едем вместе, то начинается жесткая экономия. Типа 50 евро за отель?! Это дорого. Мне же пофиг. И т.д. Ну и квартплата другая у него, расходы на транспорт, медецину. Как-то в общем складывается впечатление, что в итоге на жизнь у меня остается чуть ли не в 2 раза больше.

Кстати у меня еще дачка…маленькая…такая 10 на 12 на два этажа…плачу за землю…4 евро…низа туалет ни за вывоз мусора…вывожу сам и все…

Говорят вообщето 5 включительно.

Почитайте хотя бы журнал ADAC, там все написано

а это значит и заправки в скорм времени не будут продоавать соляр

Будет спрос, будет и предложение.

Так экскаваторы и так электро, просто у них испрльзуют генератор дизельный или бензиновый

Ну это гибрид уже

Карьерники чисто электрические. У остальных только вопрос мобильности.

Спасибо за науку！

В СПб гоняют уже года два троллейбусы с аккумами. Хз какой автономный ход, но вроде достаточный. Ни разу не видел чтоб он разряженный стоял

Прорыв…а в это время, в России по дорогам ездят троллейбусы…уже хз сколько времени.

Тролейбус штука совсем иная, содержать провода к нему не так дешево, да и не везде их можно повесить. И в случае чего, он не может даже на 100 метров изменить маршрут.

Пока на КамАЗы ставят 740 ой мотор, про экологию можно не думать)

У меня старый японский дизель вообще не коптит

Япоши для себя делали, дело такое.

Прочтите еще раз сами
auto.vesti.ru/news/show/news_id/443453/
Неужели стоя в пробке вы не можете понять чисто интуитивно, что от какой нить Дэу вонючее гораздо, чем от дизельного гольфа. Статья вам в плечи, в принципе, если вы как я думаю не водитель.
А теперь представьте себе круизный лайнер, который за неделю выкидывает выхлопа как весь Киев за полгода . Как думаете "зеленые" бы дали круизить мимо Тенерифе? Или есть лайнеры на бензине?)

чече? как можно сравнивать Део с движко 70 годов разработки + нищебродами водителями которые не чего не ремонтируют пока авто не станет, — с современным гольф? вы адекватен?
Дизель это говницо, тарахтят как лошади и воняет вечно от них, от мерсов тоже если че

Ок. Не нравится Дэу. Возьмите свою КАЛину отечественную)
Вырезанные сажевики в счет не берите, это прихоти сугубо "русской" культуры. Ничего не пыхтит, у меня пробег 400 с сажевым все норм и ничего не воняет, и не дыминки тапок в пол. А если ваши соседи ездят на подпольном дешевом масле, ну так это к ним вопросы.

походу все вырезают сажевик, вот и получаем! точно такой же мерс как у Вас стоит рядом сосед, заводится как трактор тарахтит и воняет, не сильно но вонь идет

Да что ты д******* к дизелистам- не нравится дизель- езди на чём хочешь, находятся б.ять умные что если им не нравится- другие должны думать как им угодно

Особенно если задуматься, откуда это самое электричество берётся и что потом делать с батареями. Я уже молчу, не дай Бог в такой машине пожар.

Электричество можно делать сжигая ту же нефть, но на электростанции можно из ископаемого топлива выжать до 95% кпд и собрать все все все выхлопы. Если захотеть. А батареи прекрасно перерабатываются. Проблема не в их переработке, а в их сортировке. Впрочем. как и с любыми мусором. Автомобильные батарейки это не 10005000 батареек из бытовых приборов. Их перерабатывать легко и просто. А что до пожара… т.е. 50-60 литров высокогорючей жидкости которая тупо может взорваться от любого открытого пламени или неудачной искры вас не смущают, а аккумулятор который может и жарко горит, но разгорается в течении минут вызывает страх. Возьмите старую литиевую батарейку и попробуйте вызывать ее возгорание. Это не так просто.

Покажите мне электростанцию с КПД 60%. Нобелевская премия Вам гарантирована. И как Вы соберёте все-все выхлопы? Барботированием? Скруббером? Да, батареи перерабатываются… Свинцовые))) С остальными пока сложно, их перерабатывают, но это очень дорого и вредно для окружающей среды. Да, автомобильная батарея это несколько тысяч ячеек от ноутбука))) По поводу пожара. Если бензин да, можно поджечь искрой, то в свое время, продвигая дизеля для танков, конструктор Кошкин потушил в ведре с соляркой факел на заседании комиссии. А вот как горят и взрываются современные аккумуляторы насмотрелся достаточно. Просто нагрейте вашу батарейку градусов до 70-80)))) главное сами не стойте рядом.

Ну если за всю эс, то у ТЭЦ лёгко может быть за 70 при отоплении всего района.

Централизованны сбор выхлопа всё-таки в сотни раз эффективней тысяч мелких ДВС, где это в принципе невозможно.

Ну не просто. Горят, да. Но далеко не в 100% случаях. Во всех возгораниях тесл владелец всегда успевал выйти, вынести вещи, позвать друзей и снять хайповое видео на ютуб. Уж не быстрей и не опасней возгорания бензо системы обычного ДВС. И оно горит, а не вырывается.

А про солярку можете забыть ;)

Про переработку. Так все дело в сортировке. Огромные батареи автомобилей не надо сортировать. Они стандартные, одного типа и химсостава. Можно даже будет сделать станок который будет автоматом потрошить их, разбирая на банки и вскрывая их. Дёшево и технологично. А дальше литий выделяется и в переработку.

Даже при отоплении половины города, и 50 увы, не будет… Что в Вашем понимании "сбор выхлопа"?)) И кто Вам сказал, что эффективная очистка выхлопных газов двс невозможна?
Только если горела проводка. При попадании. В дтп и разрушении батарей увы, как правило не успевает… Так и бензин детонирует не в 100 % случаев.
А про дизель забывать рановато. Тем более, с его способностью работать на разного рода вторичном сырье и продуктах переработки растений. Тем более, что и с окислами азота разобрались уже.
П.С. не в обиду, изучите матчасть и аргументирует свою позицию… Если останется желание, я уверен в обратном.

В России, с ее устаревшим оборудованием, не будет. А вообще, в мире, на одной только парогазовой турбине КПД 60% + еще можно выжать тепла на централь из остатков выхлопа и довести процентов до 80. И это вполне себе норма. КПД же ДВС процентов 30, а с учетом пробок так и 10% не будет. Да у электричества есть еще потери на передачу, потери в аккумуляторе, но в целом, на круг, по энергетике выйдет то же на то же.

Сбор выхлопа? Да хотя бы конденсация его в жидкую форму, химическое связывание или абсорбция, чтобы не улетал в атмосферу, уже хорошо. Способов придумать можно много. И вариантов тут намного больше чем можно установить на маленький автомобильчик.

"При попадании. В дтп и разрушении батарей увы, как правило не успевает… "
Да ну? И много вы знаете случаев "не успевших"? Вроде как все возгорания тех же ТЕСЛ были в результате ДТП и там все успели по сценарию как я и сказал. Т.е. выйти, вытащить вещи и наделать красивых фоточек. Так что аргумент "горючести" батарей тут очень и очень вялым, по сравнению с горючестью ДВС топлива. Как минимум тут разницы немного. И я батарейке верю в этом плане больше чем полному баку бензина.

Про дизель похоже уже забыли. Т.к. производители начали от них отказываться. По крайней мере в автотранспорте.

Ещё раз прошу ссылку на конкретное оборудование, а не абстрактные рассуждения.
Конденсация выхлопа? Молодой человек, Вы хоть понятие имеете, о чем пишете?)))) Уже уверен, нет… Соответственно и смысла в дискуссии тоже.

Блеа. 40 секунд гугления. Первый попавшийся результат. Парогазовая турбина Сименс

www.energy.siemens.com/mx…0001-D220-A126-X-5600.pdf

11 страница. КПД 58.4 % и это только турбина. Вам бы самому матчасть поучить.

КПД турбины да может быть и 75%, вопрос только в том, какая часть теплоты сгорания топлива перейдет в энергию пара. Итоговый КПД, хорошо, если процентов 30.

Вот вы упоротый то, уже начали втирать какую то дичь.

А что такое КПД турбины, как не перевод чистой потенциальной химической энергии топлива в механическую энергию на валу? Бывает какой то другой КПД?

И итоговый КПД указывается на выходе турбины, то что попадет уже на вход генератора.

А в документе ниже я вам привел статью, где была указано КПД всей электростанции с учетом отопления города через ТЭЦ и там 90+%

Там вообще интересная статья, пишут, что даже тепло с подшипников собирают и отправляют потребителям. Выжимают отовсюду каждый ватт.

Во первых, если уж переходить на личности, Вы видимо очень плохо учились. Скажите, Ваша турбина что использует в качестве рабочего тела? Если Вы случайно задумайтесь, поймёте, что несёте редкую чушь, ещё и других в ней убеждает.

Какая из? Там их две. Газовая — продукты горения топлива, водяная — перегретый пар, нагретый выхлопом вышедшим из первой турбины. Она потому и называется парогазовой.

И над чем вы тут так сильно задумались?

Я же говорю вам, учите матчасть. Чем отличается паровая турбина от парогазовой. Там существенные различия, которые и дают выжать те самые 60%

Вы, интересно, сам понимаете, в чем они состоят?)))

ГТД->выхлоп на нагрев воды->паровая турбина. Все может быть на одном валу, а может и на разных. А вот вы похоже не шарите в вопросе.

А вот ТЭЦ на базе того же сименса
www.energodoma.ru/shveciya.pdf

Страница 17:

Электростанция вырабатывает 1250 ГВт.ч
электрической и 1450 ГВт.ч тепловой энергии в
год, обеспечивая при этом 30 % потребностей
города в электроэнергии и 35 % – в тепле. Элек
трическая мощность станции составляет
265 МВт, а тепловая – 296 МВт, полный КПД –
92,5 %.

92.5% КПД. Учите матчасть вы живете в каком то каменном веке времен плана ГОЭЛРО

Ничего, что вырабатываемая мощность больше тепловой и электрической? Писано таким же экспертом, как и вы.
И да, рассчитывая КПД не забудьте учесть потребление энергии на собственные нужды станции (подача топлива, системы управления и т.д.)

Где вы это увидели?

Так это все уже учтено. Там, в документе, даже диаграмма распределения мощностей есть, с указанием что-куда девается.

На газ или яэу.

что не понятно?

все

ну новости недельной давности, как газовый аппарат развалился на куски не помнишь? там те же самые люди его делали, цвет нации, самые умные на Земле

я думаю если б ты знал кто такие эксплуатирующий персонал, ты бы не написал такого.

и кто такие эксплуатирующий персонал? в раньшее время это как-то иначе называлось, а то похоже на оператора метлы -)))

Я думаю ты очень далеко от этой темы. Так что не вижу смысла продолжать дискуссию.

ну ты еще и думаешь? я так понял, просто рекламные реляции про успехи пересказываешь. вот это удивил-)) давай досвидания, сказочник.

так а смысл? рынок и так под их контролем и бабло с машин? я понимаю иначе. электрокомпании пытаються влиться в автобизнес под мелкими или в кооперации с иными автобрендами. и вытесняют дизель как конкурента. как с фреоном в свое время.

так компании эти же, все они разрабатывают электромобили\гибриды.
там некому вливаться.

сами не разрабатывают. вливаються в них электрокомпании. батарейкины электромоторные и систем управления. тесла вообще не нефтяная и прочие. даже гибрид требует сложной батареи и систем управления а сами автокомпании их не выпускают . заметте.

сами разрабатывают и япы и европецы и амеры. у всех есть, все разработано давно, не выпускают, а зачем?

открывал электро части нет лейбла автобренда. сименс бошь и прочие.

так то и оригиналы не автозавод делает.

так в том и бизнес и вливание электрокомпаний. и продвижение для оъемов.

так нет других лоббистов то, это они и есть, сегодняшние автопроизводители.

интересненько. а смысл тогда в чем? им и так все от авто производства. поясни.