Что есть бензин в России и зачем нужны катализаторы дожига для Российского бензина, сколько глупостей в "головах".

Надеюсь ни для кого не секрет о качестве Российского бензина, особенно диз. топлива, тем более чуть в стороне от больших городов?
Каждый может выкрутить свечи, взять эндоскоп и посмотреть состояние камеры и т.д. Огромное количество ароматических углеводородов в бензине делают свое дело, покажу пару фотографий на эту тему с одного мотора как должно быть при правильном горении смеси и как есть на бензине.

Каждый может найти много информации в интернете по этой тематики, вот например свеженькая короткий факт -auto.mail.ru/article/6622…u_benzin_dlya_novyh_avto/
Больше доказывать данный тезис не буду каждый сам для себя решит хороший или плохой бензин в России …
Идем дальше…
Берем свечи с одной машины на одном пробеге разница в 500 км, на одном бензине всегда с одной колонки, две левые свечи на катализаторе дожига бензина правые на товарном бензине, на память 98 Новосибирский.

Фото свечей потом добавлю на катализаторе их много у меня скопилось с разных моторов за много лет.
Трасса опять на товарном и с катализаторами дожига:

И клапана до

Что есть катализатор, определение каждый найдет сам в интернете любое доступное, НО например самый современный и лучший бензин, через алканирование делается с помощью катализаторов, в современном мире к сожалению без катализаторов не обойтись …
Теперь о зашориности в головах некой с некоторых ресурсов, приведу примеры:

vital_xbc

Имя: Виталий Сергеевич
Активатор топлива Ормекс
0 Цитата #1433 Сообщение vital_xbc » 12 сен 2017, 14:44
Я думаю никакие микроскопические дозы никаких активаторов бабла в кармане маркетологов никак не помогут. Это вам ни полиэстеров в масло заливать. В топливе, наряду с ОЧ важна исключительно калорийность. Как вы увеличите калорийность топлива добавив даже 0,5л присадки на бак? Вообще никак не увеличится даже суперприсадкой больше чем на 1%. За 1% прироста платить 100-200р? Не уж спасибо у меня лапша к ушам не пристает совершенно. Присадочники лучше бы в другие места себе заливали супротеки и ормексы, может геморрой бы хотя бы вылечили. А то зря в бак льют.
Не дальновидным людям, что то доказывать себе дороже как говорится. Виталий Сергеевичи, смотрим определение катализаторов во первых, о какой калорийности речь как говорится? Катализатор дожигая смесьи как раз лишнее КПД и снимает с бензина = Ваша (КПД) калорийность ;)
П.с. Кто что думает тут вообще не интересно, интересно кто чего знает, скажу так ;)

Vadim_Mk
Завсегдатай
Жесть как она есть :)
Когда же адепты покажут хоть что то конкретное кроме своих жопомеров :)
Вадим для Вас специально график с боевого СТЕНДОВОГО АТМО мотора! То есть мотор поставили на стенд, сняли с него максимально возможную мощность потом просто добавили катализатор, ничего не крутив ;)
Вы много времени хотели график — пожалуйста ;)

vital_xbc
"В состав присадки поди октанповышающие металлсодержащие компоненты добавили? Можно на свечи взглянуть?"
Виталий, заходим на ойл клуб ив теме ищем экспресс анализ Пенсионера 24 на металлосодержащие добавки и тетрасвинец! Везде результат — отрицательный ;)
Свечи пожалуйста:

И вот шедевр ;)
vital_xbc
"Октанповышающие добавки не повышают калорийность топлива. Но увеличивают порог детонации, отчего угол опережения зажигания меняется, что выливается в прирост мощности и снижение расхода. Благодаря тому что бензин у нас в РФ говно(вместо 92 как правило 85-87), от таких присадок получается небольшой приход. Но вы можете таким же путем лить в бак ацетон (каждый 1% примерно 1ОЧ) и получить ровно тот же эффект. А лучше просто заливайте вместо 92 например хороший 95 и 98 — тогда вам не понадобится заливать всякие присадки. Есть ещё один способ снизить порог детонации раз и навсегда — теплоизолируйте впускной коллектор, сделайте холодный впуск(если его нет), отключите подогрев дроссельной заслонки, раскоксуйте камеру сгорания (химически ДМСО или механически) и ваша машина приятно удивит. Если у вас турбо — увеличьте размер интеркулера, теплоизолируйте все включая выпускной коллектор, снизьте ещё степень сжатия. Порог детонации упадет как раз на уровень 85-87 бензина. И у вас напрочь пропадет разница между 92 95 98
бензином что в расходе что в динамике. И никаких присадок более не потребуется."
Просто Шедевр других слов нет.
причем здесь катализаторы дожига и октановопышающие присадки хочется спросить ну да ладно, пропустим.
Цитирую — " что выливается в прирост мощности и снижение расхода." — Интересно как одновременно у человека и мощность повышается и расход :) Тоже пройдем, чем дальше тем интереснее ;)

"Но вы можете таким же путем лить в бак ацетон (каждый 1% примерно 1ОЧ) и получить ровно тот же эффект."
Вот тут уже чуть грамотность 5-6 класса пострадала, если мы составим пропорцию простую учитывая ОЧИ ацетона около 100 то залив 1 % ацетона 1 ОЧ бензина ДЛЯ БЕЗГРАМОТНЫХ мы никак не поднимем, можем вернуться для кандидата наук в 6 класс и посчитать вместе простую пропорцию по формуле ;)
(ОЧ1 х % содержание) + (ОЧ2 х % содержание) / 100 = для примера возьмем 98 бензин =
(98 х 99) + (100 х 1)/100 = (9702+100)/100= 98,02
Виталий, где же 99 октановое число при использовании 1 % ацетона?
Проехали, когда люди НЕ понимают в теме ничего и пишут с кандидатской подобную ересь, идем дальше …

"и получить ровно тот же эффект. А лучше просто заливайте вместо 92 например хороший 95 и 98 — тогда вам не понадобится заливать всякие присадки. " — Да конечно, только автор опять не в теме и забыл упомянуть:
1. С добавлением катализатора дожига нет грязи как мы посмотрели фото выше а при добавление октана больше и больше ароматических углеводородов в товарном бензине = кокс
2. Катализатор дожига смеси повышает стойкость смеси к детонации тем самое позволяет опускаться на 3 октана ниже при использовании бензина тем самым экономив деньги а не поднимая октан заплатив на 3-4 рубля больше за литр.
3. Дожигая смесь, увеличивается КПД средняя цифра 10 % экономии топлива плюс и мощности такая же цифра. Еще экономия денег и прирост одновременно мощности …

"Есть ещё один способ снизить порог детонации раз и навсегда — теплоизолируйте впускной коллектор, сделайте холодный впуск(если его нет), отключите подогрев дроссельной заслонки, раскоксуйте камеру сгорания (химически ДМСО или механически) и ваша машина приятно удивит. Если у вас турбо — увеличьте размер интеркулера, теплоизолируйте все включая выпускной коллектор, снизьте ещё степень сжатия. Порог детонации упадет как раз на уровень 85-87 бензина. И у вас напрочь пропадет разница между 92 95 98
бензином что в расходе что в динамике. И никаких присадок более не потребуется."

Все перечисленное конечно пойдет в пользу только причем здесь катализатор дожига, при прочих равных условиях ВСЕ эти характеристики он улучшит а бюджет по сравнению даже с обмоткой впускного коллектора 1,5 рубля/литр просто смешной при средней величине экономии топлива в 10 % при использовании катализатора :)
Использовании ДМСО вообще смешно с постоянными проблемами с ним, то мотор накроется, то датчик ;)
Виталик снизить степень сжатия сколько стоит, какой бюджет назовите? А посчитайте пожалуйста по той же формуле 6 класса какое снижение ОЧ бензина приведет к увеличение расхода топлива ;) Экономику будем считать например за год + бюджет перестройки? ;)
В общем чуть смешно и грустно слушать такие вещи, вроде от взрослых людей …

"GReY
увеличивают порог детонации, отчего угол опережения зажигания меняется, что выливается в прирост мощности и снижение расхода
тут на самом деле есть нюанс, о котором даже сам Руслан не понимал — угла ему давай, побольше угла…
а ведь катализаторы меняют скорость горения, из-за чего опережение может дальше меньше надо делать для максимальной мощности."
Грей, если бы я не понимал, что как работает мы бы не выиграли чемпионат России по кольцевым гонкам в этом году ;)
Прирост угла происходит по картам коррекции, что в карте прописано на столько и может подняться УОЗ, учитывая повышенную стойкость смеси к детонации при горении с катализатором, в сети полно логов на эту тему. Так же в онлайн прошивке можно поправить эти значения или поменять алгоритм работы коррекционных карт. На разных машинах как раз встречал разные алгоритмы.

vital_xbc

2. Катализатор на выпуске стоит ДЛЯ ДОЖИГАНИЯ ВЫБРОСОВ (моноксида улерода СО и различных окисей азота NxOy, не догоревших остатков топлива, частично сажи, для дожигания масел и продуктов их распада кстати катализатор не приспособлен — забивается), он представляетс собой керамическую сотовую структуру, в которые введены соли драгоценных и не очень металлов(платина, родий, ирридий, серебро, никель и прочие), которые используются в качестве катализатора реакций окисления.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Виталий, сеточка катализатора покрыта сплавом платино-родиевым, а в Сат-е осьмистый-иридий является катализатором той же группы ПЛаТИНОВОЙ, учите мат. часть в теме больше 100 страниц и в принципе ответы на все основные вопросы, да почитать лень ;) Осьмий и иридий есть в некоторых минералах, если бы Вы в этих вопросах разбирались не писали бы ерунды …

3. В околонаучный бред о катализаторах сгорания топлива не верится ну никак. Если бы это было действительно правдой, в качестве рекламы и маркетингового преимущества это было бы использовано на заправках великой троицы продающей бензин. Но видимо здесь все держится на вере или разница 1-3% не более.
Я поверю в присадки улучшающие смазывание бензонасоса, ТНВД, форсунок, а также для их промывки, но я не поверю в чудеса пока не предоставят замеры и графики.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Виталий, никому не интересно Ваша вера, всех интересует истина по вопросу, не правда ли.
Виликая троица Ваша, захотела за халяву патент, а потом Лукоил купил за нехилую денежку МОЮЩУЮ ПРИСАДКУ компании BASF, потом последовали остальные :)
Зачем нужны конечные пользователи и их интересы, если можно в нашей стране всегда бабла поднять, так что опять Виталий мимо кассы Ваша аргументация ;)
Ну и подошли к самому интересному к циферкам, могу озвучить следующие данные по своей статистике за 16 лет и исследованиям проведенными например в Политехническом институте СПБ:
Исследования были на двух дизельных стендовых моторах турбо и атмо, имеем следующие результаты:
Топливная экономичность от 7 до 15 % в зависимости от режима (скажу по секрету конечные данные были занижены из за столько внушительных цифр :) ), Виталий ОТ 7 %, для Вас специально цифра чтобы ВЫ опять про 1 % не написали и не в водили людей постоянно в заблуждение ;) Другими словами средняя НОРМАЛЬНАЯ ЦИФРА — 11 %, производитель заявлял всегда 10 % эффективности, как видим совершенно допустимая цифра.
Моя статистика по бензиновым моторам так же говорит о СРЕДНЕЙ величине в 10 %, зависит от большого количества переменных, но это НЕ плацеба Ваша с 1-3 % ;)
П.с Чудес нет ни каких нужно просто было лучше физику учить в институте и после особенно так как институтских знаний к сожалению тут не достаточно, кандидатская в Вашем раннем возрасте как видите не позволяет Вашей интуиции правильно оценивать данные вещи а ВЕРА вообще сбивает с истинного пути :)
А еще "катализаторщиков" верующими называют :)
Если уж преподносите себя как человека науки, должны отбрасывать все предположения и КАК МИНИМУМ взять и протестить катализатор, а НЕ кричать огульно со всех углов — Я ВСЕ ЗНАЮ, НО НЕ ПРОБОВАЛ, ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ ВЫГЛЯДИТ ОЧЕНЬ СМЕШНО, а для человека с кандидатской просто кощунственно высказывать такие тезисы …
Что касается мощности цифры: График фото с опять же боевого мотора чуть выше, там видим прирост 4 % мощности и момента, НО с боевого мотора и с максимально ВОЗМОЖНОЙ мощности мотора, другими словами потолок мотора, максимальный результат для соревнований. Это как примерно взять мировой рекорд или лучший результат любого спортсмена а потом взять и на 4 % "прыгнуть" выше. То есть речь не о средних значениях а о максимальных, если мы возьмем обычный мотор или даже чипированный то цифры будут совсем другие потому что там запаса возможностей гораздо больше не желе после максимальной мощности.
Так что о тех же средних значениях в 10 % можно легко говорить, эффективность горения и полноты сгорания смеси + повышенная стойкость смеси к детонации позволяют снимать эти лишние 10 % мощности, фактически это ЧИП1 для атмо мотора, только за который платить не нужно и не будет проблем с переливом топлива на чипе это часто встречается и мотор будет чистым. Особенно эти 10 % не хватает на атмо моторах и моторах с небольшим объемом двигателя.

Опять Виталий выжигает свои предположения не хотя ЧУТЬ задуматься, цитирую
"vital_xbc
Вот будет прикол — когда в составе обнаружатся ЗАПРЕЩЕННЫЕ МЕТАЛЛСОДЕРЖАЩИЕ ПРИСАДКИ приводящие к быстрому износу ЦПГ, клапанов, свечей…еще прикольнее если это окажется чистый октан\изооктан (с ОЧ в районе 100) который сам по себе, в гомеопатических дозах, которые добавляется не вносит вообще никаких изменений."
Виталий делали на ойл клубе экспресс анализ, делал его Пенсионер 24, НЕ тетраэтил свинца не ферроценов нет в составе и ничего другого запрещенного и плохого не найдено ;)
Говоря о чистом октане/изооктане Вы опять очередную глупость написали, опять кандидатская почему то не позволяет мозгами пораскинуть! Расскажите пожалуйста какой есть в мире оксигинатор или октаноповышающая присадка где Вы в 50 мл жидкости (на 50 литров топлива) хотите запихать 100 октана или повысить до 100 октана с 98 например? :)
Возвращаю Вас к формуле и пропорции с ацетом чуть выше, чтобы с 98 октана сделать 100 например нужно как минимум 120 октана примерно около 3 литров и больше ;) Ничего что порядки разные в объеме отличаются в РАЗЫ?
Или Вы думаете что это ракетное какое нибудь топливо в пластмассовом флаконе? Включайте голову уже пожалуйста, не хотите Вы нормально с аргументами работать, Вам много чего написали в теме так же а Вы голову извиняюсь включать не хотите …
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нужен состав опять пишет Виталий, ни как не может попробовать, но видимо хочет сам дома гнать :)
Ну окей записывай в своих каталитических системах производитель использует ;)
— Соединения, включающие щелочные металлы (Cs, Rb)
— Гексабориды лантаноидов (Ce, Pr, Nd, Pm, Sm)
— Модификаторы (Zr, Hf, Ti, W, Mo)
— Тугоплавкие металлы (Nb, Ta)
— Металлоорганические соединения (активные катализаторы) — осьмий, иридий
— Водородоподобные соединения (В, С, N, О)
— Органические соединения различные и т.д, надеюсь формулу не нужно писать с кандидатской сами дойдете ;)

П.с. Для чего столько много буковок было написано? Всегда удивляет зашоренность в головах, как я это называю людей, особенно удивляет люди которые не имеют опыта но все и везде знают, не имеют профильных знаний но опять все понимают. На драйве много логов с катализатором где хорошо видно стойкость смеси к детонации!
Всем живых моторов и хорошего топлива ;)

Добавлю тогда еще фото стендовых испытания на экономичность для дизельных моторов!

Ну и для самых самых не верующих в "автохимию", победа в сезоне 2017 в чемпионате России в одной дисциплине до 450 сил и второе место в анлиме на стоковой (ЧВН) машине и макспауэркарс 2017 ;)

Продолжение марлезонского "банкета", серия номер два :)
Вот реально чего у людей в голове, иногда подобные заявления меня вгоняют в ступор.
Так как меня нет на ресурсе, отвечаем как говорится на вопросы:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некий — Бозон Хиггса, видимо еще один ученый как Виталик все знающий и никогда ничего не пробующий …
Цитирую:
"ребят, можно добрый совет дам ? (без сарказмов и троллинга)
Сгоняйте в колхоз крупный где зерно с полей камазами вывозится, коих там под 2 а порой под 4 десятка. Убедите глав инженера и наблюдайте. Там все книги учета имеются по топливу итд. Вот это я понимаю будет тест. А то график со стенда есть, а стенда самого даже фоток нет. На драйве ребята кто на стенд ездит — все фоткают. Вумный институт пишет о снижении на 4% дымности и других снижениях, а чем мерили дымность не пишут. Особенно как КПД расчитывали\измеряли интересно.
p.s. ни на что не намекаю.
p.p.s. вывод институтский очень доставляет что моющие свойства подтверждены снижением расхода топлива :)"
Отвечаю — Уважаемый Бозон, если для Вас исследования в Политехническом университете показанные мною проведенные по всем гостам стоят ниже статистики главного инженера бегающего с блокнотиком и записывающим циферки или даже использующего GPS предположим навигаторы то я снимаю шляпу перед Вашей "научностью". Вам больше подходил бы уже ник не Бозон а человек — Колхозник, больно любите Вы поколхозить ;)
Замечу НИ у кого использующих катализаторы в топливо НЕТ сомнений в их эффективности за МНОГО МНОГО ЛЕТ так же как нет ни одного негативного отзыва и ровно наоборот, все знатоки НИ разу не имеющих опыта все лучше других знают и раздают много советов, о которых никто не просил :) Ну генотип такой Бозоном назвался сразу научный человек ;)
П.с. В теме достаточно доказательств и отзывов, у Вас и у Вадима проблема с "головой", смотрите на белое и говорите черное! Какое бы количество колхозов я бы не объехал с доказательной базой для Вас с Вадимом всегда бы колхозы не те оказались. Одни слишком большие, вторые слишком маленькие а в третьих ветер не в том направлении дует …
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще один завсегдатый ойлчойса.
GReY
гы-гы, на трёх САТах поездил, а всё ничего не знаю… Руслан в своём репертуаре :lol:
Напомню присутствующим, как мы искали правильную концентрацию для САТ-2.
Сначала Руслан писал про происки врагов, мол САТ2 решает и не надо мне ля-ля, потом, когда отрицательные отзывы пошли валом, предложил УВЕЛИЧИТЬ концентрацию, в то время как мы её уже уменьшали. И кто в этом случае ничего не знал?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Грей, Вы ездите на них, уже плюс, раньше Вы писали что ничего данной продукции не работает, в прошлом трудясь и продавая конкурентную продукцию Тотека, что у вас не ахти получалось ;) Потом я помню веселую историю когда Вы попробовали мою раскоксовку и у Вас поехала машина, как Вы сами написали, и очень долго не осмеливались почему то в теме оставлять свой положительный отзыв по данному факту, прям сомнения Вас взяли, как же ничего не работало а тут машина поехала :)
Скрины нужны как Вы спрашиваете выгружать ли данный отзыв? :) Если Вы думаете что я не обладаю информацией по рынку то очень сильно ошибаетесь, ВСЯ информация рано или поздно приходит ко мне хотите Вы это или нет, говоря Вашими словами не нужно Ля Ля мне рассказывать …
Что касается САт-а 2 Вы ездили на нем а я помогал ее делать и испытывать, получилась очень странная кривая у данной формулы эффективности, и реально с стандартными концентрациями мы в кривую не попали в начале!
Во время моего тестирования, я от стандартных концентраций двинулся в начале в сторону повышения концентрации а Виктор74 двинулся в сторону уменьшения и раньше меня попал в кривую у него 2 машины на тестах а у меня сотни, за что ему честь и хвала за его интуицию! Вы то здесь причем, как говорится, с кем Вы там все время объединяетесь? :)
Если Вы так много знаете и умеете можете нам сделать что нибудь полезное я с удовольствием это протестирую могу на стенде, нет проблем!
Продолжаем, зашоренность, как я и предполагал, в головах так засела, что иногда даже трудно людям чтотто обьяснять.