Зимние шины: подбираем правильно, часть 1

Hakkapeliitta — это шины для чисто зимних дорог, не любящие асфальт. Тем кто больше ездит по асфальту зимой, но важно и хорошее сцепление на скользких покрытиях, больше подойдут к примеру Continental, Michelin, Good Year. Здесь можно и тесты посмотреть разных изданий, и отклики почитать, но важно именно несколько разных тестов охватить и отклики в разных местах от разных людей)

Ого, как много для комментария, но информативно, спасибо))

И вот абсолютно не согласен, так как порой шины из одного ценового диапазона и одного типа ведут себя СОВЕРШЕННО по разному как на скользких покрытиях, так и на асфальте зимой. И комментарии ниже ряда водителей это только подтверждают

Я ж написал Эффект плацебо. Невозможно адекватно оценить поведение зимней резины на дорогах общего пользования, да еще и с интервалом в сезон, так как дорожные условия будут разными и не только дорожные условия. В фигурном катании, есть такое мнение, что тому, кто выходит на лед последним, будет тяжелее, так как лед уже изрезан, что уж тут говорить про тесты на полигоне, и уж тем более про какое то свое "суперпрофессиональное мнение", когда мы не можем сделать на 100% одинаковые условия испытания. Да и про летнюю резину, все тоже самое можно сказать.

С летней конечно всё проще, а по поводу зимней, разница именно что может ощущаться даже на дорогах общего пользования при обычных скоростях. К примеру, у меня был случай, когда перед продажей своей BMW 525 по просьбе друга отдал ему свои зимние шипованные шины, а взамен одел на авто его покрышки. Покупателям в любом случае — лишь бы резина зимняя.
Доехал до шиномонтажа с одним стилем езды на своих, а когда поехал назад на других — то пришлось сильно заранее продумывать манёвры. Я сам просто в шоке был, как может по-разному себя вести автомобиль на шинах одного ценового класса на небольших городских скоростях (по скользкому). Это был первый такой опыт, потом сталкивался с этим на соревнованиях по автослалому на снежно-ледяной трассе и т.д.

Это все очень субъективно.Я же, имел ввиду, что: К примеру, какой нибудь шипованный континенталь, в сравнении с нокией или мишленом, тот же хрен, только вид сбоку. Все +/- одинаковы и рассказы производителя о том, что они применили супер-пупер технологии лучше чем у других, на практике, чистой воды маркетинг.

Конечно зависит от скоростей, на которых зимой перемещаешься. Разница в шумности тоже сразу может проявляться. А "супер-пупер технологии лучше чем у других, на практике, чистой воды маркетинг" — это действительно так, в большинстве случаев…

Всё так и есть, даже во время всех тестов сравнительных отмечают именно эти плюсы и минусы Хакки 8. Что она одна из лучших по держаку на льду и снегу, но обратная медаль — очень шумная и неважно ведёт себя на асфальте. Рекомендуется для регионов, где прям суровые зимы

После первого сезона вообще ни одного шипа не вылетело. После этого во вторую зиму стал ездить гораздо активнее, а шипы наоборот уже слабее стали держаться. Главное же, что сильнее всего сказалось, что во второй и третий сезон было много поездок по загородным шоссе с полностью сухим асфальтом. В итоге после второй зимы улетело немало шипов и я решил, что после третьей точно буду менять и в третью зиму ездил уже вообще не обращая внимания на наличие шипов — тормозил бывало "в пол", разгонялся иногда с пробуксовкой, в повороты порой на хорошем ходу и т.д.

а в тех регионах где зима ниже 15 опять нужно фрикционку )))

Спасибо Олег! Хотелось лишний раз напомнить о моментах, важных при выборе зимних шин, и в расчёте, что много полезного будет в комментариях также

Да, интересно, спасибо!)

От региона сильно зависит всё таки

да, от условий.

А в некоторых регионах и одного летнего хватает! Что мешает с наступлением температуры +4 поставить зимние колёса, не важно какие, да и ездить на них? Купить СРАЗУ два комплекта резины и ездить на ней 6 лет, либо каждые три года покупать по комплекту не одно и то же?

В этом случае и дисков должно быть три комплекта, два комплекта где-то хранить надо, не у всех есть такая возможность

Три комплекта дисков — это идеально, но вполне можно обойтись и одним. Хранить там же, где и один зимний комплект)).

Как раз весна самое не удачное время для липучки !

Согласен полностью, разброс между разными моделями шин бывает порой очень сильный, просто кардинальный

чем на трассе шипы лучше? 100кмч на липучке (хорошей и новой) вполне уверенно можно ехать.

На 14 резина относительно не дорогая, потому лучше выбирать топовые модели.

Ездил на хорошей липучке и 100 по трассе.Вывод сделал из практики, а не из теории.

У нас как правило трассы асфальтовые зимой. Это в городе гололед.

Это у Вас они может просто асфальтовые зимой, а в моем регионе на асфальте и снег и гололед и реагенты-в общем каша.Чистят от случая к случаю.Бывает едешь до областного города 200 км и ни одной снегоуборочной техники.

Как вариант посмотрите на Kumho/Marshal WI31. Модель новая в отличии от BFGoodrich, шина достаточно тихая, боковина потолще (шишек по весне не насобираете), да и на трассе стоять лучше будет из-за ярко выраженной середины протектора.

Спасибо за совет.Я уже заказал BF

со вторым абзацем полностью согласен

вот что-что а акустический комфорт зимней резины не никогда не ставил на первое место.
зимняя должна быть безопасной. это единственно требование

Безопасность это самое главное.От любых шин всегда требуется безопасность, но аккустический комфорт тоже необходим.Если полгода ездить и слышать вой, то приятного мало.Если мелкими перебежками по городу на малой скорости можно потерпеть, то по трассе на протяжении 3 -6 или 10 часов от воя можно и нервы ушатать.
Я когда по Москве пару зим в пробках торчал, то и амтел нордмастер воющий хорошим казался.

возможно. езжу не много. но на дальняк никогда проблем не было с аккустическим комфортом.

Да, это тоже затронем, тут просто перегруз был бы уже

Не на рисунок смотреть нужно, а на состав резины (максимальную мягкость)

Нафига тогда придумывать разные?) Не может же это быть только маркетингом и эстетикой (на нее я вообще не смотрю). Не раз видел на яндекс-маркете жалобы по тому или иному рисунку, например когда ширина канавок была разной, что немаловажно для езды по снегу. Потому хотелось бы узнать, что те же шинники раздобыли по этому поводу))
И кстати, на счет мягкости. Для суровой зимы при 0+5 градусов поплывет же) потому тут уже от климата региона надо отталкиваться

Вот допустим хака R2 и бридж GZ
Рисунки абсолютно разные, а едут близко.

И это не значит что шины с похожим рисунком от китайцев или еще кого, будут рядом по характеристикам.

Не стоит забивать голову рисунком.

Достаточно адекватное сочетание в большинстве случаев для нашего региона)

Со всем этим в целом согласен. Бывают просто частности, когда шип вывозит. Например: маленькая ледяная горка, без возможности разгона перед ней или ледяная ямка в которой случайно запарковался, где без шипов невозможно просто тронуться. Или помнится случай, гололёд на трассе и сильнейший боковой ветер, всех кто на "липе" просто сдуло на обочину в снег, а кто на хороших шипах — проехали и отправились дальше без потери времени. Из колеи зимней легче выбраться на шипах. И таких случаев не так уж мало по мелочи, но тем не менее

Нууу липа липе рознь и сравнивать липу нордман и контик шип считаю не много не верно есть липа которая хороша!
И фактор на сколько часто такие ситуации ? Думаю не так часто
Я сам люблю изучать покрышки и тд и 2 года отработал в шинном центре в то время нокия р только вышла и 95% отзывов положительных именно в пользу липы примерно 70 % кто пересел с шипов на липу до сих пор выбор делают в сторону лип))

Понятно, спасибо что поделились интересным опытом!)

И вам спасибо почитал с интересом ))
Просто у нас в нашем маленьком городе 80% дорог чистые трассы всегда чистят в первую очередь и для нашего скажем региона я за липу! Ибо остальные 20% факторов это те факторы при которых можно найти выход, сбавить скорость, переложить поездку и тд

И ещё сюда можно добавить такую ситуацию если человек не видел не сего слаще редьки ( ездил на снежинке каме нексене и тд ) то липе он будет рад и в гололёд и снег и тд ))
Спасибо ещё раз за статью

Благодарю, очень приятно слышать такие отклики, в данном случае для нас троих)) Когда статья несёт что-то реально интересное или полезное

Вот ты прямо мои мысли описал, у меня были ситуации на "липучках", на тестовых машинах, когда не смог подняться на еле видимый глазу склон, просто шлифовали всё тут (Nordman), а там же на своём Контике с шипами я просто на холостом ходу даже поднимался…

на данный момент вижу только вот такое решение которое взял себе на вооружение
на осень и весну комплект недорогой резины возможно даже липучки которую эксплуатируем до серьезного льда, а когда приходит зима то обуваем уже зимние "continental icecontact" как в моем случае.
Но у этого варианта есть и минусы с переобувкой, хранением, ну и ценой конечно

В том то и дело, я бы тоже три комплекта держал, как ты предлагаешь, и как некоторые делают, тут ниже в комментариях например есть ребята

Комплект цепей в багажнике легко решает эту проблему.

Я вот после многих лет на шипах прошлую зиму поставил нешип. И ровно один раз встрял как тут написано — небольшая горочка, чистый лед. Так даже без блокировой и подключеняи передка просто сдал назад и с небольшого разгона заехал.

Тут только нюанс, что это было во дворе, и времени не было совсем (на обеде заезжал домой). Поэтому я просто посыпал быстро песочка под колёса и тогда только смог тронуться))

О, мешок песка в багажнике тоже рулит неимоверно. Особенно на заднем приводе и моторе спереди.

Да, этот как раз было на заднеприводном бусике Hyundai H1 пустом (без загрузки на задней оси).

Как человек который ронял шипованную машину в ледяную ямку со всей отвественностью заявляю — шип тут тоже не поможет :)

после этого случая поменял резину на новую шипованную, к счастью она справляется с теми ежедненвными зимними препятствиями которые встречаются в городе… пока этого хватает)

В оттепель при плюсовой температуре?

Да. И весна раньяя.

Ок, засчитано!)

У меня на шипах по сухому асфальту как на льду, а на липучка держит идеально сухой асфальт .
Кроме голого льда липучка для меня лучше во всем. По снегу и слякоти особенно

А модель липучки какая?

это кому вопрос?) мне?

К вам обоим скорее, интересно стало после таких откликов, довольно положительных

спереди Pirelli Ice Zero FR, сзади Pirelli Winter Ice Control. Так получилось, потому помледняя уже снята с производства, и когда пробил пару, пришлось брать что-то другое) Pirelli Ice Zero FR могу рекомендовать. Она меньше "плывёт", даже на колею реагирует, аки летняя))

Отклики от реальных владельцев и тем более, активных водителей, всегда очень интересны)

Как-то неосмотрительно ездить зимой на разной резине на осях…

Не уверен, что разница в сцеплении между этими покрышками настолько сильна. Да и выхода особого не было — не смог найти в продаже те же на замену

Это понятно — что не от хорошей жизни.
Но вот вроде на маневрирование ездишь — значит физику движения авто должен представлять. Т.к. зимой сцепление колес мало (лед, снег и т.д.) — то для потери сцепления нужно совсем небольшое усилие. А когда перед-зад стоят разные — то это усилие уже может быть из-за разности сцепления. И на ровном месте вероятность сноса-заноса увеличивается.

Верь мне, я летом по-глупости разворачивал машину именно из-за разной резины на осях. :)

Ну… На маневрировании какого-нибудь ухудшения сцепления из-за разной резины спереди-сзади не заметил)

Ты ее заметишь, когда вдруг неожиданно будешь в городе маневрировать и тебя развернет.

Ладно, ваше дело. Свою мысль я пояснил.

Такого не случится, надеюсь

Я наоборот на ЛЕТО поставил липучку на зад. Именно с целью избавиться от недостаточной поворачиваемости.
Липучка скользит заметно раньше )))

В разной резине на осях ничего плохого не вижу (если только не шип/липа).
Достаточно самому заранее смоделировать предельные режимы, чтобы понять как машина себя ведет.

А что касается зимы, то всегда свежий (до 3х лет) бриджстоун липа.

Pirelli scorpion. Зацеп (кроме ГОЛОГО льда ) идеальный, эффект как будто багги на песке, преимущество очевидно в потоке

Понятно, да слышал неоднократно хорошие отзывы про эту модель для SUV

Scorpion резина All Train, и она далеко не зимняя и не "липучка"… Хотя для среднего бездорожья и лета очень достойный вариант

All train? Ну в любом случае это самая лучшая зимняя резвятся на которой мне доводилось ездить)

Интересный вариант, если возможность такая есть, то здорово))

Ну, учитывая, как разнообразны в плане снега и льда дороги в Башкирии, это очень грамотный вариант — готов к любому состоянию дороги, когда на равнинах идет дождь, а перевалы уже во льду и снегу.

Это я начал применять еще живя на крайнем севере: метод еврея. Сам колеса поменяю, потом в межсезонье везу на мойку-балансировку) никаких очередей

Вот этот вопрос я как раз лучше переадресую спецам, тем более, что они постоянно с такими вопросами сталкиваются и проводят разбор таких моментов

Они не менее важны для выбора.

На первый хорошо знают ответ те, кто гоняют зимние спринты и для кого контик бд не пустой звук.

Со вторым сложнее.

Те кто гоняют на зимних спринтах, не пользуются данными помощниками)

День добрый! Извините что вклиниваюсь в комментарии. Я собственно один из тех консультантов, которые надеюсь помогли с написанием этой статьи. Зовут меня Игорь, готов помочь автору статьи и ответить на вопросы, которых здесь накидали в достаточном уже количестве. "А если я например всю зиму езжу по асфальту в городе, шипы при этом все на месте, а вот насколько они острые? Второй вопрос — у меня машина с ЕСП и АБС, т.е. сама машина не допускается проскальзывания колес относительно поверхности. Как в этих условиях изменится поведение шипа например на льду?" На первый вопрос ответ очевиден. Наконечник шипа стирается об асфальт и соответственно его эффективность уменьшается. Не зря практически ни один производитель шин не делает тест-драйв своих новинок после сколь нибудь значимого пробега, всегда тестируется только новые шины с конвейера. И в статье об этом упоминается. Второй вопрос не очень понятен, поведение шипа наверное не столь важно, гораздо важнее поведение авто.

Текст можно разбивать на абзацы.

Второй вопрос очень прост — шип наиболее эффективно работает при небольшом проскальзывании относительно льда. Если машина не дает шипу этого делать — он не столь эффективен.

Все логично, но не понятно в чем вопрос то) Если шина не проскальзывает это и есть нужный нам всем эффект при торможении и разгоне. Извините меня, я не очень силен в интернет баталиях, может поэтому мы друг друга и не поняли)

Никаких баталий: есть сомнения по эффективности шипа на современной машине с кучей электроники.

Если шип не проскальзывает — то за лед он цепляется хуже (не знаю, как правильно обьяснить)

На мой взгляд стоит учитывать и то, что шип реально работает до 20-30 км/ч, а далее не оказывает существенного влияния. Плюс АБС+ЕСП. А на зимнем сухом или мокром асфальте наличие шипа только ухудшает сцепление с дорогой…

А какие конкретно претенденты, если не секрет?

Конечно не секрет, что скрывать. Hankook W616 шип и Goodyear UltraGrip Ice 2 липа. Разница с учетом бесплатного шиномонтажа 1 тыс. Выбирал импортного производства.

А какие доводы в ту или иную пользу? Просто может спрошу их и подскажут чего полезного

1. не российского производства. Обжигался часто на брендах, выпущенных у нас.
2. Ханкук катал и шипы и липы + по отзывам вполне себе.
3. Гудиер только лишь на отзывах сформировалось мнение и произведены в Польше.

Спрошу на этот счёт

Ок. Буду благодарен.

Слушай, так эти модели — Hankook W616 и Goodyear UltraGrip Ice 2, обе липучки. Как пишут ребята, по поведению отличия между ними не слишком большие. 616 чуть лучше работает при боковом скольжении, зато GY существенно комфортнее

Блин, скопировал невнимательно W419 шипы :)

Заодно проверка на знания получилась))
Ок, спрошу насчёт этих тоже

Goodyear UltraGrip Ice Arctic не лучше?

Так ведь если не упомянуть всё это, то начнут писать: А почему об этом не сказал, а вот это ещё надо было затронуть и т.д.))

Так какую шину покупать? 😕

Так вот и получается, что нет общих рецептов, надо смотреть что важно в конкретном случае))

Так и конкретного случая нет!
Зима, она разная, от +5 до -40, ниже писать страшно!

Это да, зимы сейчас сильно разные

Ещё одно важнейшее замечание. Хотя здесь уже начинаются нюансы. О какой конкретно модели "шиповок" и "фрикционок" идёт речь. Как показывает практика, может быть просто огромный разброс и по тому — как быстро истирается та или иная "липучка", как быстро теряют шипы те или иные модели шипованных шин. Здесь как раз более узкие данные нужны, с конкретными названиями моделей и конкретными ситуациями. Скажем, у Good Year Extreme помню шипы вылетали чуть ли не при любом резком нажатии на педаль газа, в Контике шипы сидят намного прочнее.

Вот ещё, что мне Игорь написал на это замечание от тебя: "Да, только изношенная липучка — это половина протектора по глубине, т.е. минимум 30-40 тыс пробега. А "шиповка" без шипов — 1 сезон … ?"

Важное замечание! Именно поэтому я сформулировал фразу так: "бывают проще и понятнее действия", т.е. всё зависит от конкретной модели "фрикционок", скоростей, типа покрытия и т.д. При относительно "овощной" городской езде может и проще на "фрикционке" выруливать, понятнее скажем так, а вот если уже нормально валить, там как раз описанный тобой случай))

Благодарю, постараюсь, чтобы дальше было ещё интереснее))

Спасибо!)

Как у самого то зимние впечатления от "фрикционок" на 367-сильной машине?)

Я балдею если честно

Это хорошо))

Вот будет интересно узнать мнение по ходу или после сезона, отпишитесь! А мне всё же скорее предстоит обратный процесс, последние два года 90% времени — по чистому асфальту, тут волей-неволей задумаешься о "липучке". Но не нравится валкость при активной рулёжке, а предпочитаю "собранность" с хорошими, чёткими реакциями на управляющие действия. Думаю ещё, пару недель есть))

У меня сформировалось такое мнение — если машина тяжелая, можно и липучку, давление хорошее на колесо… а если легкая — лучше шип, чтобы вгрызалась…

Но мне для покатушек надо) лед встречается)

Примерно так, хотя для тяжёлой машины ещё важна загрузка ведущей оси. Я прошлой зимой почти месяц ездил на заднеприводном "бусике" Hyunda H-1 с "фрикционкой" Nordman. Когда машина была пустой, то порой нешуточно так подтаскивало при попытке ехать активно, а с полной нагрузкой намного лучше держак сразу

Кстати, первые два сезона за рулём ездил на нешипованных Pirelli Winter Ice Control. Вот где размазанный руль и бесконечно долгая реакция автомобиля на поворот) но после того, как пробил две штуки, купил на ведущую ось тоже Пирелли, но модель Ice Zero FR, тоже нешипованная. У неё оказалась очень крепкая боковина, да и сама покрышка ощущается довольно тяжёлой. Теперь реакция на руль более чёткая.

Да, внутри одного бренда порой большая разница по моделям

Про центрально-европейскую фрикционку есть в записи по ссылкам вначале. Сюда не стал добавлять, потому-что у нас они встречаются крайне редко.
У меня шипы ушли за три сезона от частой езды по асфальтированным трассам прежде всего, был период когда часто мотался. И последний год по асфальту реально ездил как летом, "добивая" образно говоря, зная что буду менять. Т.е. и тормозил по летнему, порой "в пол", и повороты проходил нередко на пределе сцепных свойств — просто для фана, перед ямками не опасными для подвески не сбрасывался и т.д.

Точное название модели Ваших шин какое?

Continental ContiIceContact
Первый Контик в общем

А как же вклеенный шип? )

Всё до поры до времени работает, на другой модели гораздо раньше бы вылетели

Какой пробег был? И условия эксплуатации?

Для шипов условия эксплуатации были очень жёсткие и нетипичные, о чём я выше написал, именно что не берёг шипы, уже точно зная, что буду менять. В моих записях неоднократно упоминал и можно найти в истории, что никогда не езжу больше трёх лет на одном комплекте шин, это одно из моих правил. И благодаря этому я езжу только так — как комфортно мне, а шипы удержатся или нет в своих местах — всё равно. Мои условия эксплуатации шин не вписываются в традиционные рамки, так вот повелось

Ясно. По поводу выбора шипы, или не шипы давно уже все "копья уже сломаны". ) Для "сопливых" зим, характерных в средних широтах — это, однозначно, шипы. А для "северов" с суровыми морозами — "липучка" (естественно, скандинавского типа).

Это если очень обобщённо, бывают и нюансы))

Нюансы — да. Но есть один момент: на самом скользком и опасном покрытии — тёплом мягком льду, образующемся к тому же, как правило, неожиданно, шипы, по тому же тормозному пути, превосходят "липучки" более, чем в ДВА РАЗА! И это бьёт все остальные нюансы.

Есть такое дело, именно поэтому сам выбирал шипы всё время, хоть и большую часть зимы по сухому асфальту ездить сейчас приходится…

Да и на асфальте "шиповка" предпочтительнее в большинстве случаев. У "липучки" слишком мягкий состав резины для умеренных зимних температур.

Согласен

Всем так кажется, а по факту я сам например до сих пор не определился, что буду ставить на эту зиму. Только теперь у меня более ясная картина — какие скажем плюсы перехода на "фрикционку", и про уловки продавцов, на которые и я порой раньше ловился, об этом во второй части расскажу. К тому времени окончательно решу сам по выбору

а мне не кажется… как выбрал накку 5 так и проехал уже 10 зим, может быть перейду на континенталь… остальные производители для меня не существуют. =)

Так и для меня примерно так мир выбора шин выглядел, а сейчас небольшая трансформация прошла, после новых знаний и опыта езды на разных типах шин, это и хочу донести в своих записях, с помощью специалистов))

аааа вот оно что =)

Конкретно эти ребята отличаются от других, с кем ранее общался, получил просто огромную порцию новой информации, хотя казалось всё уже знал ранее. Но разом не напишешь обо всём, о чём мы говорили, получится гигантский пост, тяжёлый для прочтения, поэтому просто частями выложу информацию, уверен там многие для себя полезное почерпнут

У меня контик, за три зимы на нет сошёл, по шипам

а пробег какой за 3 зимы? эт еще смотря какая зима… от голого асфальта у всех шипы вылетают

Наверное тыс 20-30, за 3 зимы

ну эт нормально

А скорость какая? Часто за сотку ехали?

Как сказать, зимой больно не гоняю, да и вообще, только если на обгонах.

Шипы больше всего не любят высокие скорости. Особенно в тёплое время года.

Надеюсь после второй части у читателя, который пока ещё не определился, появится понимание, что ему на самом деле нужно))

Сам то что зимой одеваешь на свою BMW 220 ?)

В прошлом году ездил на hakapelita 8)

Шип всё-таки, ну Хаака то резина хорошо известная, правда в зависимости от модели мнения порой чуть отличаются

В этом году хочу попробовать липучку

У меня тоже такие мысли закрадываются, но не решил ещё окончательно. Вот надеюсь, что развязавшаяся беседа со специалистами, друзьями, драйвовчанами, поможет мне самому определиться таки, это ведь не на одну зиму покупка, минимум на 2-3