Как бы по разному мы все не относились к продукции Автоваза, но тем не менее, это огромнейший исторический пласт, который хорошо бы хотя бы в общих чертах себе представлять. И очень наглядно, хотя и недостаточно полно, на мой взгляд, он представлен в Тольятти, в музее ОАО "Автоваз". Предлагаю виртуально прогуляться по его залам и посмотреть с чего Автоваз начинался, а так же весьма интересные экспериментальные разработки, которые по тем или иным причинам не пошли в серийное производство.
Сразу оговорюсь, что у меня уже был похожий пост под названием "Экспериментальные машины Автоваза" и часть представленных в посте автомобилей уже упоминались. Однако, есть и, так сказать, свежачок. Поясню, почему и как сложилась такая ситуация. Первый раз я побывал в Тольятти в июле 2016 года. Конечно же, я не мог не посетить знаменитый так называемый технический музей Автоваза, который был когда-то основан под патронажем концерна, но в 2014 году стал муниципальным и получил название «Парковый комплекс истории техники имени К. Г. Сахарова». Это грандиозный музей под открытым небом, на территории которого представлено огромное количество разнообразной техники и вооружения. Я был в шоке, но там есть даже настоящая подводная лодка. Я надеюсь, я еще напишу отдельный пост про этот музей, но на его территории был расположен один не очень большой крытый ангар, в котором я обнаружил те самые экспериментальные машины Автоваза и которым, собственно, и был посвящен тот первый пост. Почти через год, в июне 2017-го, по приглашению компании Datsun я снова попал в Тольятти, и после посещения линии сборки автомобилей, я снова увидел некоторых "старых знакомых". Только они уже стояли не в железном ангаре среди поля с военной техникой, а в бывших аудиториях Корпоративного университета Автоваза, где с 2011 года размещается музей истории ОАО "Автоваз". То есть, за прошедший год, как я понял, самые ценные экспонаты были перевезены сюда, а остальное осталось в ведении того самого муниципального музея имени К. Г. Сахарова.
02. Таким образом с предисловием покончено и я предлагаю начать нашу экскурсию. Знакомьтесь, источник вдохновения для создателей первой "копейки" — Fiat 124. На первый взгляд, отличий от ВАЗ-2101 не так уж и много, но в общей сложности в конструкцию Fiat 124 было внесено свыше 800 (!) изменений. В наше время в это трудно поверить, но в Фиате не было боковых зеркал от слова вообще, в "копеечке" уже хоть одно, но поставили. На первом фото можно увидеть рядышком Фиат, ВАЗ-2101 (один и первых автомобилей серийной сборки, собран летом 1970 года) и ВАЗ-2103 с миллионным порядковым номером выпуска.
03. В целом же, в первом зале музея всё выглядит достаточно скучновато. Если, конечно, вас не возбуждает желтая "Калина", на которой в 2010-ом устроил автопробег В. Путин, или "десятка" ручной сборки с кожаным салоном, подаренная Ельцину в 1994 г.
04 — 05. Впрочем, стоит отдельно упомянуть вот эту "девяносто девятую". На её кузов нанесены фамилии всех без исключения работников завода по состоянию на июль 1991 года. А это, на минуточку, порядка 100 000 человек. Так Волжский автомобильный завод отметил свое 25-летие, а у тольяттинцев, приходящих в музей, по слухам, до сих пор популярна игра "найди себя".
06-07. В противоположном углу первого зала есть куда как более интересные экспонаты. Например, вот такая как бы "Нива" с электрохимическим генератором "Фотон", созданным в свое время для решения космических задач. Его "упаковали" в просторный багажник бывшего вседорожника, ставшего переднеприводным электромобилем. То бишь, по сути, ребята, это автомобиль с водородным двигателем. Называется он "Антэл-1", его создали совместно с РКК "Энергия" и показали на Пятом Московском автосалоне. Шороху, понятно, он наделал изрядно. Никто не ожидал, что в России смогли изготовить такое чудо инженерной мысли… Потом были еще проекты Антэл-2, Антэл-3 и Антэл-4, но про их вы уже, пожалуй, почитайте в интернете. Боюсь, что пост и так выйдет весьма объемным.
08-09. Переходим к легендарным внедорожникам от Автоваза. Красная "Нива", будучи абсолютно стоковой, "оттрубила" 11 лет на антарктической станции "Беллинсгаузен". Суммарный пробег "старушки" в условиях полного отсутствия дорог более 10 000 километров. Слева от нее 135-сильный прототип Lada Niva Sport, регулярно представлявший Волжский автозавод на международных ралли-рейдах. Общий пробег этого автомобиля составляет 200 000 километров. В 1995 году на ралли «Париж — Москва — Улан-Батор — Пекин», маршрут которого из-за сложности занесен в Книгу рекордов Гиннесса, российская команда заняла на этом аппарате второе место в классе Т-3.
10-11. Белый ВАЗ-2131 "Нива" в сентябре 1999 года своим ходом забрался в Гималаях на отметку 5726 метров над уровнем моря. Ниже люксовая "Нива" из юбилейной серии, выпущенная к 40-летию "Нивы". Крашенный бампер, оригинальный салон с рулем, обтянутым кожзамом, цвет "терра" и всего 438 экземпляров.
12. За ней в уголке притаились два маленьких электромобиля: "Лада Ока Электро" и "Эльф", пляжно-прогулочная машинка, которую разработали на ВАЗе в середине 1990-х годов. Было сделано всего несколько ходовых образцов и макетов, один из них и выставлен в музее. Экспонировался на выставках в Москве, Ницце, Париже. Мог развивать скорость до 115 км/ч и брать на борт до 300 кг груза. "Электро Ока" же могла разогнаться только до 90 км/ч и имела запас хода в городском цикле 80-90 км. "Заправлять" машину можно было от обычной сети переменного тока напряжением 220 В (не более 10 часов, если аккумуляторы были полностью разряжены).
13. Переходим в следующий зал.
14. О! Что-то интересненькое!
15-16. Покажу отдельно совсем уж футуристическую "Ладу Рапан" и "Лада Рикша". При взгляде на них, конечно, трудно удержаться от вопросов "зачем" и "что курил автор". Рапан впервые показали на Московском автосалоне в 1996 году, а два года спустя представили в Париже. Просто концепт в стиле биодизайна. Рикша же является продолжением линейки гольф-каров от Автоваза, про которые я уже рассказывал в первом посте.
17. Движемся дальше. Становится еще интересней, не так ли?
18-19. Спорткар LADA Revolution III. Оснащён 2-литровым бензиновым двигателем с турбонаддувом, который развивает максимальную мощность 245 л.с. при 6000 об/мин (крутящий момент составляет 310 Н·м при 5500 об/мин). Разгон с места до 100 км/ч осуществляется за 5,9 секунд.
20-21. Про Lada Samara T3 было в прошлом посте, но в этот раз удалось заглянуть и внутрь. Повторюсь, что от "зубила" у неё остались буквально считанные детали: лобовое стекло, оптика, замки дверей и эмблема. Вместо несущего кузова конструкторы использовали трубчатую легкосплавную раму, обшитую углепластиковыми панелями. Двигатель и полноприводую трансмиссию с коробкой передач тоже взяли от Porsche.
22-23. Lada Granta Sport WTCC. Это тот случай, когда "таз" действительно валит. Пилот российской команды LADA Sport WTCC Роб Хафф на финальном этапе Чемпионата мира по турингу, состоявшемся 16 ноября 2014 года в Макао, к финишу пришел первым, показав еще при этом быстрейшее время круга.
24-25. Спортивно-раллийный прототип Lada Raid строили для участия в ралли "Париж-Дакар 2008". По задумке, двигатель Porsche объемом 3.8 литра и мощностью 380 л.с., секвентальная 6-ступенчатая коробка передач, топливный бак аж на 500 литров и время разгона до 100 км/ч – 6 секунд. По факту же, проект остался только в виде макета, у которого уже идет грустная трещина по левому борту.
26-27. Оставим гоночные болиды и перейдем к… родстерам. Да-да, были в истории Автоваза и такие. В комментариях к прошлому посту многие отмечали его и он действительно интересен. В работах по проектированию данного концепт-кара было занято всего пять человек. Силами этого небольшого коллектива буквально за полгода, практически с нуля была создана "Лада Родстер". Работы велись по методике Сбарро. В ней исключается этап создания макета. Все операции проводятся прямо на "живом" объекте. За счет небольшого веса, а именно 1150 кг, автомобиль получился более быстрым и динамичным. Машина оснащена двухлитровым 16-клапанным силовым агрегатом мощностью 105 л. с. К сожалению, проект тоже заглох.
28-29. Как и многие-многие другие. Например, ВАЗ-2151 "Неоклассика", которую показали в 2002 году на Московском автосалоне. Как следует из названия, этот автомобиль мог стать одним из вариантов для замены окончательно устаревшей "классики". Но не стал. Хотя машину действительно создавали с прицелом на серийное производство и хотели сделать максимально дешевой. В ее основе лежала древняя заднеприводная платформа с неразрезным задним мостом, двигатель от "Шеви-Нивы" и ее же коробка передач. Но до конвейера дело не дошло. Или вот еще один примерчик — ВАЗ-1121 "Ока-2". В ней было решено отказаться от вопиющего аскетизма первой "Оки" и добавить аудиосистему, электропакет, центральный замок и другие опции, без которых современный автомобиль уже сложно себе представить. Но после испытаний нескольких ходовых образцов проект тоже свернули. В предыдущем посте есть белый экземпляр, который меня совсем не впечатлил, в отличие от этого в ярко-желтом боевом окрасе.
30-31. Едем дальше. Парочка концептов из проекта Lada С (совместный проект Автоваза и канадской компании «Magna International», предусматривающий создание серии автомобилей С класса). Лада Силуэт (ВАЗ-2116) впервые продемонстрирован на Московском автомобильном шоу в 2004 году. Для проекта разрабатывалась совершенно новая переднеприводная платформа и двухлитровый двигатель. В перспективе планировались к производству варианты с дизельным двигателем и АКП. Утверждалось, что этот семейный автомобиль увеличенного размера будет отличать интересный дизайн экстерьера и салона, высокий комфорт, качественные материалы, аккуратная сборка, усиленная безопасность и так далее. Увы. Та же песня и с Lada C Concept. Для 2007 года, на мой взгляд, это очень крутой проект. Ориентировочная стоимость автомобиля должна была составлять 450 тыс. рублей. В 2009 году ввиду глобального экономического кризиса проект был заморожен.
32-33. Давайте взглянем и на условно коммерческие машины. Тут, мне кажется, наоборот правильно сделали, что свернули. Пикап Lada Niva 2323 и фургон Lada Niva 2723. Оба без второго ряда и при этом с весьма скромным грузовым объемом. А так же адское чудище с не менее чудовищным названием "Lada Менеджер", внутри которого запрятан целый рабочий кабинет с диваном и шкафом чуть ли не красного дерева. Кому? Зачем? Непонятно.
На этом всё. Жду и ваших соображений о том, какая модель "таза" могла бы быть успешной=)
PS Понравилась запись, поделись с друзьями ↓↓↓
Комментарии 889
carrera522
Без слёз не взглянешь на эту “красоту”…)
У друзей две машины Весты, не жалуются. Правда у одной трёхлетней уже умер катализатор, выбили на сервисе и дымит она поэтому безбожно. Новая универсальная банка стоит 80тр. Семья молодая, пока купить не решаются.
Fomber
То есть, по вашему, единственная цель существования ВАЗа — создание рабочих мест? Уныло, уважаемый, очень уныло. Совок из вас так и прёт.
И это не секрет, это официальная государственная политика при СССР была. У нас в автомобильном училище Челябинска на встрече с преподавателем — ветераном ВС СССР, он рассказывал что ездил в Тольятти по приглашению друга — инженера с завода. Тот его водил на завод и в музей, там ему и рассказывали, что первая задача завода была вынуть из кубышек населения большие деньги, чтобы избежать инфляции — то есть допечатывания денег. Одно из направлений было избрано — гражданское автомобилестроение широким фронтом. До этого автомобили конечно производились в Москве, но малыми партиями и для элиты и чиновников. Поэтому привлекли итальянцев с Фиата. Получилось неплохо, но застойно… :)
Говорю открыто и честно; идиот тот, кто выбрал Мерседес! Понимаешь, не является геройством думать исключительно о собственной заднице. Цитирую Эрнеста Хэмингуэя; чтобы уничтожить страну, надо в ней запустить в оборот иновалюту и инотовар. Сначала будет хорошо (ширка), потом наступает кризис вплоть до госпереворота и гражданской войны (ломка). Вот по этой схеме и покупает идиот Мерседес. Понимаю, что переварить мною сказанное Вам будет, скорее всего, очень трудно, тем более, предать желания и предпочтения собственной задницы, но что есть — то есть!
Ответ про отказ от мерса — полная хрень и понты безлошадного человека. Кстати на мерсе много кто ездил и ездит. И Высоцкий ездил на мерсе, между прочим… :)
Андрей, честно скажу, что нельзя быть немного беременной: здесь я патриот, а здесь "нет достойного автомата". Денюжку ты гнидам из ФАГ отдал, а это те, кто суку Меркель выбирают. Грубо, но как-то так.
Извини, но все патриоты выбирают комфорт. А на "наборе — сделай сам", у меня отец ездил ВАЗ 2101 (двигатель Фиат). У него есть гараж и время для устранения проблем. А мне на машине работать нужно, а не под ней лежать. Именно от моей работы и идут налоги моей стране. А от лежанки в гараже, только убытки… :)
Неизвестная модель)) Веста родстер(фотошоп)
Mehanikusss
Это статья ЗАБЫТЫЕ ПРОЕКТЫ АВТОВАЗА. Такое ощущение, что кто-то рубит наверху любые концепты, заставляя делать посредственность.
Мне, тоже такая мысль пришла. И это, кстати, мировая практика. Про электромобили, такая ситуация была, десятки лет разработки под сукном лежали. Нефтянное лобби… :(
Дурак ты обыкновенный. ВАЗ делал востребованную продукцию всегда, и даже сейчас имеет наивысшие продажи в России. Кстати, как только чел начинает употреблять в лексиконе агитационный скреп "совок", дальше о его способности воспринимать окружающую действительность адекватно можно уже не рассуждать…
Хоть и оппонент, но говоришь дело!
Fomber
То есть, по вашему, единственная цель существования ВАЗа — создание рабочих мест? Уныло, уважаемый, очень уныло. Совок из вас так и прёт.
Я общался с преподавателем ЮУРГУ, ранее автоинженером ВАЗ, который стажировался в советское время в Тольятти. Действительно, он сообщил, что цель создания послевоенных легковых автозаводов в СССР, была для вывода из кубышек населения больших денежных сумм, чтобы не допустить инфляции. Это уже общеизвестный факт, применяющийся не только на базе автозаводов и не только у нас. Яндекс Вам в помощь! :)
Андрей, честно скажу, что нельзя быть немного беременной: здесь я патриот, а здесь "нет достойного автомата". Денюжку ты гнидам из ФАГ отдал, а это те, кто суку Меркель выбирают. Грубо, но как-то так.
Скажу честно, выбирал машину надёжную и неугоняемую. Дизайн был, даже не на втором месте. Про патриотизм, на тему владения автомобилем — спорно. Например, последнюю модель народного внедорожника УАЗ — назвали Patriot, а это вроде по английски, не издевательство ли это? А если вспомнить армию, то оружие, то хорошее, которое надёжное, вне зависимости от страны производства. Важно, к какую сторону оно смотрит. А я, однозначно Родину не поменяю, несмотря на партии-Х и думы-Г. Между прочим, Студебекеры хлеб в Ленинград по Ладоге возили, а сейчас американцы готовы нас с планеты стереть. Но от этого, эти машины хуже не стали, а вот люди, стали чаще путаться в оценке происходящего! Доходчиво? :/
VASYAN43
А как же Гранта?) Армией не пугай, не ты один служил.
Гранта — нормальная машина. У меня друзья владеют уже два года, это их первая машина, менять не собираются, если только когда семейство увеличится вдвое. :)
Не считая воющей с новья мкпп и глюка электронной педали газа.
AndreyMaurin
Гранта — нормальная машина. У меня друзья владеют уже два года, это их первая машина, менять не собираются, если только когда семейство увеличится вдвое. :)
А ещё забыл про непредсказуемый обрыв грм, даже на гарантийных Авто.
Уникальные авто перевели в такое место. Проход бесплатный, доступ к телу неограниченный. Родстеру сломали дверь, теперь закрутили саморез в ручку, салон как после многолетней работы в такси. Питеру наверняка оторвут оставшиеся ручки, вкрутили саморез между них. Рапан стоит с каким то мусором на панели. Многие авто открыты, Revolution III например всего две штуки сделано, а там дети прыгают по сидениям. Также прыгают по гольф карам и игрушкам пони. В электромобилях открыты моторные отсеки. Тот самый Рейд, с надписями по бокам "макет", всё равно дёргают за ручки. 🙄
Люди и обезьяны — близкие родственники. :)
Лада С и Проект 2116 думаю вполне себе бы пошли в тему и пользовались бы спросом при адекватном ценнике.
Нашему дерьмовому плагиатному автопрому нету места в истории автомобили строения
А еще тебя на кол посадить! За что? За грамматические ошибки, ведь в будущем от тебя уже никакого толку…
Я в Германии жил и русский плохо знаю так что срать
Наверное, с вашим дерьмовым языком, нужно вернуться обратно в рассадник культуры… :)
тот же аппарат только вид с боку . . .
Народ, я вот побывав в их музее встретил там вот такой автомобиль. . .может кто в курсе что это? Очень интересно что за аппарат но увы никто ничего не знает а на стенде не было ниикакой инфы
Это по хожу Сталкер. Поищи в интернете по нему много информации.
нет сталкер мелковат и он на базе нивы а этот на раме и гораздо крупнее
TechNadzor
Народ, я вот побывав в их музее встретил там вот такой автомобиль. . .может кто в курсе что это? Очень интересно что за аппарат но увы никто ничего не знает а на стенде не было ниикакой инфы
Это похоже дерьмо 😂
грубовато однако…
А де Лада Тарзан ?
Такое ощущение что Lada Revolution делалась не заводом, а какими то любителям в боксе из подручных материалов . Особенно улыбнул этот подиум из фанеры и торчащая ручка КПП)) П.С Вроде 6 секунд по современным меркам далеко не спортивный результат разгона, хоть и кузов выглядит довольно "многообещающим"))
интереснооо, как много нового узнал))))+++
Очень интересная статья!
А что было прототипом для Lada Raid? Уж не Isuzu VehiCross?
alexandr080479
Спасибо за пост, весьма интересно. Конечно, лада — это наша история, от которой никуда не денешся, и её надо сохранять и чтить. Но с другой стороны — обидно, что гигантский завод, продукция которого способна ставить рекорды Гиннеса, в народ выпускает в общем то откровенно слабые, в большинстве своём откровенно недоработаные машины. Я без всяких понтов отношусь к этой марке — и сейчас готов пересесть на ладу, но на какую? Самые дешёвые, гранты — привет ещё от моей древней восьмерки. Ощущения те же. Новенькая, с салона, Нива шевроле — вроде и ничего на первый взгляд, но на деле не даёт расслабиться мелкими косяками, и опять же ощущением нищенской машины, при заметьте не такой уж малой цене. Модели подороже проигрывают вчистую иномарках за их цену. Сам я езжу на Пежо 308. Многие скажут — пежо говно, не машина, и прочее… Согласен — проблем с ней хватает: мудреный, не особо надёжный двигатель, запчасти дорогие и прочее. Но каждое утро встречаюсь на стоянке с соседом на новенькой гранте, вижу, какая пропасть между нашими машинами… И потихонечку коплю деньги на обслуживание пыжика.
Полностью поддерживаю, у меня были жигули и пара пыжиков, 206sw и 306седан, в сравнении с жигулями между ними пропасть, да такое же ломучее капризное ведро, но комфорт несоизмерим, а безопасность вообще на 5+.
Egorka85
Вопрос в том, что любая новая модель, современная, воспринимается так: за такие деньги не буду таз брать, тыщ за 200-250, дороже оно не стОит. Вот и получаем сверхбюджетки. Дорогие авто отечественные у нас не идут…воспитано десятилетиями "качества и разнообразия" нашего автопрома.
Так этот металлолом дороже и не стоит! Я вообще не понимаю, кто выбрасывает по 600к за отечествнный гольф класс низшего уровня качества, при аналогичной стоимости приличной иномарки низового уровня приличного качества. Про уаз за лям вообще молчу, любой бу джип лучше. Отговорка про ремонт в деревне уже давно не актуальна, современный ваз никто там не починит, а тот, кто сможет починить, тот и мерседес починит. Всем мир и полный бак.
единственной нормальной моделью автоваза из последних я считаю ларгус вот это аппарат что надо дешево и сердито а все остальное <censured> да и только. А вот советские тазы были зачетные особенно 01…
А каким образом Рено-Дачиа Логан универсал стал разработкой АвтоВАЗа?
Я не говорю что он стал проектом автоваза! Я имел ввиду из тех которые под маркой ВАЗ из последних (хотя общего там реально ничего нет с жигулями кроме эмблемы) только этот экземпляр я уважаю.А вообще если так разобраться и вдуматься поглубже то даже классика это никакие не автовазовские разработки, понятно что основная начинка была содрана с фиатов. То же самое и с волгами москвичами чайками кароче наши раздолбаи только то и умеют делать что сдирать копировать клонировать и тд. А своего нихрена не могут изобрести!
awwwtofanat
единственной нормальной моделью автоваза из последних я считаю ларгус вот это аппарат что надо дешево и сердито а все остальное <censured> да и только. А вот советские тазы были зачетные особенно 01…
А как же Лада ЖОПА 😂
История одного фиаско во всей красе.
цирк уродов, то копии, то пародии чего то …
только 8ка божественна !
ну тогда 09 вообще произведение искусства…)) Это не стеб я действительно считаю эту модель самой удачной в тот промежуток времени (80-90) машина с особой философией… Ну а с первой строкой не поспоришь… Одно слово — дерьмище! Больше всего ненавижу заниженные приоры и гранты. Это ж каким надо быть дегенаратом чтоб в стране по сути бездорожья прийти к такой недомысли, я наоборот рад бы поднять клиренс сантиметров на 10 хотя бы, а этим чудакам видимо в кайф проползать лежаки со скоростью 1 км в год и тд. Не зря говорят чем ниже приора тем меньше мозгов! да забыл еще ниву исключить из серии гавнолад тоже аппарат достойный даже в наше время имхо
OT4ARHHbIN
Зато сейчас просто невь.бенная конкуренция! Огромнейшие ввозные пошлины, а тазы стоят на крохи дешевле иномарок и все-равно у этих му.аков отрицательная прибыль!
это проблема всей промышленности. потому что она вся в заднице, поставщики автоваза тоже в заднице сейчас
Я думаю что АВТОВАЗ обычные барыги, которые раз в год придумывают человеческий макет авто и продают нормальному концерну)))не может просто так почти каждое авто быть говном, а оно почти так и есть.
с удовольствием прочитала данный блог, мне понравилось) многие авто удивили…Эльф прям улыбнул, позитивненькая машина такая))) если бы у нас в государстве тырили бы меньше, может из этих машин что то дельное и вышло…
А как же Гендольф?
Гэндальфа имеете в виду))))) неееееее- это ни по моей части))))
Самое интересное, дерьмом то, больше всего кидаются либо владельцы бюджетных недоиномарок, либо хозяева престарелого инометаллолома. Самоутверждаются, доказывая прежде всего себе, что сделали правильный выбор?
Других объяснений я не вижу. Вместо аргументов на конкретные вопросы — обычное "ку-ка-реку!"
Отличный отчёт 👏
многие машины, если бы пошли в серию вовремя были бы вполне актуальны и востребованны
МьЕНьЕДЖьЕР
и чего это значит?
Востребован бы был)
А Вы бы купили продукт очередной модернизации "классических" Жигулей?
Если бы эту модель выпустили бы в своё время а не спрятали, потому что нужно было переделывать всё производство и тратить на это деньги, то купил бы. Вся страна ездит на жигулях, и на эти модели тоже был бы спрос. Но руководство предпочло не вкладваать деньги и дальше выпускать то что и так шло. Зачем тратиться? Лишь сейчас они начали шевелиться, потому что большинство покупателей отвернулись в сторону иномарок и им пришлось выпускать весту и т.д…
"Руководство предпочло не вкладывать деньги и дальше выпускать то что и так шло", — я понимаю, нечем, но попробуйте понять: ВАЗ осознанно не стал дальше насиловать бесперспективную заднеприводную платформу полувековой давности и выбрал более современное направление. Деньги были вложены в "Калину".Шнива, кстати, тогда же реальностью стала, она тоже не бесплатно, из воздуха, материализовалась…
— я понимаю, нечем, но попробуйте понять:… Ты полегче на поворотах! Я о твоих умственных способностях не писал. а задний привод можно было и передним сделать. Если сравнивать с Фьюженом то было бы по моему удачно.
Ну а как мне выражаться, если Вы элементарных вещей(переделать платформу классики под передний привод, это если и возможно, то сложнее и дороже, чем новую машину создать) не понимаете? Да ещё и спорить, всилу своей твердолобости, пытаетесь…
P.S.
А когда это мы на "ты" перешли?
С одной стороны все грустненко, ощущение неполноценности государства, неспособного наладить производство автомобилей.Хотя, если верить словам моего родственника(чекист с холодной головой, пламенный сердцем и чистыми руками!Подполковник КГБ!), это была целенаправленная политика руководства СССР, которое захотела стать частью мировой элиты, поэтому проект "СССР" потихоньку начали сворачивать(а мистер Горби его "досвернул" окончательно к 1991-му году).Сначала привязали рубль к доллару(советскую экономику начало "лихорадить" как и мировую).Затем отменили трудовые артели сталинского типа, где вся артель принадлежала трудовому коллективу с выборным директором!(кооперативы конца 80-х точная экономическая модель данной артели!)А прибыль делилась между ее членами( минус налог государству!)!Артель была выгодна тем, что позволяла экономить госсредства, при этом развивая промышленность!Например;ткацкая фабрика производит ткани, артельщики ее покупают и шьют одежду под запросы покупательского рынка!Они более гибкие и мобильные, у них нет волокиты с согласованием моделей одежды с тем же ГосПланом!Государство при этом не строит швейную фабрику(вспомните какие невообразимые балахоны шили на советских швейных фабриках!)Затем свернули фантастические космические программы 70-х по освоению Марса и Венеры, кибернетику, информационные технологии!А мы там были лидерами!И вдруг постановление сначала 1968-го а затем 73-х годов о прекращении работ по IT и финансирование их.Дескать, надо будет, украдем!А такие технологии с кондачка не соорудишь, нужно время и кадры!Жертвой стала передовая на тот момент радиоплата, которая могла бы устроить революцию в советской и мировой радиотехнике!Но советский ВПК ее убрал и засекретил.Кстати с той поры мы и начали здорово отставать во многих отраслях, в том числе и в гражданском автомобилестроении.Плюс многомилионная армия армия нахлебников из стран Африки, Центральной и Южной Америке и Азии(яркий пример Куба куда со времен Хрущеву посылали суда-рефрижераторы с мороженной рыбой!При этом Куба-остров посреди океана!То есть рыба рядом но никто ловить ее не хочет!)Казалось бы Латинская Америка должна была нас, своих благодетелей, завалить бананами, ананасами, апельсинами!Но что-то я не помню изобилие тропических фруктов на полках советских магазинов(кроме столичных и специальных вроде той-же "Березки").Вместо этого корабли с фруктами, под завязку набитые, шли на ненавистный и реакционный Запад, прямо к империалистам, на полки их магазинов и торговых центров!За твердую валюту!Ну и как апогеем стала перекачка партийных средств(подсчитайте партийные взносы десятков милионов членов Коммунистической Партии Советского Союза за 73 года!)через советские торговые загранбанки в западные банки и офшоры.Переправляли в золоте, камнях платине!После распада Союза в новой Россие стали появлятся банки(например ВнешЭкономБанк) с капиталом непонятного происхождения.Угадайте кто сидел в совете директоров?Правильно, бывшие чекисты, партийцы и их дети!Как сказал один русский интилегент, самое страшное для России не нынешние революционеры(20-х годов), а их Дети и Внуки!
Вам надо в КНДР
diablero
11-особо малый класс, 21-малый класс, 31-средний класс и т.п. Такая классификация была в СССР, не только на ВАЗе. ЗАЗ 1102, АЗЛК 2140, ГАЗ 3102.
первая цифра всегда означала объем двигателя. Вторая — тип тс, 1-легковой, 2-автобус, 3-бортовой, 4-седельный тягач, 5-самосвал и тд…
Это никак не расходится с тем что я написал, но объем двигателя тут все же не шифруется напрямую, хотя классы авто сами зависят от объема, но и от массы. См. раздел "Современная система классификации"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0…E%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Да, да. Я это и имел в виду когда говорил про объем.
Просто и понятно было. Посмотрел на цифры и сразу машину представил.
Mj-13
первая цифра всегда означала объем двигателя. Вторая — тип тс, 1-легковой, 2-автобус, 3-бортовой, 4-седельный тягач, 5-самосвал и тд…
1-урод 2-шляпа 3-говно 4-пукач
ValmontDi
Чесать языком может каждый. Что-то моя не умерла за почти 400 тысяч км.
Жизнь машины в основном зависит от главной прокладки…
абсолютно так.
В обводах Золотое сечение прослеживается… Чья это работа?
Это Ваш выбор. Но это не значит что он единственно верный и и не даёт Вам права поливать чужое мнение и выбор грязью — понимаете?
P.S.
Хотите посмеяться? Езжу я на свежем немецком бизнес-классе, а еще у меня есть совершеннолетняя по возрасту, отреставрированная в полный сток, "девятка" и вбухано в неё две ее цены, плюс куча личного времени…
Suum cuique…
Интересный разговор пошел. Так и хочется сказать всем: "Фатима! Открой личико!".
А-ля Феррари в производстве нет, потому что те, кто пишет "аля фирари", никогда её не смогут купить. Улавливаете мысль?
А молодые, в большинстве своём, хотят ближе к баблу быть, а не к идеям, поэтому хотят быть манагерами да маркетологами, а не инженерами. "Старики" уйдут, вообще некому будет работать…
Работать смогут и таджики, и киргизы, … СОЗИДАТЬ уже некому!..
Если смотреть правде в глаза, то нынешние ВАЗовские машины, в общем то, ничуть сопоставимых по цене конкурентов.
А насчёт того что машины двадцатилетней давности были лучше нынешних — и я согласен. Только с одним дополнением: они были лучше всех нынешних, а не только наших…
Да! То было время, когда еще держали марку и сохраняли честь. Теперь просто делают деньги.
Комментарий удалён
Упоминание пиписек и какашек в зрелом возрасте является признаком инфантилизма, задумайтесь
А то, что Вы увидели в сказанном только это, о признаках чего говорит, не задумывались?
А то что вы увидели, будто я, якобы, увидел только то, что вы озвучили, не говорит о том, что ваше последнее суждение применимо к вам самому?
Когда бросают палку собаке, она переключает внимание на нее, лев в отличии от собаки, следит за бросающим. Вы, сейчас, подобно глупой собаке, бросаетесь к палке, забывая о сути…
Вы очень точно сравнили ваши глубокие мысли с летающей палкой. Ну а чем там лев отличается от собаки — не разбираюсь настолько глубоко как вы.
Любой ВАЗ дешевле иномарок-конкурентов в сопоставимых комплектациях, вот и берут. Тем более по качеству и инжинирингу ВАЗы, как минимум не хуже зарубежных аналогов.
А УАЗа, даже за лям, конкурентов вообще нет.
У каждого свое мнение. АвтоВАЗ может конкурирует но только с китайцами…
Я понимаю, нечем, но попробуйте понять — производители находящиеся на разных полюсах статистики продаж, не могут конкурировать только между собой :)
У каждого свое мнение!
4x4MEDVED42RUS
У каждого свое мнение. АвтоВАЗ может конкурирует но только с китайцами…
АвтоВАЗ может конкурировать только в КНДР
Статистика говорит об обратном, Китайский автором конкурирует с Российским но только в России… в самом же Китае более 97% это китайские авто… причем которые не идут на экспорт…
Я имел ввиду Северную Корею 😂
)))
Ну назовите мне хоть одну НОВУЮ, сопоставимую с Патриотом по ТТХ иномарку, которую можно за миллион купить. Сможете?
Каждому свое, для меня новое не значит лучше!
Это ровно до тех пор, пока у Вас не появится возможность купить (и содержать) желаемый автомобиль(не обязательно выпускаемый ныне) в состоянии нового…
LordHouse
Кто бы спорил. Уаӡ патриот, 1 миллион, настоѧщиі рамныі внєдорожник, комфортныі, сидєньѧ удобныє. Гдє ты купишь ӡа 1 лѧм рамныі новыі внєдорожникъ?
Лучше старый, чем такой новый…
Психология людей отдающих предпочтение бу машинам ( иностранным ) e551mm.com/2017/08/31/inolada/
))) удачи на дорогах. Каждому свое!
LordHouse
Психология людей отдающих предпочтение бу машинам ( иностранным ) e551mm.com/2017/08/31/inolada/
И правильно делает нафиг говно неконкурентоспособное поддерживать
Поддержи =)
goo.gl/eJQS77
Нет никакого парадокса — большая часть концептов любых фирм, не идёт в серийное производство.
Да есть ! И еще какой парадокс !
Любые фирмы, из своих больших частей концептов, на серийное производство выбирают лучшее … а у нас наоборот .
Да и вообще . наш автопром нельзя не с кем сравнивать. да же с китайцами
Так не сравниваете. Наши действуют в своей экономической и политической ситуации, а другие в своей…
Сравнивать вы начали .(приводя примеры политики других компаний). А я говорил конкретно про наш автопром .
URA-KUN
Да есть ! И еще какой парадокс !
Любые фирмы, из своих больших частей концептов, на серийное производство выбирают лучшее … а у нас наоборот .
Да и вообще . наш автопром нельзя не с кем сравнивать. да же с китайцами
Да . у китайцев наработок больше. И денежки они вроде как получше считают народные? Они что там прикупили себе? ВОЛЬВО и что то ещё…Не помню. Зато у нас космос? Хотя и не знаю.Как теперь…
Какие наработки у китайцев?! Рис, Кунг-Фу, да Петарды!.. Все остальное от Ротшильдов, Голдманов и Саксов. Все китайцы, не считая коммунистической верхушки простой пролетариат.
Да ладно!
В то время, как мы на девятках ездили они уже ауди собирали.Так между прочим. За сколько времени они автопром свой подняли? И в космос полетели и прочее. Что сделано не в Китае нынче? Тот комп с которого пишете, например? Ну или телефон.
Помимо Ауди, они собирали еще много чего. Речь не о том. На голом энтузиазме и трудоголизме экономику не поднимешь. Нужны финансовые вливания и технологии, что они и получили от перечисленных мной господ. Для чего это делалось, рассказывать не буду. Если интересно изучайте сами. Скажу одно это уже давно сложившаяся мировая практика, сперва вкладывать, затем качать. Все революции в царской России финансировались Морганами и Рокфеллерами. Первые пятилетки ими же. Все технологии в тогдашних Советах были из Америки, начиная от легкой промышленности, заканчивая тяжелой. На каждой "стройке века" тогда работало по несколько американских специалистов.
Вы никогда не задавались вопросом, Почему побежденная в первую мировую Германия, выплачивающая всему миру контрибуции вдруг резко подняла экономику и создала огромную армию с самым современным вооружением?.. Ее профинансировали и снабдили технологиями те же Морганы и Рокфеллеры.
А вы никогда не задавались вопросом, Почему Гитлер начал войну с похода на запад, а потом повернул на восток?.. В Дюнкерке, перед Ламаншем, когда Англия была уже почти побеждена, решился главный вопрос этой затеи — все ближневосточные нефтепромыслы отошли от Родшильдов к Рокфеллерам. Дальнейшая цель была сырьевая база России.
До 2015-го года тихая война двух кланов продолжалась и пролетариат "окрыленный" идеями "светлого будущего" всегда был востребован как строитель новой экономики. Но еще раз замечу — На голом энтузиазме экономику не построишь. В 20-х годах прошлого века, просто решили, что для России достаточно одного Форда, а в 60-х подкинули еще и Фиат. Все остальное посчитали нецелесообразным.
А Вы задумались? И что? Широки просторы интернета. Но вносят туда информацию люди. копипаст рулит? :-) И причём вот здесь автоваз. не понятно. А трудозиазм неплох, когда цель есть. А нету цели так и говорить не о чем. И не благодаря ли "голому энтузиазму"(конечно не только ему) ВОВ выиграли? Ну а дальше. Блоху подковали, а вот серийное производство подков. ну его! Не интересно.
Не ! Ну так то мировое правительство и всё такое. Можно понадувать щёки. поумничать на эту тему. А смысл? Процесс ради процесса?
Ну а Авто ваз то наш. мог бы и получше быть. Попробовал я иксрей. ну. пахнет. "новой машиной". а далеко от сандеро не уехала. а денежки ( думаю наши с Вами, как честных налогоплательщиков) там.где то. И что? И каков исход? Этого всего?
Уважаемый SimplyRed, я был бы очень рад общаться с Вами видя Ваше лицо, как Вы мое. Отвечу…
— моя информация не из интернета
— "при чем тут АвтоВаз?" Читайте внимательнее. Может не с первого раза, но поймете
— трудоголизм хорош, но для него действительно нужна цель. Чем в общем то и пользуются. я это писал. Вы меня повторяете.
— войну выиграли не "благодаря "голому энтузиазму"". Это очень глубокая тема русского характера и менталитета. Гитлер и его спонсоры не учли, что "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить…"
— про подковы… я ясно дал понять. посчитали нецелесообразным. почему? размышляйте…
— про "надувание щек" оставлю. у каждого свое видение.
— про "мог быть лучше" тоже не буду. сказал уже — не ЦЕЛЕСООБРАЗНО
— и про машину. Каждый выбирает по себе…
Уважаемый Mj-13!
Лицо своё не прячу, но и не трясу им лишний раз…Да и в лицо оппонетта особо не всматривался… Есть мнение —
мы его обсуждаем.Судя по тому как ведутся рассуждения о спонсорах и целесообразности, я веду беседу с недюжинным специалистом в этой области…
Я не претендую на истину в последней инстанции да и наверное никому не посоветую этого. Ответственность велика. Посерьёзнее, чем обмолот букв.
"— войну выиграли не "благодаря "голому энтузиазму"". Это очень глубокая тема русского характера и менталитета. Гитлер и его спонсоры не учли, что "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить…"
---вообще без комментариев! Как собственно и про машину. Так то в этом стихе речь шла несколько о другом. Но видимо не всем .
И, собственно…Делать что то своё, ссылаясь на таинственную "мятущуюся душу", и получать в результате снова велосипед (ну или "шагоход, без педалей) Это ли не верх целесообразности на народные денежки?
Да здравствуют специалисты поглубинным рассуждениям и исследованиям ;-)
Про лицо. Ну как не прячете? Еще как прячете. А я вот привык смотреть в глаза оппоненту. Может оно у вас действительно трясется, когда Вы возбуждаетесь? Я даже готов дать Вам свой номер телефона, что бы Вы смогли выразить свою благодарность по моим глубинным рассуждениям. Готовы?!
Вот интересно мне, как некоторые, когда сказать совсем нечего хотят в лицо заглянуть. Что там надо увидеть? Отражение своего. лика. Паче чаяния буду в Москве, так может и пересечёмся.
Как там ? Хочется быть пророком, а получать как дъявол? :-) Забавно…
И ещё смешно, как некоторые стремятся техническое обсуждение всегда превратить в политическое.
А может книжицу написать стоит? ;-)
Можно будет всё изложить и всем уже наконец показать своё нну. мнение наверное? ;-)
Михаил! Глаза зеркало души. Вот, что обычно хочется увидеть в человеке.
— В Москве я не всегда. Могу быть в Питере, на Валдае, Великий Новгород, Саратов все непредсказуемо. Рад буду с Вами пообщаться. тел. для связи +7 977 3580535 (по всей России). Звоните. Можете поделиться своим. Буду проездом в Абакан, или Кызыл, позвоню.
— На пророка не претендую (я скорее аналитик), но то, что говорю в том уверен.
— Все техническое, политическое, так же как и рационалистическое, гуманистическое, социальное, моральное и т.д. всегда взаимосвязано и одно из другого прорастает. Понаблюдайте.
— Книжицу обязательно напишу. Не торопите только.
Ну вот и все пишите свой телефон. Поеду на Восток, наберу.
Ух ты!"и одно из другого прорастает". — лектор\ботаник?Ну или может агроном … Не претендую. А вот до Кызыла, Абакана будет лишний повод доехать. Если соберусь, так обозначусь. Давно приглашали поохотиться.
И опять клише. "Глаза зеркало души.". Грустно что аналитики своего мнения не имеют.
Тогда уж не "книжицу" а диссертацию может? Наверное люди смогут оценить. Ну кому интересно будет.
Mj-13
Михаил! Глаза зеркало души. Вот, что обычно хочется увидеть в человеке.
— В Москве я не всегда. Могу быть в Питере, на Валдае, Великий Новгород, Саратов все непредсказуемо. Рад буду с Вами пообщаться. тел. для связи +7 977 3580535 (по всей России). Звоните. Можете поделиться своим. Буду проездом в Абакан, или Кызыл, позвоню.
— На пророка не претендую (я скорее аналитик), но то, что говорю в том уверен.
— Все техническое, политическое, так же как и рационалистическое, гуманистическое, социальное, моральное и т.д. всегда взаимосвязано и одно из другого прорастает. Понаблюдайте.
— Книжицу обязательно напишу. Не торопите только.
Ну вот и все пишите свой телефон. Поеду на Восток, наберу.
Так. небольшое дополнение…
"Может оно у вас действительно трясется, когда Вы возбуждаетесь?" — вот это в зеркале видится?"Глаза зеркало души. "
Михаил! Общение с Вами доставило мне большое удовольствие. Но! Вы очень возбуждаетесь. Это видно по вашим ответам.
Во первых Вы в возбужденном состоянии не обратили внимание на мой предпоследний Вам ответ и отвечаете на него только сейчас, повторяя мою фразу о "трясущемся лице", которую я спародировал с Вас.
Во вторых, Вы пишете дополнение. Что говорит о Вашем багровом лице. Соберите спокойно все Свои мысли и выложите их корректно в одном тексте.
В третьих — Вы начинаете хамить. А это первый признак недостатка ума
Я заканчиваю наш диалог, потому, что Вы мне уже не интересны. Оставляю за Вами последние слова и предложения.
Хотите сказать мне что то лично? Говорите. Телефон я написал. Но предупреждаю, без хамства. Иначе будете посланы в африканскую деревню Н**** (поверьте мне. есть такая).
Серёга-Питерский. Лектор-Ботан-Агроном.
Что видим в сухом остатке?
— мечты о возбуждённом оппоненте
— много "жёлтой" пены
— много букв
— мало смысла
— странное мнение о России, которая недостойна
— пиар любой ценой
может обратно в любимую африканскую деревню? Но там, правда интернета может не будет.Пену на гора не выдать.
Mj-13
Какие наработки у китайцев?! Рис, Кунг-Фу, да Петарды!.. Все остальное от Ротшильдов, Голдманов и Саксов. Все китайцы, не считая коммунистической верхушки простой пролетариат.
ДонгФенг
LuckyRider
))) с чего вы взяли что это сплош старые наработки ?
унылое г@вно сделано за наши деньги
я имел ввиду что можно сделать если уж ненадёжное авто то хотя бы красивое
А похоже они так и стремятся! Или стремаются. не пойму.
Для того чтобы ссылаться на японцев, нужно самому жить и РАБОТАТЬ как они.
Вы сможете?
Смогли мы уже, на смену кто придёт?
На смену? Поколение безграмотных уродов, плюющих на Родину, и готовых продать все за бабки — лишь бы им тепло и уютно было…
Ну. И не здесь.
Много наприватизировали и наоткалывали в те времена, но где нынче те заводы? От большинства одни воспоминания остались.
И превратилась страна из промышленного гиганта, в страну барыг и базаров…
Пробовал как то у меня хороший знакомый организовать "отвёрточную сборку грузовичков . Доки в порядке были и площади и даже с кадрами вроде решалось. Но видать "не того калибра пушечка была". Не дали развернуться и там нынче склады какие то. а может уже и вовсе ничего. А было это лет 20 тому назад.
Отверточная сборка, это обход таможни ради бабла — ерунда это.
Вы попробуйте производство организовать — даже инновационного, запатентованного, экономически нужного продукта, который в огромных объемах будет продаваться за рубеж — хер там, только палки в колеса, да попытки "отжать" — знакомый мой, несмотря на то что уж давно за рубеж зовут, ещё пробует, причем много лет(патриот, хочет чтоб достояние им изобретённое Родине принадлежало) — наблюдаю вот, на сколько его терпения хватит…
Ага. пусть пробует. И пусть уже что то получится. Только вот Родина -это? Кто эти люди?
А по поводу отвёрточной сборки -неоднозначно. Может стоит с чего то попроще начать, а потом вложить вырученные денежки? А? Вот у китайцев то получается. Сам наблюдал за развитием событий ещё в 90-е. Они то поняли, что российским "понтокатам" надо, то и гонят . А унас как то. С народом что ли не повезло правительству?
Для того чтобы ссылаться на японцев, нужно самому жить и РАБОТАТЬ как они.
Вы сможете?
Да я, собственно, уже смог. Самолеты военные, которые мы собирали, по честному и без проблем делали своё дело, премию за ремонт ускорителя получил ну и прочее. И в Японию, кстати, ездил поработать.Машинки свои люблю и сам могу починить по возможности. Квартиру, в своё время, на стройке сам заработал (это от слова работать, а не интернет) . Так что на основании определённого жизненного опыта имею право на личное мнение относительно многих ситуаций. Мусор бросаю в мусорницу, масло сдаю приёмщикам… паркуюсь аккуратно Не идеален может быть, но знаю что могу и могу, что знаю ;-) И всем того же…
Многих таких, как Вы, хотя бы, знаете среди молодежи?
Кстати, почитайте, ради интереса, как и где работают японцы — по сколько часов в день, как относиться к фирме в которой работают и.т.п…
А я не только читал про японцев. Я работал там и примерно так представление имею. А молодёжь. Ну есть среди них интересные ребята. Но это редко. В наши времена больше было.
В том-то и дело, что там крыша целиковая, без секций. И ложится она не в багажник, а поверх его крышки, полностью повторяя её форму
Тут суть та же, просто под крышку…
Ну кабриолет вообще суть та же, но исполнения у всех несколько отличаются
Тут схема складывания та же, разница только в том, куда крышка ложится(сверху/снизу).
Родстер живьём не видел, но думаю его механизм рассчитан на сколь нибудь серьезное и долговременное использование:
muph
спасибо за дополнение!
Пардоньте, не ту машину в фото добавил, эта та, которая по слухам сгорела, сейчас подправлю фото и год гонки, т.к. нашел последнее упоминание о нашей с Вами "Самаре" на гонке в 1997г.
Читать газетки)тырнет да ругать без конкретики, каждый мастак, а Вы конкретные цифры можете предоставить? Сколько выделено, кем, когда, сколько дошло до завода, сколько неэффективно потрачено("сожрано" конкретно заводом).
Не допускаете что завод большей части денег вообще не видел, они по пути "испарились"?
Цифры есть и ссылок могу дать. Только это сути не изменит.
Ссылки на финансовые документы можете дать, или на на неизвестно чью писанину в тырнетах?
Проще говоря, кто, как, когда и сколько скомуниздил, там тоже написано?
Тебе бы факты научится сопоставлять научиться и уметь делать анализ.
mashinagoda.ru/avtonovost…-mlrd-rublej-v-2016-godu/
Ссылки на финансовые документы можете дать, или на на неизвестно чью писанину в тырнетах?
Проще говоря, кто, как, когда и сколько скомуниздил, там тоже написано?
Финансовые документы ха-ха-ха!))) Вообще понимаете что спрашиваете?)))
Dimon1288
Да! как по мне так одно и тоже только с разными шильдиками
Так и я о том же…
Только вот большинство недалёких умом, почему то ВАЗ дермом обливают, почему то не замечая, что их условный Ослярис, ничем, в общем то, не лучше…
Согласен!
Но для меня что лада что выше упомянутые иномарки, должны очень сильно постараться чтобы переубедить таких как я.Вот тут я думаю им и стоит посмотреть что люди пишут про их машины и сделать так чтобы не было поводов думать что новая лада г***о. Да веста, гранта и еже подобные, хорошие машины НО не за 700 т.р. И с чего все началось, может не стоит их особо защищать ведь чем больше людей говорят что с их продуктом все хорошо- тем меньше они будут делать что бы улучшить его.
Дорогой друг, Вы живёте прошлым. 700000 рублей сейчас, это менее 12500 долларов и 10500 евро. Так что дело тут не в ценах, а в нынешних зарплатах в РФ…
А насчёт зависимости улучшений от чьих то слов в тырнетах — ерунда это все.
Сами же видите, нынче все прибыли решают, даже именитым производителям на репутацию, традиции, историю — да на все, глубоко наплевать, лишь бы заработать побольше, здесь и сейчас, дальше хоть трава не расти…
Да но всёже у нас это 700 т.р. и зарплаты у нас такие какие есть
А за сколько Вы хотите? :)
И снова здравствуйте ! на мой взгляд машина на подобии новой весты (предположим) 300-350 тыс.новая
Возможно Ваша мечта осуществится — если рубль подорожает раза эдак в три… :)
ну тогда и моя зарплата упадет раза в три) у нас в стране подругому нельзя).Да и если честно не охото мне такие машины ( они все одинаковые и занудные ) .
Я смотрю, суть сказанного мной, до Вас доходить начинает… :)
Удачи и безаварийной езды!
И Вам успехов во всех начинаниях!
Спасибо, и Вам тем же, по тому же месту! :)