Управляемость в цифрах. Где место ВАЗа ?

Калина 2 спорт лучше ГТР . а не универсал. Хорошо что хоть НФР нет а то бы тут у всех вообще подгорело))))

Скорее рассмешила бы очередная глупость )

Гранта Спорт торможение со 100 км/ч — 33.6 метра
Nissan GT-R Premium Edition торможение со 100 км/ч — 33 метра
Похохочем? =) Спорты на китайской резине тормозят почти так же, как GT-R на нормальной. ;)

разница в тонну почти не смущает? ) GT-R 32 метра burntire.ru/cars/nissan-gt-r, granta-sport.drom.ru/24809/ — Среднеарифметический показатель всех заездов — 35,4 метра.

Я рад что ВАЗ хорошо тормозит. Хохотать только не от чего. У всех авто тормозной путь со 100 примерно равен 35-40 метров. Даже у Нивы которой 40 лет. Это физика и её не обманешь за любые суммы денег. Про выносливость тормозов лучше опустим наверное, чтобы не портить победу ВАЗа )

//Про выносливость тормозов лучше опустим наверное, чтобы не портить победу ВАЗа )

Уважаемый оратор, вы тезисы из головы берёте или у вас есть доказательная база? Если есть факты о "выносливости тормозов" ЛКС/ЛГС, то предъявите пожалуйста.

Какая тонна? Нет, не смущает. ТАЗ 1140 весит, GT-R 1780. Разница в 600 кило. Да и, вообще, тормозной путь, вроде как, зависит только от скорости и коэффициента трения, и не зависит от массы автомобиля.
И да, средне арифметическое у спортов 35 метров.
Нет, не у всех. У НАВАРЫ тормозной путь аж 50 метров, против 37 метров у УАЗа.

Хм… тормозной путь не зависит от массы? ))

wiki.zr.ru/Тормозной_путь_и_масса

Что то фактов не подвезли. Я тогда просто приведу контекст обрамляющий твою цитату "Среднеарифметический показатель всех заездов — 35,4 метра" из того же источника — granta-sport.drom.ru/24809/:

"Разгон ровно до 100 км/ч, торможение в пол. Гранта Спорт идёт ровно, не виляя кормой и никак не демонстрируя склонности к скольжению. ABS работает немного нервно, но частота растормаживаний оптимальна. Машина совершенно не пытается уйти с траектории, не требует героических подруливаний и вообще ведёт себя отлично.

Первое торможение — вне зачёта, это прогрев дисков. Потом разворот, старт с исходной и…33,6 метра! Дальше серия из девяти торможений, самым скромным результатом в которой было 37 метров. Вообще, показатели легли довольно кучно, с разницей в 3,4 метра.

Установка контрольных конусов вплотную показывает высокую стабильность тормозных характеристик Гранты Спорт.

Среднеарифметический показатель всех заездов — 35,4 метра. Это очень хороший результат, перекрывающий самые смелые обещания производителя."

Что мы тут прочитали? Что при тестировании тормозных характеристик организаторы выполнили 11 (ОДИНАДЦАТЬ, КАРЛ!) экстренных торможений со скорости 100км/ч до полной остановки. И при этом тормоза не потеряли своей эффективности.

Далее там же:

"Напоследок — несколько «боевых» кругов по трассе, чтобы оценить управляемость Гранты Спорт в чисто спортивном режиме. На кольце проявилась ещё одна приятная особенность Гранты Спорт: высокая тепловая стабильность тормозов. А тормоза оставались стабильно-предсказуемыми на протяжении как минимум четырёх кругов."

Т.е. после 11 циклов торможения дали еще и 4 боевых круга по трассе. А тормоза всё никак не сдавались.

Очень рад за ВАЗ ) И рад что ошибся на его счёт.

Но сравнивать на месте автора Калину по управляемости с GT-R это за гранью добра и зла )

Справедливости ради замечу, что 0-100 это хорошо, но у Калины и скорости на треки не сопоставимы с GT-R. Там где она тормозит со 100, он может и за 200 уйти.

За гранью религиозных понятий добра и зла лежит пространство науки, точных цифр и объективной реальности во всём её разнообразии. И если не сковывать свой разум религиозными догматами, то можно сделать несколько логичных выводов:
1. В статье разговор про конструктивные особенности автомобилей позволяющие им развивать при маневрировании определённые значения бокового ускорения. Про скорости на треке в статье не пишут.
2. Если начать разговор о скорости на треке, то стоит прежде всего определиться с "местом" сравнения. На скоростном кольце GTR будет ожидаемо быстр, на картодроме будет выглядеть тускло.
3. Обычная Калина и GTR действительно автомобили очень разные и по классам и по энерговооруженности и по ценам. Нам же в контексте статьи важен именно конструктив влияющий на управляемость. В связи с этим вполне корректно сравнить Гранту Кап и Nissan GT-R на Смоленском кольце:

1. Гранта Кап 235 л.с. — 1 мин 38,6 сек
2. Nissan GT-R 540 л.с. — 1 мин 41,8 сек

m.zr.ru/content/articles/…3-vremya-kruga-zaryazhaj/
m.zr.ru/content/articles/…bystrye-avtomobili-v-ist/

Ах да, и если перейдёшь по ссылкам обрати внимание на перл:

"Рекордсменом в зачете суперкаров и абсолютным лидером в истории наших замеров является Mercedes-AMG GT S. Его V8 объемом 4 л выдает 510 л.с., турбонаддув практически не мешает ювелирно управлять тягой, дифференциал повышенного трения и цепкие шины Michelin Pilot Super Sport 2 обеспечивают фантастический держак, и лишь к тормозам есть претензия: их хватает только на два круга в боевом режиме."

За гранью добра и зла — это просто речевой оборот ) Я к религии отношения никакого не имею )

1 — как уже выше отписался один из комментаторов: Что такое "боковое ускорение"? Это центробежная сила. От чего зависит центробежная сила? От скорости, и? От радиуса! Можно в плавной дуге ехать 240 и получить 0.8g, а можно и на 40 в дуге 20 метров получить теже 0.8g.
(Цифры абстрактны, для общего понимания)

Условия при которых получены эти цифры — неизвестны и были ли они равными, тоже.

2 — Ну всё же трек и картодром немного разное не? На картодроме нормальные автосоревнования не проводятся. Разве что кубок местной водокачки из-за отсутствия нормального трека.

3 — Никакой корректности здесь нет ) Потому что сравниваете авто сделанный для кольца и в котором от серийного столько же сколько в обычном VW Polo по сравнению с Polo WRC ) Это всего лишь быстрая машина со значком ВАЗа, но не ВАЗ.

4 — Тормоза Вашей любимой гранты кап — это AP Racing с дисками 330 мм спереди и 260 мм сзади, которые обнимают четырех- и двухпоршневые суппорты, они к ВАЗу отношения не имеют вообще )

У мерседеса скорости "немного" не сравнимы на торможении )

1. Если представить шарик на верёвочке, то да. Система автомобиль-дорога сложнее, тут еще есть трение и способность его реализовать которая зависит от кинематики подвески.
2. А что по твоему нормальные? Это какие то твои личные представления о нормальности? Если тебе так будет понятнее, то "картодром" — это просто речевой оборот. Можешь вместо него произносить "гоночный трек с большим количеством затычных поворотов".
3. Так а почему Гранта Кап быстрее прославленного Nissan GT-R не смотря чем двукратный слив по мощности? Кузов стандарт, кинематика подвески та же, даже сзади балка стоит… За счёт чего Гранта Кап это делает?
4. А про тормоза Гранты Кап никто не говорил. Выше про стандартную Гранту Спорт было. Проверь, та самая статья которую ты сам и цитировал. Там не про "Кап".
5. Про Мерседес постараюсь объяснить используя аналогию:

Вот Джон, он негр и у него инструмент до земли. Но вот когда инструмент приходит в рабочее положение кровь от тела так оттекает, что уже спустя 3 минуты Джон теряет сознание. Толи дело русский Иван. Болт всего лишь до колена, но работает всю ночь.

Так понятнее?

1 — спорить можно долго, но мы понятия не имеем в каких по итогу условиях и чем вообще мерили эти перегрузки. Так что спор смысла не имеет.

2 — Ну тогда так и говори — затычный трек ) А не картодром. В моем понимании, нормальный — это трек для авто, а не для картов.

3 — "Кубковая 235-сильная «Гранта» – автомобиль из мира спорта со всеми вытекающими. От стандартной модели – только кузов, и тот усилен. Драйв балл: 9 Время круга: 1.38,6" — из твоей ссылки, сам делай выводы насколько этот авто вообще ВАЗ (ничего общего со стандартным кузовом по сути) и тем более откуда там балка и с чего бы там стандартная кинематика :D (рекорд вообще эво 9 принадлежит, так что тут вопрос еще и пилота)

4 — Время круга: 2.01,8 у стандартной гранты спорт. У GT-R с безымянный пилотом 1.38,7. На испытаниях Гранты пилот был профи судя по статье.

5 — Эм… Бредом попахивает больше )

Рычаги фигня! Люди в кроссовках Найк, Рибок ходят, че тоже являются собственниками этих фирм? Ну а если уж по авто, то например откуда на Аутлендере дизель? Ведь нет у японцев такого и это не Митсубиси разработка! Откуда на Фиате Ивеко?

Ну вообще-то на Митсубиси Оутлендер как минимум прошлого поколения был для некоторых рынков дизель от соплатформенного Ситроен С-кроссер. Но весь смысл статьи в том что все должны ездить на Лада Калина. Единственный автомобиль в мире, достойный внимания автора. Правда в шоссено-кольцевых гонках где они были от них были только обводы корпуса неизменны. И подвеска в том числе почему-то менялась первой.
А так-да, забавное чтение из цикла "смеёмся вместе".

Сааб 9-5 там есть, никого он не сделал.

9-5 не ездил, но уверен, что там все на уровне. 9-3 спорт седан просто циркуль с рельсо прокладчиком.

Подгорает?! Что по данным не жопомера а нормальных измерительных приборов выходит именно так?!)))

мне просто смешно))какие приборы?у бмв задняя независимая многорычажная подвеска, передняя так же многорычажная насколько знаю, на которой повороты прописываются как циркулем, понятно что на исправном авто, тогда как калина в первом небольшом повороте при скорости больше 60-ти со своей задней балкой уже будет на крыше и процентов на 90% там будет труп!

Дадада))))

Не, ну отчасти он прав. Что такое "боковое ускорение"? Это центробежная сила. От чего зависит центробежная сила? От скорости, и?.. От радиуса! Можно в плавной дуге ехать 240 и получить 0.8g, а можно и на 40 в дуге 20 метров получить теже 0.8g.
(Цифры абстрактны, для общего понимания)

Дебил, с весты они получают, а не с калины

Дебил твой отец, что тебя таким дебилом воспитал

Калина и Гранта последние чисто наши автомобили. Комплектующие не в счет. За использование платформы "B-0" надо слюнявить Большому Брату. Причём с каждого выпущенного автомобиля.

Так завод наполовину не наш, следовательно, и прибыль считается со всей продукции. К тому же, Калины и Гранты с АКП частично из импортных комплектующих. Как ни крути, а государство получает прибыль с авто не в полном объеме

Неверное представление. Веста выпускается на лицензионной платформе Б-0, это разработка франко-японская. Права на эту платформу принадлежат им, и за использование этой платформы надо платить. Им. Что-то типа авторских прав.
А Гранта/Калина наша разработка и платить за использование этой платформы никому ненадо.

Веста чисто наша платформа за исключением L-образных передних рычагов и задней балки от Рено Зоя. Никаких лицензий аытовза не платит . Платят за лицензию на Х-рей, вот он на базе ВО построен.

А Хде этот документ? По которому с каждого авто должны слюнявить? Кто это сказал? Или в Томске представительство Ростеха или Рено открылось? И ты на одном из них секретарем?

У товарища жена работает в "Томь-Лада".
Рядом АЦ Рено, чуть дальше — Ниссан.
Ивановского 6а — Лада
Ивановского 6б — Рено
Ивановского 8в — Ниссан

Старый знакомый лодкомоторный друг, это сейчас тренд такой. И в этом тренде много здравого. Не руби с размаху))

Ты про что? Я ход мысли уже упустил

Про возвышение Калин в ущерб одноразовому автопрому.

Тесла — банкрот. И скоро явно.

Калина рулит! :))

"НЕ едет ВАЩЕ, сцепление/коробка — ПОЛНОЕ ГОВНО! " -а почему сцепление и коробка говно?
у меня не мало претензий к этой машине, интересно ваше мнение

сцепление слишком мягкое(сильная пробуксовка, как следствие — перегрев), сама педаль не информирует водителя никак; коробка напрочь отвергает "шифты" при переключениях. она подходит только для комфортной езды. претензий к машине на самом деле немного, если человек "не смогает" в агрессивную езду, то в принципе лучше взять поло, нежели корейца(т.к. кузов в разы технологичней).

А если еще ЛГС или ЛКС прошить нормальной прошивкой с имитацией тросикового дросселя, то можно получить забытое чувство честного автомобиля из эпохи до 2000 года.

… да, пожалуй про возможности тюнинга забыл упомянуть
(в России живём — от сюда и лидер в этой сфере ВАЗ)

Ниссан Эксперт, Авенир, Вингроад, Тойота Калдина, Королла, Пробокс, Спасио, Суксид, Хонда Партнер, HRV.
Влазит больше, мощей больше, подвеска крепше. ГУР, электро, мягкие панели, аудио, 16кл с плюшками.

Конеш Калина норм — но есть и лучше.
И Калину — при наличии гораздо лучших авто — можно было сделать нормальнее.
Но сделали так как сделали.

Да, на Калине тихие замки.
Но — зато задние двери хрен откроешь, без сноровки :))
5-ю дверь хрен захлопнешь :))
И т.д. мелочи.

Точно! И деньги в карман японцам и перекупам, считай опять-таки в карман японцам.
Потому и сделали так как сделали, потому что деньги ушли в карман японцам!

Делается у нас все под великой укуркой и по команде сверху — "давайте быстрее, у нас план горит по отчетам".
Чувствуется задумка, которая кроится-кроится-кроится и в итоге собирается с помощью кувалды пьяным Васей за 5000 зарплаты.
А так да — встаем с колен, все дела.
Когда в 95-98 у всех япов был кондей и акустика — у нас в 2017 — опциональный пластик в цвет и разработки 70-х годов.

Прально, потому что деньги на кондей ушли в чужой карман. И собирает дядя Вася потому что за 5000 никто не хочет работать. Идут в торговлю (не производство), ресурсы (не производство), и услуги (не производство). А дядя Вася мог бы получать 50.000, и пить дома коньячок, а не на работе от безысходности.
Вот только соседи дяди Васи — дядя Фёдор и дядя Коля, купили б/у Хонду за 900, и б/у Тоёту за 700. И не с чего платить дяде Васе 50.000, и нет денег чтобы купить дяде Васе молоток, он так и забивает гвозди камнем. И шурупы камнем. А саморезы он видел только на картинке.
Вот так и живём…

1. Восстановить производство — никто не даст, ибо откаты идут в карман нужным людям.
2. Выгнать всех французов в шею и привлекать наших конструкторов — никто не даст, откаты и прочее.
3. Кадров нет — образование платное, доходы нищенские — государству похрен на народ — крутитесь как хотите, не забывайте, что за все надо платить!
4. Жилья нет — опасно ехать куда-то работать и жить хрен пойми где. Вываливая 70% за съем жилья.
5. Налоги с продаж авто, прибыль с продаж авто — она идет на развитие производства? Нет, она идет в карман нужным людям. А авто собирается на базе технологий 70-х годов. на АвтоВазе, поди, склад километр на километр с дверными замками от жигулей. И чтоб их реализовать они придумают миллиард способов — но новые замки не сделают!
И подвеску они новую не сделают! Когда есть склад с подвесками от 2108! Халява! :))

Ну все же хотели рынок! Долой совок, да здравствует рыночная экономика! Вот и хлебаем теперь…
Что произошло сразуже после распада СССР? Развал промышленности, производства и сельского хозяйства. Затем взялись за образование. И что мы имеем? Платное высшее образование не за горами. И для кого оно будет нужно, и для кого будет доступно? Чинуши отучат своих деток и посадят на свои места, а среднему классу не к чему будет вкладывать деньги в образование без перспективы реализовать его в дальнейшем. И к чему мы рано или поздно придём? Будут "верхи" и "низы", с очень четкой границей между классами. И вот именно тогда вспомнят люди легенду о загадочной стране — СССР, где все были равны и царил в той стране социализм…
Знаете, когда запад говорит что мы "бензоколонка", я отчасти, согласен с ними. Ведь мы не продаём готовую продукцию, мы продаём сырьё. Много сырья.
Как это всё печально…

Говорят — скоро плохой капитализм уйдет, а придет хороший! Со свободной конкуренцией!

Со свободной конкуренцией между кем и кем? Между Николя Мором и Зигфридом Вольфом?
Какая свободная конкуренция? Генеральный директор ООО "Русские(!) Машины" — Манфред Айбек!

Алексей Гагарин отец Юрия, как бы может там не ошибка? А рассказ про отца?

Может быть и ошибка. Но выглядит как ляп.

А с чего ему уходить? Его вроде бы "и здесь неплохо кормят".

Да не говори.

Да если к чему угодно относиться как к жигулям…оно сдохнет))))

Жигули дольше протянут. Это факт! )

Плюсую)))

У меня знакомец до сих пор ездит на жиге выпуска 1976 года (!). Покупали еще родители, новую. Ну, вот так карта легла у него по жизни…
Да, кузовину варили и не раз, но ездит. Поновее машину не хочет, говорит, не тот уже возраст к другой приноравливаться. А такую же, но посвежее, уже не найти.
Ему 65 лет…