Почему новой Supra и другим мощным авто не нужна ручная коробка, и при чем тут BMW. Отвечает главный инженер Toyota

Тебе что, 10 ст МКПП поставят? Понятно, чем больше ступеней, тем эластичнее.

Хочу 12 мкпп с 2 задними

Любой седельный тягач

В формуле были моторы, листайте. 1.5л 1500 л.с. Нельсон Пике там. Чемпионы ф-1 и других серий в дтм, кстати, не блещут. Слишком просто, видать

Чемпионы ф1 идут в дтм?) Кто?
Полторашка в брэбхэме не выдавала полторы тысячи, а может выдавала, стендов для замеров больше тысячи тогда ещё не было. Но первыми такой мотор сделали вообще в Рено и турбочетверки в ф1 тогда были у многих. Да и поставку голых моторов сложно назвать успехом в гонках. И было это 30 лет назад…

Мика Хаккинен, например. Чемпион не разовый, а дважды подряд. В ДТМ выиграл только три гонки.

Хаккинен? Через три года после завершения карьеры в ф1…ну то есть развлекаться он туда пошел. При этом чемпионы ДТМ Ди Реста и Верляйн из ф1 вылетели…

Хаккинен три сезона там ездил. Развлекался, ага. Вам ничего доказывать не собираюсь. И мотор вам не Рено, и Хаккинен пенсионер на отдыхе. Вот только BMW AG, думаю, на это пофиг. И в ф-1, и в дтм, и в лемане, и в заокеанских сериях у них тоже победа имеется. Хоть и не профиль, по идее

Просто сравните послужной список мега спортивного бренда БМВ и блин Рено…и кто из них после этого "победитель" в автоспорте? И я уж молчу про Мерседес с достижениями и в топе Лемана и в ф1. Чего нет у БМВ, полузаводская команда ничего толком выиграть не смогла, а бодаться долго мега спортивный бренд БМВ видать не захотел)

Ну это просто вопрос бюджетов и приоритетов. Где Рено на Дакаре, скажем? А вот икс3 и миники там вполне себе места зарабатывали. Мерседес? Его там КамАЗ во всех позах, правильно? Перейдем к реалиям, нормальную спортивную машину мне назовите у Рено? Чтоб хотя бы в салоне было неблевотно, про внешность молчу, и ещё лучше с задним приводом, потому что мне, например, вообще непонятны переднеприводные хотхэтчи. Пусть даже быстрые, а удовольствие где? Были только Алпайны, да? Ну вот ещё Клио V6. А у бмв такие все поколения компактных моделей, начиная с модели 2002, без пропусков. Мерседес в массы выпускает ни разу не спортивные машины, разве только в последнее время АМГ суперкаров настрогал. Но это лига Порше, Феррари, немного других компаний, с другими гоночными историями. Формулой все не ограничивается.

Рено черт знает сколько лет подряд там гонялось с шлессером) так Рено и не не позиционирует себя как производитель спортивных авто. И Мерседес только совсем недавно и только с шилдиками АМГ начал в эту тему лезть. Вот и выходит, что неспортивные Рено, Пежо и Тойоты в самых сложных технических сериях появляются (пусть и не всё время), а БМВ при всей своей "спортивности" нет.

ну так спортивность то она маркетинговая. еще в пору вспомнить о субару)

) камаз — Мерседес — во всех позах? Поржал) А ничего, что камаз весь на мерсовких и прочих ФИРМЕННЫХ НЕМЕЦКИХ узлах? вы -бы прежде чем чушь писать, сперва — мат часть изучите))) Если я на Порше 911 — краской напишу по всеему кузову — ВАЗ, это что — ваз будет победителем всех гонок?)))) Единственное, что достойно уважения у камаза — ЭТО КОМАНДА ( Пилоты) Больше там ни чего нет. Дайте им нормальный Западный бренд типа Мерседеса — и они станут — ЛЕГЕНДОЙ НА ВСЕ ВРЕМЕНА В АВТОСПОРТЕ.

Слушайте, посмеялись и хорошо. Гонки-то команда выигрывает. Или вы думаете, что Мерседес сплошь из швабского металла? Двигатель свой, да. А мосты? Не те же самые, что и у всех? Тормоза, турбины, подвеска, список можно и дальше продолжать. Бренднаци, блин)

читал где-то про это. те кто катали на открытых колесах считали кузовщиков пенсионерами, до того момента, как сами попадали в кузов и понимали, что это совсем другое

прогноз от 3,1 млн.руб. в РФ?

+пошлина
у прошло вилка цен была 35-60к
тут начало будет с 40-45к
3-4млн будет со старта цена

Хороший вопрос

Это точно будет не конкурент им. Уверен мы не увидим больше 400/450 сил.

Почему ты так уверен?

Они говорили вроде где-то

Всё же пока рано что-то утверждать

а как с места пятаки крутить? или рвануть с 5000об?

Выставляешь обороты на Launch Control — если таковой имеется. На ГТР есть к примеру… А как вы вообще представляете ручное переключение если у авто разгон до 100 за 2-3 секунды? у вас одно только переключение займет больше 1 секунды, т.е. по сути уже будет не 2-3, а 4-5 на том же самом двигателе…

Переключение длиною в секунду? 😂😂😂 это сильно конечно

Ну вы все равно сцепление выжать должны, это уже убирает давление с турбины, которое потом заново должно набираться, все это займет как раз больше 1-ной секунды, включая переключение. Ручная коробка хороша только для дрифта думаю, хотя с новыми коробками можно просто выставить передачу любую и на ней машина и будет стоять. Реально через 10 лет механика будет редкость и стоить дороже автомата. Через 20 вообще не будет в продаже и как по спец. заказу. В прочем к тому времени авто уже будет по типу теслы, а там вообще нет коробки, нахрена коробка на электродвигателе?

Я переключаю 0.270 сек на механике с flat foot. Наддув не падает.
Проверял по логам время переключения/наддув.
Секундой тут не пахнет совсем. В обычном режиме конечно может быть хоть секунда хоть две, но там и разницы нет.

для начала вряд ли ее будут продавать у нас

Гтр же продают!

Да ты п*** специалист. Эти моторы давно уже устарели морально. Они надёжные, да, но и очень тежялые. Сейчас Ауди делает 2.0 т, и выдает тачка 250 сил, и 5.8 до сотки. А после того как загоняешь ее на чип, она выдает 330 сил и уже едет не кислые 4.3 секунды. И это новые технологии. По поводу надёжности, сейчас практически все производители делают тачки такими, чтоб они бегали 100 тысяч км или 3 года гарантии аспотом вы продаете эту машину, и следующий владелец, который думает что сьекономил при покупке подержанного авто, должен в него вкладывать . Это тенденция у всех сейчас. И ещё, БМВ одни из самых надёжных авто, просто уход за ними нужен .

могли бы алюминиевый блок сделать и твинтурбо V6 например как на ГТР или том же LFA.

Судить по брошюрке — тупо!

рядная шестерка более сбалансированный двигатель чем V6

да, но она и длиннее, колено длиннее, распредвалы… V6 компактнее

насчет надежности можно поспорить… БМВ 80х годов — ДА, но уж точно не современные -)

Пол, как ты можешь о чем то спорить?
Много у тебя было бмв?

У меня нет, зато друг автомеханик в центре БМВ с опытом работы не один десяток лет. Да и у друзей были Бимеры и слышал отзывы разные. В общем совет мне дали один — держаться подальше от бимеров только если кошелек не толстый. Да и просто погуглите — вот пример — 31 место и это учитывая считай элитный бензин Англии коего в России еще поискать надо и мягкий климат тоже. В прочем зимой именно БМВ это те машины которые чаще других улетают с дороги, но тут скорее особенности привода.

Был надежный в 80 годы ваш БВМ, сейчас же на 34 месте, так что далеко не надежный больше. Та же Тойта куда надежнее и вообще держала марку самого надежного авто 26 лет подряд… и это в МИРЕ.

на гт86 на родном моторе никто серьезные проекты не собирает, посмотреть хоть в дрифт, рецепт старый — 2JZ + ведро.

думаю такие принципиальные умы когда то создавали тачки вроде ГТР и прочих, а потом когда пришел маркетинг то они свалили в гаражи делать киты для тюнинга …есть много принципиальных людей на заводах, которые пытаются создать что стоящее и великое, но их душит маркетинг и прочая фигня и те кто не могут перестроится под это уходят в подполье или вообще сваливают этой индустрии …это чисто мое мнение так что больно не пинайте всех с праздником

согласен

Потому что у неё нет преимуществ и нет никаких особых ощущений

Как это нет ощущений, что за святотатствр такое? Сесть за ручку этот как прозреть слепому:)

я так то согласен, но где это подробно или не очень подробно разбирается в статье?)имхо нигде) спасибо)

В статье это подробно разбирается, почитайте снова

будьте любезны, сделайте цитату, я уверен у меня проблема со зрением. никак не могу найти строчку где скорость переключения например указывается, или иной технический параметр который говорит об этом или другом преимуществе…ну кроме мнимых преимуществ типа: ощущения не те…ну кому те, кому не те…тоже мне разговор с инженером …про ощущения, говоря о техническом средстве)))))

Речь про ощущения.Скорость переключения автоматов намного выше. а у роботов в десятки раз.

кроме веса и надежности

Времена изменились.

Я еще заметил что владельцы последней генерации gtr не выглядят счастливыми и поглядывают на другие авто. Свзываю это с отсутствием мкпп ))

В эре ГТРа уже наступает технологический закат, машине уже 11 лет и за 11 лет она толком особо то и не изменилась обрати внимание и уже многие другие автоконцерны давно ушли вперёд технологически. 11 лет назад он много кого удивлял, но сейчас уже нет.

Какой закат, посмотри анлим500. У гтра до сих пор нет конкурентов за эти деньги…

В Анлиме сток.машины ездиют? Также есть и Ауди 2200 сильные и Ламбы которые быстрее их уже во всём, и в анлиме том же уже много раз регламент менялся, в заезде на милю например Лёнина Ламба там обскакала все ГТРы которые есть и ещё 7 лет назад а потом заезды на милю тупо запретили(

Цену ламбо напомнить? 🤣

Это того стоит, Ламба это дорогой суперкар который реально того стоит а в ГТРе там сэкономлено практически на всём, поэтому он и ненадёжен и т.д. То-то многие владельцы бывшие ГТРов быстрых а это в основном такие как Юра Милаев и Олег что-то сейчас не хотят себе ГТРы назад покупать а тот же Юра купил себе Ламбу Авентадор и гоняет на ней радуется жизни, если ты знаешь его хоть немного то поговорил бы с ним спросил бы его что же ты назад не хочешь на ГТР пересаживаться и посмотришь что он тебе ответит. Многие владельцы ГТРов сейчас уже давно ездиют на чём-то куда более серьёзном.

Сток хоть причем 🤣🤣

Стоковый гтр, даже звучит смешно

У нас многие напокупали в своё время этих ГТРов и начали их тюнячить до одури до 2000+ сил, тот же Лёня строил ГТР до 2300 сил на 2500 у него мотор рванул, сейчас людей на том же Анлиме всё меньше и меньше кто думает так машины надувать т.к это уже всем надоело т.к ресурс движка крайне мал становится и замучиваешься потом то одно то другое ремонтировать и поэтому уже те кто так баловался раньше на анлиме сейчас предпочитают порой почти стоковые но дорогие надёжные именитые суперкары.

Это все понятно, и я бы очень предпочел 991 гтс вместо гтра/турбо итд итп. Но говорить что у гтра уже закат это очень и очень глупо.

Да он никогда особой звездой и не был, его распиарили просто до умопомрачения да и всё, в кольце том же Порше всегда ему считай утирал нос и продолжает утирать в том же духе, а сейчас уже появилось куча новых машин которые ещё и более эффектнее это делают. Вот живой пример новый Ниссан ГТР против Мерса АМГ ГТРа

Ясно.

Если тебя интересуют реально стоимость то в таком случае есть машины и за пол ляма рублей которые быстрее ГТРа даже который на Ст2)

да не будет больше таких двигателей … есть вариант купить сейчас JZ или другой хороший движок откапиталить его и поставить на сохранение в уголок как памятник и пыль стряхивать

ну расскажи мне

Для тебя человек на подержанном Веероне значит — задрот?
И не важно какой он человек?

А например если чувак на новой Приоре, то всё, по твоим меркам он красаучег?
И даже если ему тачку мама купила, или он её в кредит взял?

где Вейрон каждого клиента которого в Бугатти знают в лицо и где массовая японская машина

в тачке типа м5 или порша и тд, где акцент идет на скорости и борьба за доли секунд, да ручке уже не место. Но на городских жоповозках до 250 коней, вполне актуально. Хипстеры, блондинки и другой планктон не всчет, у них две ноги и 3 педали для них много.
Но автоматы на недорогих машинах по сей день ужасны и не дают ощущения того что ты едишь на чем то лучшем. Пока коробка не научится читать мысли, ничего хорошего там не будет.
Катался на фольцовской ДСГ, надеялся что эта технология будет лучше, нифига подобного, у нее два режима — пенсионерский, ради экономии топлива, гда она постоянно пытается ехать 1500 оборотови ничего не происходит поддавая газу, а как пройдена некая граница, так ее будто ужалили в жопу, она тут жезадирает обороты и едит 4000 оборотов как поломумный подросток. Чего то среднего мне не удалось от нее получить. Так что я пока остаюсь приверженцем ручки.

Причем тут силы, просто на малых моторах гидромех еще заметная потеря мощности, то есть супертухляк. На мощных просто потеря ощущений, хоть там 300, хоть 500 сил

Нет, просто на дешевых тачках стоят такие же дешевые и тупые коробки, которые от тех что были 30 лет назад, отличаются только надежностью(не в лучшую сторону). Главная беда не в потере мощности, а в том что она реально тупая.

Одна херня

"борьба за доли секунд" хххах!
может у Вас в общем потоке борцы сидят за доли секунд …
в нашем городе на М-ках и прочих турбоS/AMG в основном пергидрольные блонды усердно борятся с АКПП)) или "спортивноподтянутые" пилоты категории "уже давно за 50", которые неизвестно зачем и главное как, вкрячились внутрь сего бешеного пепелаца и борятся с мыслью, как вылезти обратно)) Действительно давно пора оставить МКПП на потеху любителям кольца.О чем разумный "японовед" и заключает…

Это отдельная тема, почему на спортивных тачках ездят пенсионеры и блондинки, а большинство джипов никогда не сьезжает с асфальта. Но я считаю что ручка по сей день актуальна для людей для которых машина не просто поповозка из А в Б, кто еще немного разбирается как она устроена и хочет чтоб машина ехала так как он хочет, а не так как она решила.
Но дело в том что именно на кольце ручка уже сдала свои позиции и если задача именно боротся за время круга то роботы тут дадут фору всем остальным коробкам, а вот если человек приехал на круг за ощущениями, тут уже можно подумать и о ручке

Прокатись На новых бмв) там коробка читает мысли.

дружок ))) ни один автомат, не сможет работать так как надо! и это факт! никогда он не переключит с 5той на 1ю в одно мнгновение с перегазовкой и сразу же на 3ю и далее по повышающей !

Оно и нахер не нужно.

ездокам, да ручная коробка не нужна ))) тем кто понимает что выше написано, просто улыбаются ;)))

Да как послушаешь все такие гонщики лютые вокруг. А потом стоишь в пробке и материшься, что очередной на столб намотался, движение парализовал или бабку задавил на переходе. Те кто покупают машины за такие деньги как супра в 99.9% не являются стрит сракерами, а берут для статуса. Обычно это отбитые, на старых ведрах, но в статье о таких речь не идёт.

ахаха, ты кто что в этой жизни то? давай удали себя сам и не засоряй эфир! лучше купи себе супру и погоняй на треке, заедешь на тумбочку пару раз, тода и не будешь здесь фуфло толкать ! на столбах разматываются ездоки, а не гонщики с трека !

Так современный робот или автомат на треке будет интереснее. Механика включая в современной действительности уже чистый фестиваль для быстрых машин.

Стесняюсь спросить: чем интересней)?
В пробках стоять, да, интересней…

тем, что нет разрыва тяги и переключает робот за доли секунды. ручной режим никто не отменял, а вот педальку нажимать уже не нужно.

Для инвалидов, да, согласен, выход из положения…

Думаю, это не так. В америке все больше ценят ручку на спортивных машинах

Это модный тренд в узком кругу, не более…

У меня вторая семейная машина кашкай. Я считаю что она каждый доллар окупает))) Но я не об этом. А о том, что автомарки должны выпускать знаковые машины иначе они просто ширпортреб. У всех есть свои, даже вон кия выпустила. А тойота с бмв машину сделала. Зачем?! Сэкономить? Так у них денег дофига. Вобщем я считаю что супра должна быть тру jdm, бмв должна быть немцем.

Так тру jdm — машина с правым рулём, выпущенная для внутреннего рынка) сказали же, что будет. Если оперировать этим определением, то jza80 для Европы и Америки была совсем не "тру" и уж тем более не ждм)
В Кашкае многое есть от Рено и вы им довольны…нестыковочка?)
На самом же деле сотрудничество крупных автопроизводителей всегда было, есть и будет. Без этого никуда.

особенно, помятуя об английских и американских корнях Тойоты

Первый. И второй, как элемент в уравнении первого)

я не об этом. Я говорю кто ее купит?)) тот кто не ездил на супре?))

Большинство — да)

сказал владелец ведра, которому скоро 20 лет))))
Без обид, мы сами на ведрах ездим, но такие суждения о тачках с неподъемным для участников беседы ценником, это забавно

сказал бывший владелец хонды квадрата, которой овер 25 лет)

Ну, я о том и говорю)

Прикольный кстати такой квадрат)

Да, жалею что продал

да причем тут ведро и 20 лет?

Элементарно, захочешь угла дать или восьмерку нарисовать и что делать? Или банально у людей имеющих деньги на подобные тачки фантазии хватает только тапочку придавить и руль ровно держать)))

в картинг

тогда лучше в нфс на компутере)))г

Антизанос ON

теперь это отличный новый автомобиль с хорошим дизайном и неплохим мотором
при чем тут гтр? это непересекающиеся миры

Может, и фары не надо? Короче ересь какую то несешь, отвали

Я вижу разницу 0,1 сек, и? Где тут разница как между зайцем и черепахой?

Ты физически на обоих ездил? Цифры это очень круто, расходу который там пишут ты тоже безоговорочно веришь?

Имеешь ввиду, что бмв с динамикой 5.1 секунд ощущается как черепаха из-за механики, а бмв с динамикой 5.0 ощущается зайцем из-за акпп? Может, ты передачи не переключал и на второй ебашил?)))

А может ты проедешься для начала на обоих машинах, а потом будешь говорить?)) Всегда радовали те, кто говорит что разница 0,1 секунды, но при этом ни в одной ни в другой машине даже не сидели ни разу. Для тех кто "шарит", знаешь что такое передаточные числа? Знаешь что чем больше ступеней тем они короче и тем быстрее машина разгоняется?

Ну быстрее на 0,1 сек. Вот я и спрашиваю: Имеешь ввиду, что бмв с динамикой 5.1 секунд ощущается как черепаха из-за механики, а бмв с динамикой 5.0 ощущается зайцем из-за акпп? Если ты уверен в том что 0,1 секунда отделяет зайца от черепахи — почему ты так избегаешь прямого ответа? Сказал бы: да, я ездил и считаю, что бмв с динамикой 5.1 секунд ощущается как черепаха из-за механики, а бмв с динамикой 5.0 ощущается зайцем из-за акпп (но ты понимаешь что в этом случае тебе другие пальцем у виска в комментах покрутят, поэтому съезжаешь). И начинаешь скатываться в прошение меня проехаться, спрашиваешь верю я в расход или нет, передаточные числа.

БМВ с паспортной динамикой 5,1 — черепаха из-за более длинных передаточных чисел и несовершенства переключающего. Ну если ты веришь всему что пишет производитель в паспотрных данных — то наверное ещё и Деда Мороза ждёшь на НГ?
В передаточные числа верить нет нужды)) Но если ты в них не веришь — ты очень крут, видимо)

А и кстати, шестёнки решают что поедет быстрее просто потому, что передают крутящий момент двигателя на колёса, и чем эффективнее они это делают, тем машина едет быстрее. Но в это ты тоже верить не обязан, если что)

Капец ты лепишь. Вы в Европе все такие долбаебы?))

да смех и нахрена они в жене трековый авто показали тожен не ясно. В целом очень странная концепция показатели динамики называть "сухими цифрами"… да в смысле сухие? где мощность?

Автоматы говно только у европейцев, тойотовские ходят хорошо, не даром же немцы его в Кайен ставят.

Емае, я в ней сидел, там очень тесно. Ну и зимой на ней прямо еще глупее ездить. Тест драйв тут не нужен

зимой в Калифорнии на ней будут ездить без проблем
включите голову — эту машину делают не для стран третьего мира