Про Драйв и «Новичок»

Да.

А чем чревато использование его и как долго можно на нем проехать до смены.
Ну скажем за 1000км ничего критичного не произойдет?
И можно ли промыть остатками масла для редуктора и затем залить тот самый Купер для халдекс и через 10ткм сделать повторную замену. Не критично смешивание масел будет в этом случае?

Даже не надейтесь на сертификацию российских брендов, масла которых разлиты не у них (такие как Газпромнефть с заводов Эни, Супротек с заводов Рове) или не выпускающихся у нас по их лицензии и с их пакетом присадок (Лукойл, например).

Вам шашечки или ехать? 4/5 всех производителей ПИШУТ соответствия и хорошо себя зарекомендовали, а не получают одобрения за бешенные деньги.

Таки хочется и шашечки и ехать)))
Мысль понял))
Кстати Eni очень даже ОК масло — уже 3й раз залил, хотя если бы не перестали Статойл (Circle-K) возить, то ездил бы на нем (хотел купить в Норвегии — 340 NOK за литр — 2800₽, не стал)))

У меня оно в 4 халдексе. Подходит во все поколения.
Заказывайте на cupper-shop.ru, раздел «для муфт».
В ДСГ в разработке.

По покупке в личку.

По-любому насос и крышку снимать чтобы старое слить, заодно и почистить от того что есть.

Первая замена через 10 тысяч, потом 60 тысяч/3 года.

Планируются. Испытываем.

Когда будут результаты?

Месяца 2-3 думаю до серии.

Здравствуйте. Какие новости по маслу в дсг?

Напишите в четверг. Около 16 часов

Вчера закрутился… Все же, есть масло в дсг6?)

Вчера и Мамыкин из Астрахани не вернулся) Еду к нему сегодня. Узнаю когда первая партия будет. Опытные варианты есть, присадку в ДСГ уже давно применяют.

Как така присадка? AEAT75

Че?)

Какая именно присадка для дсг6?

Да)

В ЛС

И из личного опыта, и на драйве. Повторяю: по личной статистике, собранной по сервисам и ОД через знакомых автомехаников, примерное распределение такое (ориентир — сетка маслоприемника забита отложениями более чем на половину):
20% авто на прбеге до 30 тысяч между смен жидкости
50% — от 30 до 80 тысяч
20% — от 80 до 100 тысяч
10% — свыше 100 тысяч

Посмотрите бортжурналы владельцев подопытных авто:
Lamed-Vufniiks, 495Vladimir, а заодно Leo-SPb и так далее. Проблема есть: это и остатки силоксановой СОЖ, которую плохо отмыли негры после токарной обработки, и износ.
Согласитесь — 20% группы риска — это много. Да и в принципе альтернативный продукт для муфты не помешает.

Беспорно! Эти 90 прошли в пенсионерком режиме . Сейчас режим вин дизель, посмотрим на сетку через 5-10 тысяч

Да в том-то и штука, что от стиля это не сильно зависит.

Ого, интересно !

Не водородная коррозия, а водородный износ.
1. Водород всегда есть в металлах
2. И главное: в процессе работы масла в узлах идет постоянная механоактивация и поверхности, и механохимическая деструкция масла, в том числе и его присадок. Масла окисляются, молекулярные связи разрушаются. Оттуда и водород. Я через часок вам могу подборку литературы скинуть на сей счет.

Что такое масла и как они работают я в курсе, хотя основной профиль был топлива. Просто несколько смущает что основным виновником износа был определен водород и после этого мы уходим в подкисленую среду, где его ещё больше. При разрушении молекул масла выделится не так уж много водорода, плюс в виде протона он активный и явно быстро найдет куда пристроить свой потенциал, а молекулярный металлу не интересен. Отсюда и просьба пояснить балбесу механизм. Если есть ссылки с более подробным описанием то буду только рад.
P.S. Результаты работы впечатляют, но почему так пока не ясно. Плюс хотел бы уточнить на сколько сильно нагружалась муфта, на сколько адекватной была её работа на новом масле, были ли перегревы и т.д.

Такая же езда — стиль, манера езды и прочее не менялись. Работа муфт на подопытных авто штатная, ошибок по электронике или существенных отклонений в циклограммах управления муфтой не наблюдалось, перегревов нет, а вот рабочая температура снизилась на 5-7 градусов.

А чем, простите, плоха слабокислая среда? Ряд присадок — это органические соли щелочных металлов, тех же карбоновых кислот.
Задача щелочных присадок — очищать и диспергировать загрязнения. Ну, а олеаты справляются если не хуже? Олеинка — мощнейшая ПАВ, мицеллообразующая. Соответственно улучшается приработка, продукты износа не агрегируются, а удерживаются в объеме масла в виде мицелл. Причем мягких и скользких, говоря языком обывателя. То есть абразива уже нет. Зато через некоторое время образуется pH-буферная среда: кислотное до некоторого порога растет, а pH стоит как вкопанный. Посмотрите на испытания Янмаровского ДВС — в публичном доступе на ойлклубе.
А теперь посмотрите на ряд электрохимических потенциалов. Что левее водорода, а что правее? Соответственно именно медь предотвращает наводораживание поверхности. И еще: для сталей цинк при температурах выше 200 градусов — понизитель прочности. Локальные температуры достигают в легкую 500-600 С, а для меди — выше 900. Что такое ТМО знаете?
Вы смотрите на процессы в лучшем случае с точки зрения химмотологии, а стоит посмотреть и с точки зрения триботехники. Главное что нет трения стали о фрикцион, нет износа стали, работает фрикцион по мягкой меди, не накапливающей дефектов, либо медь по меди. Что износилось, постепенно вновь образует олеаты и возвращается по механизму избирательного переноса на вакантные места при образовании новой поверхности.

Ссылки сейчас подберу. Минут через 15 вышлю.

Про механизм работы и трибологию эт всё хорошо, много написали но не на мой вопрос. Меня чисто водород интересовал и его вина во всех этих процессах.
Кстати, а в вашей смеси он не образуется? Может как вариант найти ингибитор его действия? Как промежуточный выход буферные смеси, хотя может для этого случая и годится, по хорошему там водорода не должно быть, на уровне едениц ppm если не меньше.

Медь и является защитой от водорода. Я весьма четко ответил на Ваш вопрос. Смотрите ряд электрохимических потенциалов!

Мы немного о разном. Короче водород от разрушения органики, по мне его конечно маловато чтобы всё это устроить, ну да ладно. Главное что смесь работает.

Повторяю: еще и в самих сплавах черных металлов есть водород. Неизбежно. Он диффундирует к новой поверхности. См. ссылку 2.
Снижая локальные напряжения избавляемся от диффузии.

Водорода достаточно и при разложении смазок, и от воды.
Посмотрите ИК-спектры у меня в бортжурнале. 5000 ppm воды в образце свежего оригинального масла — это как? Плюс полосы поглощения по -OH и -COOH группам с высокой интенсивностью. Не так уж и мало водорода в ГСМ. Особенно когда локальные температуры высокие — масло горит, окисляется. Выделяется водород. Все подробно расписано в источниках 2-3-4, прежде всего см. [4], главу 6.

Водород, в протонном виде, выделяется непосредственно в зоне трения, при контакте поверхностей трения, в результате разрушения молекул смазочной среды, его количество зависит от удельных нагрузок и скоростей взаимодействия поверхностей. Подробно можно почитать в трудах учеников и соратников Гаркунова, например Суранова. Затем, в результате полиморфизма железа в зоне трения, водород насыщает поверхностные слои метала и разрушает их.

Литература:
1. прямо из гугла — www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5341.html — электрохимический ряд напряжений. Смотрите где находятся Zn, Ca, K, Na, Mo, Fe, Al, Ti — то есть ровно то что используется в присадках. И где медь. Можно конечно рений взять, но тогда цена масла будет золотой.
2. ufn.ru/ru/articles/1975/7/a/ — Водород в металлах
3. lib-bkm.ru/12744 — Гаркунов
4. Эффект Ребиндера chem.msu.su/rus/vmgu/121/50.pdf
5. Эффект Ребиндера drive.google.com/open?id=…WsHjtVDem5g6W6w-GXhyjZzr4

БЛяха -вот это монолог))) ЗАЧИТАЕШЬСЯ))
Олеаты, Олеинка, ПАВ, pH-буферная среда, химмотология и триботехника-для людей далеких от химии-вы иностранцы))
Но читал-Кайфанул))))

Чиркните в личку.
Выпуск только начали.

Не только на Вольво. Если бы. Сам узел поставляется на конвейер собранным.
Да, в основе металлоплакирующая присадка. Мелкую пыль стальную можете наблюдать если вскроете муфту. Это водородный износ стальных дисков. Именно в узлах где работает пара фрикцион-сталь применение этой присадки оправдано.

У нас корейцев с 2010года начали ставить муфту от Magna (который и вам халдекс делает) по принципу действия повторяющему халдекс5. Производитель уверяет, что масло на весь срок службы, но умельцы уже потихоньку меняют жижу. Сложность в том, у нас предохраняющая сеточка сидит не как у вас на насосе, а несъемная в корпусе муфты.
Масло по документам залито TF-0870
Очень редкое, в чистом виде не продают, а бьется только в мультижиже от равенола, в котором полный букет всевозможных жиж для раздаток и муфт)
Вот и вопросы у меня возникают. И мечусь между разными жижами BMW 83222409710 (на них раньше писали TF-0870), Land Rover IYK500010 и VW Group G 052515 A2
Как считаете, это все одно и то же?

Не уверен. Равенол так вообще контора мутная на деле:)

Можете попробовать Купер. Если есть паспорт на эту жидкость — вышлите. Посмотрим параметры, можно сделать подгон по вязкости 1:1 и не только

Данные не известны кроме как SHELL TF-0870
А эти заветные буквы гуглятся только на банках NISSAN и BMW
По BMW вроде как последний артикул теперь такой 83222409710 но с банки исчезло TF-0870

Поищите TDS/MSDS — попробуем помочь.

А важна ли так вязкость, если муфта призвана работать от -40 до +40))

))) А знаешь каких температур достигает стальной диск? 450-500 гралусов. Да, локально, но … И жидкость в Халдексе 100-140 С. Речь же о температуре УЗЛА, а не окружающей среды.

На банке nissan еще написано SAE 75W и GL-4

Это реально ничего не значит:
1. если конструкционно муфта в одном корпусе с редуктором, а ГП косозубая, то масло может использоваться в редукторе (небольшая нагрузка сваривания, низкая коррозия на медь)
2. 75W означает «зимний» класс вязкости по SAE J306 (прокрутка).

Все.

Это масло имеет вязкость при 100 С равную 6 сст, жидкость для Халдекса от Куппер имеет именно такую вязкость при 100С

Концерн VW в лице Skoda, а именно Йети с 2014 года, имеет так же Haldex 5. И все описаное Вами в виде сгустков, имеется уже и на 20т.км., о чем есть не мало записей.
На своем Йетике менял на 30т.км., о чем есть соответстующая запись. Был немного удивлен ответом ОД, Haldex не обслуживаем, масло на весь срок! А срок этот, быстро может появиться!

Ну, в гарантийный период сдохнет пол процента насосов — заменят. А потом?
У Вольво, к примеру, есть техбюллетень на выход из строя насоса и замену на насос нового образца при одной конкретной ошибке. В любой период. А у остальных?))) Я не знаю.

Они это же говорили и про четвертый халдекс, но владельцы брали комплект фильтра от вольво и меняли. У себя через 45 тыс никаких сгустков не увидел, только мелкие включения.

Странные у вас ОД…у нас по регламенту 60ткм замена масла всегда была.
ОД-ли ваш ОД или просто перекуп, вот в чём вопрос

акпп описали.
как с этим?

См. БЖ.

Одна досрочная замена через 10 тысяч. Посмотри результаты свежих и отработок в БЖ:)
Кистотное число оригинального в 6 раз выше чем у Куппер, pH практически равный:) 7 и 7,5:)

А если перед заменой халдекс промыть хорошенько как рекомендуют? Промывочным маслом в смеси с солярой.

Опять же кто это рекомендовал и почему?;)

Уже избыточно. Но не вредно.

Не без этого.

На масле, реализующем эффект избирательного переноса износ?!)))))

А можно все-таки подробнее? Износ фрикционов ведь все равно происходит вне зависимости какое масло залито. Где эти продукты износа? Плавают в масле?

Во-первых, почитайте что такое избирательный перенос. Суть в сильном уменьшении износа пар трения за счет плакирования монослоем меди. Это ключевой момент. Резко увеличивается фактическая площадь контакта, работает уже не классический закон Амонтона-Кулона, а в форме Дерягина и развитии его закона трения — в игру вступают адгезионные силы. Далее, медная пленка:
а) защищает сталь от наводораживания при трении
б) снимает возникающие напряжения (фактически микродемпфер)
в) за счет высокой теплоемкости и теплопроводности не препятствует и не ухудшает теплоотведение в зоне трения
г) большая фактическая поверхность пятна контакта и пластичность монослоя препятствуют пробуксовке фрикциона — время замыкания муфты сокращается. Соответственно уменьшается износ.
Это вкрадце. Пока присадка в смазочном материале не сработалась, смазка ведет себя как сервовитная жидкость сустава. Пока она есть — сустав здоров и не изнашивается, наоборот — самозалечивается. Да, вечного ничего нет, но ресурс СМ — 60 тысяч километров гарантирован, реально — больше.

Во-вторых, продукты износа до 5 мкм — это вообще ни о чем, да и не будет их в тех количествах что наблюдаются. Муфты АКПП и Халдекс, другие похожие механизмы — это узлы фрикционного трения, основной механизм износа там — водородный износ. Пара трения: сталь и углеродный/металлокерамический фрикцион с добавками меди (обязательно). Имеем что имеем.

В-третьих, муфта вообще малочувствительна к продуктам износа. Если они надежно диспергированы в масле с мощным комплексообразующим ПАВ, они без вреда для системы, циркулируют по ней. Каждая частичка покрыта «ежиком» молекул олеиновой кислоты, образуются т.н. олеиновые мыла, которые сами по себе применяются в смазках. С органикой тоже самое. За счет полярности молекул и их развитых концевых групп агрегации частиц не происходит. Законы физики не позволяют.

Если Вы изучите конструкцию муфт, Вы убедитесь, что пресловутый фильтр защищает только соленоид в Халдексах до 5, а в пятом его убрали именно потому что убрали соленоид. Узлам насоса критичны только очень крупные частицы, от которых удерживает сетка маслоприемника. При этом результаты Вы видели на фото: сетка не забивается.
И еще, по фото не передать, но тактильно то что удерживается на сетке маслоприемника уже не жесткая фракция, как будто в песок масло вылили и дали пощупать. Это скорее напоминает муку или крахмал, когда начинаете его смывать с рук. Мягкие и скользкие частицы. То есть вокруг продуктов износа как раз шуба олеатов.

К слову аналогичные масла применяются уже долго в высоконагруженных промышленных гидромеханических трансмиссиях Фойт, а там степень ответственности не сопоставима с ответственностью за муфту частного авто.

Вот теперь все более менее понятно, спасибо. Не забывайте, что мы в основной массе потребители и нам нужно объяснять все на пальцах ;)

Да итак стараюсь)

Халдекс — это не дифференциал! Это муфта.
Для диффов имеются другие хорошо зарекомендовавшие себя в автоспорте масла.

Оно для всех. V+ Означает что перекрыты все поколения.