Я всех приветствую на своей странице, как обычно давно ни чего не писал).
Сегодня рассчитаем индикаторный момент двигателя, думаю многие видели картинку на одном сайте.
Думаю, как и мне, она дала смутное представление, но проведя несколько экспериментов и применив их результаты на практике, я получил четкое представление о моментной модели( ЭБУ М74). С чем с Вами хочу поделиться. Присаживаемся поудобнее…
Для простоты понимания проведу расчет на цифрах.
Обороты — 3000об/мин.
Уоз — 11гр.
Цикловое наполнение — 420мг/цикл.
Требуемое значение АФР — 14,7
Так есть входные данные, можно приступать, а нет еще надо сказать что мотор 1,6л и 100% наполнение его 512мг/цикл.
Первое что определим, это сколько момента нам дает момента наполнение.
420/512=0,82 т.е. это 82% в чистом виде, а сколько рассчитает ЭБУ?
Следующая калибровка откорректирует, т.к. производитель ввел возможность калибровкой.
Видим, что при 3000об/мин надо ЦН умножить на 0,8746
420*0,8697=365 мг/цикл, или 82%*0,8697= 71,3%.
Дальше надо определить эффективность по смеси.
Как видим, при смеси 14.7 эффективность 100%, значит 1. Если например требуемая смесь была 16,19, то надо перемножить наше наполнение 71,3*0,955 и тогда получится уже 68,1%.
Далее эффективность по смещению УОЗ. Тут участвуют две калибровки.
Я в редакторе посмотрел точные цифры.
-оптимальный УОЗ в данном режиме 21,75гр
Смещение рассчитывается как оптимальный УОЗ- реальный(который был в текущем цикле).
21,75-11= 10,75гр
Смотрим в калибровке эффективность по смещению УОЗ, эффективность снизится на 0,845.
Ну и итоговый индикаторный момент 71,3*0,845=60%.
Дальше проверяет, достигнут ли момент который запрашивает водитель (другие запросы опустим). Если момент достигнут, то заслонка больше не откроется, если не достигнут, то заслонка остановится на том значении, что указано в этой таблице.
Расчет совсем не сложный и понятный. Но как видно из поделок многих "чиптюнеров", это им не осилить.
Всем грамотно настроенных и валящих моторов!
m.vk.com/ECUjd
Комментарии 52
как узнать моментная модель софта или алгаритмическая?
А что представляй собой запрашиваемый водителем крутящий момент, это положение педали акселератора 0-100%? Правильно ли я понял, что момент заданный водителем будет достигаться до тех пор, пока расчетная величина момента не совпадет с заданной и это произойдет в любом случае?
момент= цикловое наполнение*эффективность по уоз*эффективность по составу смеси
Верно ли я понимаю, математики вкупе с инженерами проделали половину работы за нас? По сути, нам остаётся только дать понять блоку, чего ждать от мотора? Ну, и подшлифовать по мелочам.
А график ожиданий, в свою очередь, легко выстраивается графику реального наполнения (собранному при обкатке).
И, если всё верно понял, вышесказанное мной уместно только для неглубокого тюнинга, в случае изменения геометрии цпг и камер сгорания придётся править (благо, возможности в прошивке есть) непосредственно сами коэффициенты моментной модели?
Все верно.
Огромное спасибо. Ни одна собака в городе на откатку гарантий не даёт. Только самому))
Так в итоге, что сейчас Егаз? или уже тросик?
Егаз конечно
Моментная модель по сути это система управления ДВС, которая пытается заставить его работать в некоторых оптимальных режимах, заранее заложенных?
Если я правильно понимаю, то водитель через Егаз запрашивает момент, ЭБУ его ограничивает по каким-то там причинам, а потом пытается полученный момент реализовать с помощью положения ДЗ, времени впрыска и УОЗ?
1: моментная модель придумана для упрощения, простой пример, надо включить кондиционер, при этом надо добавить воздуха/топлива, чтоб мотор не глох при включении, пользователь это ощущает как увеличением оборотов хх, но на самом деле добавился момент, просто теперь он для хх избыточен, а с кондеем самое оно. Но вот не задача, для каждого такого действа надо указать состав смеси на сколько открыть дз, какой уоз и вообще ещё и надо это сделать для кучу режимов работы ДВС, мало ли когда пользователь надумал включить кондей. Инженеры нашли способ, зная текущие уоз смесь наполнение можно определить какой сейчас момент, относительно, для этого производитель изначально определил для двигателя его от 0 до 100% при определённом составе смеси, и оптимальном уоз, и зная на сколько в текущий момент эти параметры отличаются от оптимальных, можно узнать текущий момент. И зная какой момент нужен для кондея его легко добавить в любом режиме работы ДВС.
Я одину вещь понять не могу. Вот сделали тюнинг — момент двигателя поменялся. Пусть даже мы берём относительные значения, форма кривой момента изменилась. Ведь это же надо учитывать в таблицах по моменту? Насколько я помню, там есть таблица связи положения ДЗ и момента, по которой ЭБУ определяет насколько дроссель надо открыть.
Да, но насрать, если АКПП стоит может что то будет глючить, а то что ты запросил 30 моменту а тебе дали 35 думаю ни че не меняет)
Понял, спасибо
MechCommander
Моментная модель по сути это система управления ДВС, которая пытается заставить его работать в некоторых оптимальных режимах, заранее заложенных?
Если я правильно понимаю, то водитель через Егаз запрашивает момент, ЭБУ его ограничивает по каким-то там причинам, а потом пытается полученный момент реализовать с помощью положения ДЗ, времени впрыска и УОЗ?
2: все верно, ток не эбу ограничивает, а производитель, чтоб экологию не портили, смотри 1, как кондей можно и момент задавать и скорость его нарастания.
Поэтому у sptronic и pacman нет поддержки КК и АМТ, т.к. они работают без моментной модели?
Да
Приветствую! Моментная модель действует только для электронного дросселя, или для механического тоже?
Не знаю, про какой блок?
Bosch 7.9.7.
Хотел задать вопрос. Цитата: а нет еще надо сказать что мотор 1,6л и 100% наполнение. Как определено что наполнение 100%?
1596/4=399мл объём одного горшка
Плотность воздуха 1,292кг/м3 при 0 градусах на уровне моря.
399*1,292=515,5мг, не знаю почему в прошивке 512.
А 512 мг взято из какой таблицы?
да
А название таблицы можно узнать или это секрет? Хочу сравнить с Бошом. Меня в принципе Бош интересует.
В боше она не открыта, говорят нету, хотя я не верю этому.
Там есть карта "положение дросселя обеспечивающие максимальное наполнение". Ладно я понял, спасибо.
Это не то, эта карта работает с учётом скорости потока воздуха через дроссель, дак вот, выбирается такое положение чтоб скорость была 80-90 мсек
А как она завязана с картой запрос момента? Какая первоя отслеживается?
В логе ее работу не отследить, если тока код разбирать. Если эту карту выстраиваешь, автомобиль четко реагирует на педалирование. Как я понимаю, если резко нажать на педаль, сначала ставится в это положение.
Если модель М74 построена по подобию модели M(E)7.x.x., то там все гораздо сложнее, как на приложенной схеме.
Картинка с чиптюнера — это перевод бошевской рекламной презентации, для инженерного анализа она не подходит от слова совсем.
Мониторинг момента реализуется не по карте запросов момента водителем. Как раз запросы из этой карты лимитируются на level 1 of the monitoring concept, есть отдельные калибровки лимитеров.
Текущий индикаторный момент двигателя, который ты как раз и пытался посчитать, на level 2 of the monitoring concept сравнивается с максимальным индикаторным моментом. Если будет расхождение выше порога — дроссель свалится в аварию.
Но перед этим, Charge controller будет пытаться привести в соответствие текущее и требуемое наполнение, открывая/закрывая дроссель. Если не получится — см. level 2 of the monitoring concept.
Ну и про подмену понятий индикаторного момента и момента на валу уже написали ранее. Это разные вещи.
Но сдается мне, в М74 просто тросик заменили на эл. связь педали и заслонки, а полноценной моментной модели в нем нет, в ранних софтах по крайней мере.
Не думаю что построена по подобию.
Пару условий не добавляют критичной сложности.
Заменю на индикаторный.
Кто сказал что нет лимитеров?
Максимальный индикаторный момент ставлю в 0, и все работает.
Требуемое наполнение ставлю в 0 и все работает.
Нет не просто заменили, а подумали и сделали по своему.
Комментарий удалён
пфффф.
и все?
А зачем усложняться? Для моих задач вполне этого хватает, остальные запросы идут плюсом с учётом знака момента, чего ещё надо? Я не собираюсь тратить своё время на получение полной формулы, оно ни кому не надо, и мне тоже, если Вам было нечем заняться, кроме того как разбирать прошивка Клио, ради того чтоб её разобрать, ваше дело, я лучше пойду с детьми на санках погоняю.
Затем что или надо нормально делать — или нечего лезть вообще!
Правильно, абсолютно согласен, не делайте.
emmibox
Затем что или надо нормально делать — или нечего лезть вообще!
Так объясни что куда крутить. Что за привычка такая везде на всех форумах на всех сайтах критиковать других что они ничего не знают а сами ничего не объясняйте толком Рассказывайте всё на немецком языке Умники
М74 надо крутить в сторону помойки. Если ты этого не понимаешь — крути все подряд может че и получится.
У тебя что в детстве были разборки с м74 Походу ты его Не перевариваеш. )))
Я в частности говорю о моменте Если вы так понимаете то Объясните нормальным языком когда человек настраивает зажигание Какие калибровки момента надо трогать а какие нет извиняюсь если кого обидел были
Все это от обезьянского понимания проблем.
Нужно готовый бананчик — и чтоб его почистили. Положили в рот и подергали за челюсть нежно.
А люди объясняют как сажать пальму и почему на северном полюсе пальма не произрастает и бананьив нима…
Бла-бла-бла бла-бла-бла как и везде
Прощевай фанат барсика.
emmibox
Все это от обезьянского понимания проблем.
Нужно готовый бананчик — и чтоб его почистили. Положили в рот и подергали за челюсть нежно.
А люди объясняют как сажать пальму и почему на северном полюсе пальма не произрастает и бананьив нима…
Так сидите и пишите свои статьи не лезьте к другим
На твоем уровне надо "заносить"… Какие тебе моменты… Купи у адакта прошивочку и радуйся.
Все пытаетесь куски бошовой документации к М74 за уши с боку притянуть?
Это примерно как показывая на таз объяснять что такое мерседес…
Перед тем, как что-то сказать, проверьте, подключен ли ваш язык к мозгу.
У тя уже есть полная формула чем определяется положение дросселя в режимах когда регулирование идет по моменту?!
Хотя бы на уровне как у моей клио была в 2008м году расписана, которых всего то 50 штук, в отличие от "этих ваших тазов с м74 и далее"?
Это не говоря о том что мехпотери твой цирк, , что не учитывает или это индикаторный момент у тебя?! Да нет ты же пишешь "на валу двигателя" — че то ржу… Мехпотери где?
Или в твоей голове не включено что моменты бывают разные. и их много…оочень много… Уноси откуда принес — двойка!
DrInfinity
Перед тем, как что-то сказать, проверьте, подключен ли ваш язык к мозгу.
Эмми запретил мне отвечать.))) а что он нервный такой?
))) не переваривает
У тебя ошибочка. В таблице на 3000 об значение 0.8697
Спасибо, думаю не суть.
но поправить можно чтоб народ не путать и смущать ))
поправил