В предыдущей теме "О тормозных трубках: штуцера и соединители, частичная или полная замена, инструмент.", где представлял общую информацию о тормозных трубках, и немного практики — упоминал о медно-никелевых трубках, как о самых желаемых для замены прогнивших оригинальных стальных.
Теперь у меня есть такая трубка, и могу рассказать о ней подробно.
I. Как купить бухту медно-никелевой тормозной трубки.
Никакого другого производителя медно-никелевых тормозных трубок найти мне не удалось, кроме:
"Компания "WP" TОРМОЗНЫЕ TРУБКИ"
Это трубку можно заказать бухтой по 5 или 10 метров в интернет магазинах по номерам:
WP4755CN
WP47510CN
emex.ru/f?detailNum=WP4755CN&packet=-1
emex.ru/f?detailNum=WP47510CN&packet=-1
II. Отличия медно-никелевой от медной и стальной тормозных трубок.
1. Главное отличие медно-никелевой и медной трубок — толщина стенок и, соответственно, внутреннее сечение:
а). медная трубка 4,75 мм. наружного диаметра:
толщина стенки — 0,9 мм.;
внутреннее сечение — 2,95 мм.
б) медно-никелевая трубка 4,75 мм. наружного диаметра:
толщина стенки — 0,71 мм.;
внутреннее сечение — 3,33 мм.
Как мы видим: медно-никелевая трубка размерами повторяет стальную заводскую трубку.
Кстати: я измерял электронным штангенциркулем толщину стенок и проходное сечение этих трубок. Однако, достоверно измерить имеющимся инструментом эти параметры не удалось. Все измерения получались расплывчатыми и неточными. Сказать можно только одно: все измерения показали толщину стенки медной — больше чем медно-никелевой, а внутреннее сечение — меньше. Как и обещано производителем.
2. Как я понимаю, это потому, что она прочнее медной, и нет нужды делать стенку трубки толще.
Гнётся медно-никелевая трубка немного тяжелее чем медная. Но достаточно легко, чтоб с ней работать без напряжения всех физических или моральных сил.
3. Ну а коррозионная стойкость медно-никелевой трубки — выше, нежели чем у стальной, и (наверное) чем у медной.
4. Внешний вид:
медная — она… медного цвета;
медно-никелевая — сероватая.
Отличить по цвету одну от другой — легко.
Т.е.: при покупке — не получится подсунуть медную под видом медно-никелевой.
*А то вот встречаются "товарищи", волнующиеся, что продавцы их всенепременно обманывают.
III. Развальцовка медно-никелевой в сравнении с медной тормозными трубками.
1. Медно-никелевая трубка, несмотря на большую её твёрдость, вальцуется видом "грибок" обычным недорогим набором для развальцовки (пример набора на фото ниже) — легко.
2. Практически — вот две развальцованные типом "грибок" тормозные трубки:
Вот крупно снята вальцовка:
Понятно, что и азиатский тип вальцовки ("воронка") выполнить будет столь же легко: просто довальцевать конусом струбцины этот "грибок".
Сейчас на обоих трубках надет штуцер № Z-105 основной для европейского типа тормозных трубок.
* Подробнее о штуцерах — в предыдущей теме, ссылка на которую дана в начале этой.
3. На фото образцов вальцовки видно — трубки одеты в клеевую термоусадочную трубку.
Оно бы может и не нужно…
Но мне кажется, что одетые в клеевую термоусадку трубки — будут защищены от механического и химического воздействия. А это повысит надёжность целостности и герметичности магистралей тормозной системы в целом. Так же, как мне кажется, такая тормозная трубка будет меньше бояться механических вибраций.
Но, вместе с тем, это приводит к другому неудобству: трубка в термоусадке толще — и не влезет в фиксирующие удерживающие элементы автомобиля.
Впрочем, эти фиксирующие элементы — пластиковые, и ломаются от времени, или при демонтаже старых трубок. А значит — их тоже нужно менять на новые. И можно подобрать новые, применяющиеся для фиксации топливных трубок, которые, как правило, толще, нежели тормозные.
Но готового решения по фиксирующим элементам тормозных трубок в термоусадке у меня пока нет. Надо искать и подбирать. Когда это сделаю — выложу сюда информацию и номера для заказа.
А гнул трубки вот таким приспособлением:
IV. Ещё кое что о инструменте.
В предыдущей теме, в главе про инструмент — приводил фото и номер хорошего, но дорогого приспособления для развальцовки: № FTD 414.
А в желании работать более качественно с дорогой медно-никелевой трубкой — искал какое нибудь приспособление, надёжное, но недорогое.
И…
И мне это удалось!
В каталоге компании "АВТОДЕЛО" попался вот такой интересный наборчик:
Набор для развальцовки трубок 10пр.(двойной конус, 4,75-10,0mm) (АвтоDело) 40435
Это приспособление сочетает в себе качественные признаки дешёвых (с зажимной планкой и струбциной) и дорогих (с надёжным зажатием и удержанием вальцуемой трубки боковым зажимом).
В нём, хотя трубка и зажимается в планке, но поджимается боковым винтом струбцины в районе зажимаемой трубки. И сменная плашка вальцовки трубки — более надежно (судя по фото инструмента) крепится на конце ходового рабочего винта. Это — второе отличие от обычных (планка-струбцина) наборов, где на плашку струбцина давит конусом.
И этот набор можно заказать в доступном обычном инет.магазине по номеру № 40435.
emex.ru/f?detailNum=40435&packet=-1&brandId=-3236
И я себе уже заказал. И как получу — сделаю фото-отчёт о его работе.
___________________________________
В завершении — немного о ценах.
Не считая приобретения развальцовочного инструмента — ведь он может быть любым, дорогим или дешёвым, себестоимость 1-го метра медно-никелевой трубки одетой в термоусадочную клеевую трубку — будет 400-500 рублей.
* Вилка стоимости обусловлена разной возможной стоимостью трубок и штуцеров.
Комментарии 57
Здравствуйте, Сергей!
Каковы Ваши впечатления от работы с развальцовщиком "Автодело"? Стоит его покупать или смотреть что-то более серьезное?
Здравствуйте!
Если заниматься изготовлением торм.трубок на продажу — то нужно что-то более серьёзное.
Если вальцовка трубок от случая к случаю, как побочное действие, то этот набор (после небольшой доработки) вполне годится, и получше обычных наборов с узкой зажимной планкой.
Нужен очень качественный результат в первую очередь. И, как я понимаю, без серьёзной доработки инструмент от Автодела не сможет его обеспечить.
Если вальцевать медную и медно-никелевую трубки — то результат достаточно качественный. Из доработок: пройти метчиком М5 второе отверстие в планке для более надёжного удержания в ней трубки.
У меня получилось пройти метчиком только наполовину. Дальше не смог — сломался метчик.
Набор метчиков давно уже купил новый, но закончить работу с планкой так и не удосужился… Однако, и половинной проходки оказалось достаточно для надёжного удержания трубки.
Из новшеств: приобрёл твердосплавную фрезу для обработки кромки отверстия трубки перед и после вальцовки.
В результате: получается весьма неплохо.
Про фрезу интересно. Не сочтите зм труд — напишите про смысл её использования. ОЗОЛОТИМ! ))
Так…, всё просто — заусенцы после обрезки трубки убирать фрезой удобно и быстро.
Фото фрезы есть у Вас? Очень интересно.
Сейчас фото нет. Завтра сфотографирую и покажу.
Uncle-Keks
Фото фрезы есть у Вас? Очень интересно.
Вот фото:
Uncle-Keks
Фото фрезы есть у Вас? Очень интересно.
Uncle-Keks
Фото фрезы есть у Вас? Очень интересно.
Трубка, обработанная фрезой перед вальцовкой.
Спасибо большущее!
Какой диаметр фрезы?
6 мм.
www.vseinstrumenti.ru/ras…18-mm-hv-k-6-mm-m0618m06/
Спасибо большущее!
Где купить?
Сейчас в Эмексе есть бухта 25 метров:
emex.ru/f?detailNum=WP47525CN&makeId=569
Искать можно, заменяя в номере для заказа значение метража, например:
WP47525CN — здесь;
WP — фирма производитель;
475 — наружный диаметр трубки (4,75 мм.);
25 — метраж бухты (25 метров погонных);
CN — материал трубки (медно-никелевая).
Подставляя разное значение метража — можно найти.
Огроменное спасибо!
да давно ждал такой темы прямо шедевр Алексей все развёрнуто и точно
прямо научно исследовательская работа
А как в монтаже себя ведёт, есть ли шанс что лопнет при изгибе?
Примерно так же, как и медная. Чуть-чуть жёстче. Не лопнет.
loveoldcar
А как в монтаже себя ведёт, есть ли шанс что лопнет при изгибе?
нужно отжечь перед изгибом или вальцовкой тогда становится мягче . перед вальцовкой край нужен ровный иначе лопнет по заусенце
Спасибо, я думал там какая то специфическая, для трубок
А артикула термоусадки на трубку не подскажете?
Клеевая термоусадка REXANT 12.0/4.0мм, 3:1, 1м, черная
№ 21-2008
По этому номеру бьётся и 1шт., и упаковка 10 шт. Китайская, недорогая. Диаметр и степень усадки выбраны так, чтобы можно было надеть её через штуцер, и термоусадить на трубку плотно, и слой термоусадки получается толстенький.
Либо вот такая, но она в пять раз дороже. И она лучше, но не в пять раз. Я её купил на пробу, 2 шт. И после сравнения с китайской — использую китайскую REXANT.
Среднестенная термоусаживаемая трубка с клеевым слоем 3М MDT-A-12/3 1000мм
№ 7000037640
А что, действительно медной никелевую трубу 42 дня ждать надо?
В тот момент было так. Потом было иначе (9 дней). По разному бывает.
Как раз есть мысль заменить трубки сзади. Уже был готов искать железные, всё из-за внутреннего диаметра, или 4,75мм медные, потом обточить кончик и в развальцовку. У меня есть и развальцовка для ситра под 4,75. Поищу вариант медно-никелевых, посмотрю цену.
Вот только медно-никелевых трубок диаметром 3,5 в продаже мне найти не удалось.У компании WP такая трубка есть, но как купить — не знаю.
есть 4мм, медь
Как эти медно-никелевые трубки сочетаются с алюминиевыми ГТЦ и блоками абс? Алюминий очень хорошо окисляется с медью и никелем…а вот с медно-никелевым сплавом нет инфы…
А я и не знаю — как эти медно-никелевые будут. Но медные к меня уже на нескольких автомобилях, на одном — лет семь. Пока всё нормально. Ничего нигде не течёт. Но откручивать от блока и смотреть — окислилось ли — не хочется.
Grishkas
Как эти медно-никелевые трубки сочетаются с алюминиевыми ГТЦ и блоками абс? Алюминий очень хорошо окисляется с медью и никелем…а вот с медно-никелевым сплавом нет инфы…
Кстати. Вот здесь очень хорошо рассказано о медных тормозных трубках, и в частности о том, что Вас беспокоит:
www.drive2.ru/b/527757610946922177/
Grishkas
Как эти медно-никелевые трубки сочетаются с алюминиевыми ГТЦ и блоками абс? Алюминий очень хорошо окисляется с медью и никелем…а вот с медно-никелевым сплавом нет инфы…
с металлом алюминий такую же пару гальваническую состовляет что и медь так что я думаю проблем нет
Grishkas
Как эти медно-никелевые трубки сочетаются с алюминиевыми ГТЦ и блоками абс? Алюминий очень хорошо окисляется с медью и никелем…а вот с медно-никелевым сплавом нет инфы…
Окислится лет через 20, отрутишь, срежешь кончик, снова развальцуешь и забудешь ещё лет на 20 🤣🤣🤣
Спасибо за развернутое объяснение!
Какие впечатления от набора Автодело 40435?
Планирую также приобрести набор для развальцовки.
Пока присмотрелся к LICOTA ATM-1008.
По цене сопоставимо. Какой набор посоветуете?
Набор очень хорош именно тем, что им (по конструкции, но после небольшой доработки) можно вальцевать стальную трубку. Медную можно вальцевать без доработок.
Тот набор, что Вы присмотрели — пойдёт для вальцовки медной трубки. Для вальцовки медно-никелевой, чтоб не терять её проходное сечение в месте развальцовки — нужно будет изготовить плашку со шпиньком потолще.
Также приобрёл Автодело 40435 и медно-никелевую трубку.
По поводу изготовления плашки…
А если использовать плашку для 5 мм трубки? Там шпинёк потолще.
Или в идеале нужно ещё толще? Какой нужен диаметр? На 0,38 мм толще, чем на плашке для 4,75мм трубки? (внутреннее сечение 3,33 -2,95 мм=0,38мм).
Прикидывал размеры со штангеном. Сейчас не вспомню.
Попробовал развальцевать медную трубку набором АвтоDело 40435…Впечатления не самые лучшие.
В зажиме прилично так по краям повреждается трубка.
А трубка какого диаметра? У меня вот так получилось со стальной трубкой, когда зажал её в первом отверстии, не предназначенном под 4,75 трубку.
Трубка медная 4,75мм. Во втором отверстии под 5 мм, грибок не сделать — трубка не зажимается, уползает.
Сейчас тренируюсь на медной, потом перейду на медно-никелевую…
Подскажите, пожалуйста, оптимальную высоту трубки над зажимом.
А второе отверстие — под 5 мм? А я именно во втором медную вальцевал, и не уползала… Стальная — уползала, а медная — нет. Поэтому решил рассверлить первое отверстие на 4,5 мм. и пройтись потом метчиком 5.0Х1.0 под вальцовку стальной трубки.
И для стальной и медноникелевой — сделать плашку с ножкой потолще, чтоб не заужать внутреннее сечение. Купил уже и свёрла нужных диаметров.
Высота над зажимом… Не мерил, на вил миллиметров пять. Точнее не скажу. У Вас хороший "грибок" получился на трубке, стало быть — высота над зажимом правильная.
Да, второе отверстие диаметром 4,7 для 5мм трубки, последнее отверстие для 10мм трубки также меньше диаметром — 9,5-9,7 мм.
Для медно-никелевой трубки использовал пуансон на размер больше (5мм). Так после вальцовки, его непросто было вытащить.
То ли из-за перекашивания во время вольцовки…
Мне сложно сейчас сориентироваться. Посмотрю-померяю на своём наборе.
inser23
Попробовал развальцевать медную трубку набором АвтоDело 40435…Впечатления не самые лучшие.
В зажиме прилично так по краям повреждается трубка.
отжигать нужно и край проходить напильником . Холодильщиком работаю чуть напильником не пройдёш и по заусенке лопает
Dgumandga
Набор очень хорош именно тем, что им (по конструкции, но после небольшой доработки) можно вальцевать стальную трубку. Медную можно вальцевать без доработок.
Тот набор, что Вы присмотрели — пойдёт для вальцовки медной трубки. Для вальцовки медно-никелевой, чтоб не терять её проходное сечение в месте развальцовки — нужно будет изготовить плашку со шпиньком потолще.
Добрый вечер. Присматриваю этот набор для стальной трубки "WP". Подскажите пожалуйста про какие доработки Вы говорили?
Добрый!
А доработки такие:
1). рассверлить самое маленькое отверстие в зажимной планке до диаметра 4.5 мм;
2). пройти его метчиком м5, нанеся на стенки канавки для лучшей фиксации стальной трубки;
3). выточить (или изготовить иным способом) плашку со штырьком потолще (3 мм. будет нормально).
Но пока этого не сделал — не могу сказать, что стальная трубка будет надёжно фиксироваться.
Добрый день. Подскажите 10 мм стальную трубку данный набор развальцует?
Добрый! Думаю, что нет: не хватит ни мощности удержания, ни мощности вальцевания.
Просто беда печаль. Не в курсе чем можно такую трубку развальцевать?
Вероятно, гидравлическим вальцевателем можно… В какой нибудь конторе, где изготавливают трубки.
Очень интересно, ждемс продолжение банкета)
Сильно надеюсь увидеть готовый вариант на вашем ценнейшем универсале 😋
Живы будем — сделаем!
Ну, тогда вариантов нет. Увидим.