Распад СССР Кременчугский автомобильный завод встретил в статусе крупнейшего в Европе производителя тяжелых грузовиков. Тем не менее, подобное лидерство совсем не гарантировало безоблачное будущее даже в краткосрочной перспективе, ведь огромный государственный заказ остался в прошлом, а на место привычной плановой экономике пришли жесткие реалии рынка и капитализма.
В таких условиях КрАЗ начал активно искать новые рынки сбыта. Естественно, стал вопрос продвижения и рекламы своей продукции на международной арене. Автоспорт для таких целей — идеальный вариант, тем более в конце 80-х и начале 90-х в Европе наблюдался всплеск популярности кольцевых гонок на грузовиках (Truck Racing).


За короткое время из аматорских соревнований частников выросла полноценная гоночная серия, в которой заявлялись крупнейшие мировые производители грузовиков. Все это действо проходило под эгидой FIA — международной федерации автоспорта. Конечно, по охвату аудитории, трак-рейсинг не мог поспорить с Формулой-1, но по зрелищности эти гонки практически не имели конкурентов. Зрители были в восторге от ярких и эффектных многотонных махин, которые проносились на огромных скоростях мимо трибун, а какой был накал борьбы!


Так вот, в 1991-м году на КрАЗе задумали создать собственный болид для участия в Чемпионате Европы по кольцевым гонкам на грузовиках. Идейным вдохновителем данного проекта стал Владимир Гавриленко — инженер-испытатель экспериментального цеха.


В кратчайшие сроки (буквально за 8 месяцев) был построен "зеленый крокодил" под названием КрАЗ-5450. Формально, по регламенту соревнований, к участию в гонкам допускались лишь машины, созданные на базе серийных моделей. Однако, на то время КрАЗ даже не имел в своей линейки 2-осных моделей!


Фактически, перед нами — полноценный гоночный прототип, созданный с чистого листа и с минимальной унификацией с гражданской продукцией.


Судите сами: у машины полностью новая рама, среднемотороная компоновка, полностью независимая торсионная подвеска всех колес, дисковые тормозные механизмы по кругу, легкосплавные колеса. Ну а самое главное — это сердце машины. От идеи "тюнинговать" штатные моторы ЯМЗ сразу же отказались: устаревшая конструкция имела очень слабый потенциал для форсировки.


К решению вопроса подошли кардинально — обратились за помощью к представителям Харьковского завода имени Малышева, на котором тогда выпускались танки Т-64 и многотопливные двигатели 5ТДФ для них.


Именно этот оригинальный 2-тактный 5-цилиндровый (по 2 поршня в каждом цилиндре) рядный агрегат рабочим объемом 13 литров и приводит машину в движение! И если в "танковом" исполнении его мощность составляет 750 л.с., то для гоночного КрАЗа мотор форсировали практически до 1000 л.с., а в настоящее время после небольшой модернизации конструкции отдача установки вплотную приблизилась в 1100 лошадкам. Для гонок данный двигатель настроили под работу на дизельном топливе, хотя путем легких манипуляций ему можно вернуть многотопливность: можно заливать хоть бензин, хоть керосин, хоть любую-другую горючую жидкость.


С коробкой передач также не стали мудрить и применили планетарную 8-ступенчатую трансмиссию с гидромуфтой от того же танка.


Динамические параметры машины впечатляли: во время первых испытаний на киевском треке "Чайка" зеленый КрАЗ развивал на прямиках скорость 160 км/ч, а от 0 до 100 км/ч тяжелая махина разгонялась всего за 12 секунд. А расчетная теоретическая скорость превышает 200 км/ч: неплохо для тяжелой махины весом около 7 тонн.


Топливный бак расположен за кабиной и его объем составляет примерно 150 литров: этого хватает менее чем на час езды в гоночном режиме!


Задняя (металлическая) часть кабины была позаимствована от серийного КрАЗ-250, а место привычного капота заняла оригинальная конструкция из стеклопластика. Кроме того, машина получила аэродинамическое оперение по периметру.


Легкосплавные диски, шины Pirelli размерностью 315/70 R22,5 (они до сих пор стоят на машине) и мощные тормоза (производства фирмы Lucas) были куплены за границей за валюту, ибо ничего подобного наша промышленность не предлагала.


Первое и, увы, единственное боевое крещение гоночного КрАЗа состоялось в июле 1992 года, когда заводская команда из Кременчуга отправилась на этап Чемпионата Европы на легендарную трассу Нюрбургринг.

Место за рулем грузовика доверили Александру Медведченку — многократному чемпиону СССР по шоссейно-кольцевым гонкам. Машина вызвала настоящий фурор в паддоке, а по итогам субботней квалификации заняла престижное 7-е место и была допущена к основной воскресной гонке. Правда, не обошлось без нюансов: из-за особенностей конструкции 2-тактный танковый дизель нещадно коптил и выплевывал огромные клубы черного дыма при сильном нажатии на газ. Естественно, это не могло понравится судьям и конкурентам, которые даже начали подавать апелляции с просьбой снять украинскую команды из соревнований.

Однако, судьи оказались благосклонными к амбициозным новичкам и КрАЗ все-таки допустили к финалу. Правда, это уже не имело никакого смысла, ведь во время первых заездов произошла техническая поломка (не выдержал подшипник задней ступицы) и кременчужанам пришлось отказаться от дальнейшей борьбы.

Поездка на гонки в Германию оказалась весьма затратной для бюджета АвтоКраЗа, поэтому на следующие этапы команда уже не выезжала. В 1993-м году "зеленого крокодила" демонстрировали на автомобильной выставке в Киеве, после чего грузовик надолго исчез из виду. Лишь в этом году, Владимир Гавриленко, которому чудом удалось спасти уникальную гоночную машину от списания на металлолом, решил вновь оживить данный аппарат. В Харькове, на том же заводе имени Малышева провели ревизию силового агрегата и коробки передач: теперь она вновь заводится и едет!

Более подробную информацию об этом КрАЗ-5450 можно узнать из моего видео-обзора:


Комментарии 539
газоход совсем маленький
нехилая машинка)
Не поверю что в Европе ступичного подшипники не нашлось
Илья во время гонки накрылся ступичный, пришлось с гонки сойти
Так гонка не в России
lex-919
Не поверю что в Европе ступичного подшипники не нашлось
Сложно найти в европе подшипник от советского танка :)))))
Там размеры важны, а не страна происхождения
Ну вот не производит европа подшипников в нужном типоразмере.
К слову — организаторы были готовы предоставить вертолёт, чтобы команда могла привезти подшипник. Но увы, не нашлось
Отличная статья! Очень необычная и интересная! Большое спасибо!)
Украина нормально ничего сделать не может
Vitaly-RU
Ликвидировали? ЗиЛ и АЗЛК это из разряда не хочешь срать не мучай жопу.
При лужке в них кучу бабла ввалили, но эти мутанты все равно подохли, туда им и дорога
И кстати про ЗиЛ — первый КАМАЗ — это разработка ЗиЛа — они полностью всю тех.док. передали в новый завод в г.Набержные Челны в начале 70-х… А Москвич в чемпионате Европы по ралли принимали участие… и для своего времени была современная машина.
И приезжали в жопе или когда вся голова сломала машину об дорогу.
Я читал естественно "Москва на москвичах".
Все достижения только в командном зачете потому, что большее были не способны. Не можем качеством, возьмем количеством.
Гавно этот москвич, даже по сравнению с классикой
Vitaly-RU
Ликвидировали? ЗиЛ и АЗЛК это из разряда не хочешь срать не мучай жопу.
При лужке в них кучу бабла ввалили, но эти мутанты все равно подохли, туда им и дорога
Ты мозгопромытый кремлебот! Два завода просто погубили- а на них можно было что-то и по лицензии к примеру выпускать. Вот с таким подходом НИЧЕГО выпускать не будем- ТОЛЬКО СЫРЬЕ для западных и китайских заводов… МОЗГ ВКЛЮЧИ… Если к качеству притензии- то для кого-то и Феррари дерь-мо — багажник маленький, и у автомата Калашникова кучность и прицельная дальность хуже М16- может и ИЖмаш ликвидируем?
ух ты, кремлеботом меня пока не называли :)
Вечно у вас кто-то виноват, то англосаксы, то кремблеботы то еще кто.
Кроме элементной мысли — что мертво, то жить не будет.
Да и чего мелочиться, завод надо сразу на красную площадь переносить. Вам мало под четверть населения в московском регионе, давай всю страну перевезем за мкад.
По лицензии прекрасно собирают в Калуге, на ТАЗе и ГАЗе.
А на Камазе собирают по сути Зил, правда давно уже 1000 раз модернизированный. Даже в совке понимали, что заводы из МСК не плохо бы в регионы переносить…
Комментарий удалён
Какой уровень образования у тебя?, если ты прочитать написанное черным по белому не можешь, и начинаешь чушь писать хохлы, быдло ты кацапское не образованное))) Даже название городов с маленькой буквы пишешь))) Дискуссия окончена!
LeshiyAR
Родится на украине еще не означает быть украинцем, двое из приведенных Вами родились в Российской империи, никакой Украины тогда не существовало, а например Гоголь или Булгаков родившийся в Киеве считали себя русскими!
Так что не всё так однозначно.
Почитай)))))
Читаю: Киевская Русь
Украины в упор не вижу
Киев где)))
а львов, николаев, Выборг, кенингсберг к какому государству припишем?
Обсуждать очевидные вещи не вижу смысла, историю читать надо))), смотрите дальше Киселева)))
Не обращай внимание на школьников и зомбированных.
Руль Ваз 2107 старый
Wolzow
Забавный толстячок))
Оооооочень давно вещает, рекомендую)
Нее, я люблю более компетентные источники
Например?)
yadi.sk/d/KyFxrsre2TyRC
исчадие ада и страшный сон экологов🤣🤣🤣🤣🤣…
Спасибо за статью, она не даст забыть об этом монстре; в очередной раз напомнив, что если надо, то мы могЁм, как говорил Л.Быков)))
"Не могЁм, а могЕм!"
Сварили из говна и палок, отравили весь нюрбургринг, но при всём при этом с первого раза в квалификации занять 7-е место… могли же!
Классный аппарат. Мечта дальнобоя. Фуру в Москве прицепил, на гашетку нажал и уже во Владике. ;)
А руль кстати от первых Ваз 2107.
Максимум 100 км и соляра кончилась и то если подшипник не накроется))
1004
Ошибаетесь. По крайней мере на Украине есть импортер и есть дилеры. РРЦ устанавливает импортер для дилеров и те не могут продать ни дешевле ни дороже, могут только подарить доп аксессуары либо наоборот немного заработать на них. Импортеру тоже нет смысла задирать цену, так как опять таки конкуренция с другими брендами. Вакуума на рынке нет, предложения больше чем спроса, в бюджетном сегменте, да и не только у все +- все похоже
Странно. Украинец пишет: на Украине. А не в Украине.
VasiaPupkov
У Академега тоже Камаз 1000-сил есть))
Ага, есть. Только мотор и коробка там нифига не КАМАЗ/ЯМЗ. Как ни странно.
Так и тут не Кразовские
wendimas
При том, что этот мотор ездит на всём, практически! И будет ездить долго. Для этого эта разработка (изначально военная).
Нет. Долго ездить не будет. И этот танковый тоже. "Изначально военный" рассматривает танк как боевую единицу со средней живучестью 40 минут в бою. Кто-то больше кто-то меньше. Ну вот на 2 часа непрерывной работы на "любом что горит" его и хватит. А после боя — ремонт.
Ещё раз — заправка всем кроме дизтоплива — это крайняя мера в военной ситуации. Для всего остального — мирные покатушки и марш броски — только обычное дизтопливо. даже не тепловозное.
Нет, "все, что угодно" это как раз не для боя, а для маршей — а для боя приберегается нормальное топливо.
После "всё, что угодно" марш может и не закончиться на позиции, а где- нибудь посередине.
Отличный обзор!
Интересно узнавать про такие крокодилы и создавших их людей — собрать из всего, что можно было достать в те тяжкие времена, сваять всё до кучи, да чтобы "оно" и ещё и поехало, да и ещё как поехало (это уже далеко не прототип). 7 тонн металла за 8 месяцев воплотить в единый механизм, это не модельку бездушную собрать из 13 пластмассовых деталек из киндер сюрприза.
Моё почтение и уважение создателям-энтузиастам В.Гавриленко и его команде, такое дело провернуть под силу единицам. Уверен, что у них будут ещё интерессные истории.
А был бы Харьков поближе, с удовольствием помог бы в восстановлении этого монстра!
крутой, наши люди если захотят могут всё!) уверен что за этой машиной стоит не один человек, который в него верил, как всегда деньги деньги деньги…и всё в ж…
руль от ГАЗ — 14 "Чайка"?
NikolaEzdok
Именно в таком "вертикальном" виде он и стоял на Юнкерсе!
Не он, но подобный
ITDiver
если бы да кабы. Наверное Камаз в те годы на другой планете был, где финансовой жопы не было…
Умели думать советские инженеры, однако. результат впечатляющий)
Вообще-то говоря, весь КАМАЗ — иностранного производства; от чертежей, до станков и технологий
т.е. гидропневматические стойки БМД, к примеру, делают на зарубежных станках, по зарубежным чертежам? А мужики то не знали
ITDiver
можно и много чёрного дыма)
Американские вонючки
Я как раз работал на КрАЗе и у моего друга папа был там начальником
Мы там в цеху рассматривали разные гоночные версии от триала, Дакара и кольцевых гонок.
Двухосный краз уже был, только вездеход на базе 260 краза, у нас была техничка.
Под седло не было, но сами машины двухосные были.
Почитал умников, глушитель не нравиться, сварочные швы не такие.
Вы что дебилы могли в 1992 сделать лучше?
Красили не разбирая, может так надо было, значит не было времени или ресурсов наводить марафет, надо чтобы машина вышла на гонку.
Удивляюсь диванным экспертам.
vn2012
А что это за собака, здохла?)
в момент запуска мотора потеряла сознание ))
руль от ваз 2105-07
Да в 90-е годы все грузовые автозаводы бывшего СССР за исключением КАЗа / УРАЛа и БелАЗа с МоАЗом и "оборонных" — БАЗа /МЗКТ-КЗКТ . гонялись на кольце .
KORDEN
"созданная на заводе с нуля, менее чем за год! Кроме колес и тормозов"…и мотора с КПП)))
подвеска с рамой для того времени уникальны, базара ноль. но опять же в сравнении с конкурентами надо ещё посмотреть…(!)ступица опять же подвела в итоге…вследствие чего?
Чё уникального-то в подвеске? Обыкновенная торсионная двухрычажка от БРДМ-2… Двиг — с танка, подвеска — с бэтэра, руль — с семёрки ВАЗа… Одна кабина только от КрАЗа осталась…
Комментарий удалён
Про ГРМ забыли, там его нет — всех этих клапанов, распредвалов и их приводов))) просто окна в цилиндрах, через одни из которых турбина дует воздух, форсы впрыскивают соляру, всё сгорает, и через другие выходит, по 2Т циклу, за 1 оборот колен)))
saha787
По крайней мере двигатель и ходовая это русского производства
Производство-то русское, да конструкция немецкая — авиадизеля Юнкерса ЮМО-205)))
MrKarpis
какая ценность этого комментария?..
Как будто ты тут хочешь рассказать о том что эти подвески идентичны
Какой ещё Тигр? зачем далеко бежать? это подвеска БТР/БРДМ-2
Боже мой. Вот вы когда пишите что-то вы вообще думаете? Откуда у вас такая информация?
у БРДМ-2 подвеска рессорная, а у Тигра подвеска ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНА БТР-80. Тут человек и сравнивает данную подвеску КрАЗа с Тигровой, потому что у него, как и у БТР-80, имеются торсионы. Только увы, эти подвески объединяет лишь тип, но не взаимозаменяемость.
Ваня, вам сколько лет, стесняюсь спросить? В армии служили? БРДМ-2 — БТР вживую видели? Торсион от рессоры отличить сможете?
Хорошо, у БРДМ рессоры, но у БТР-то такая же торсионная двухрычажка
У Тигра вовсе не уникальная подвеска, чтоб торсионную "Тигровой" называть, она давно и много где до него применялась.
У меня даже руководство по БТР 60-70 лежит в гараже, я давно собираю техническую литературу.
Ох, я смотрю вы из тех кому возраст важнее опыта? Ну знай тогда, Коленька, не только видел, представь. У БРДМ-2 подвеска рессорная, двигатель карбюраторный, с ЗиЛом он мало чем связан, больше унификации с ГАЗом, потому что и создавался на ГАЗе.
Коленька, "Шарик, вы балбес" это про вас. Вот вам цитата из моего предыдущего комментария: "у Тигра подвеска ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНА БТР-80". Где я писал про уникальность подвески Тигра? Откуда вы это берёте? В гараже с заведённый БРДМ своим любимым пересидели? И я тебе по секрету великому скажу, она уже ой как изменилась на последних Тиграх, визуально только как и прежняя. Много от чего? Шарик, ты. Она применялось только на БТР-80.
Вот же старый пень ты, вам про ваш давно забытый карбюраторный БТР-60 никто до этого и не писал, очки оденьте, а про коллекцию вы лучше не рассказывайте, не позоря самого себя тем что имея такие книги вот такой бред несёте.
Да, залез в википедию и увидел полное подтверждение своих слов. БРДМ-2 рессорный, подвеска первых Тигров заимствована у БТР-80.
Получается не от возраста знания зависят, а от опыта, да дядя Коля?
ОК, выиграл, залез сам на педию, и посмотрел на рессору БРДМ, унижай дальше)))
А это чё за хрень? "подвеска первых Тигров заимствована у БТР-80"? Переволновался, Вань? Может, наоборот?
Узбагойся, я вижу на этом КрАЗе подвеску БТРа, ничё уникального. На Тигры срать, кроме точной пухи и оптики ничё хорошего не было))) Прям, кразовцы подняли из болота Тигр и поставили снятую с него подвеску на эту гонку)))
ты вот сейчас какой-то высер отрыгнул и смайликов много наставил. Наверное доволен
Omega39rus
Ваня, вам сколько лет, стесняюсь спросить? В армии служили? БРДМ-2 — БТР вживую видели? Торсион от рессоры отличить сможете?
Хорошо, у БРДМ рессоры, но у БТР-то такая же торсионная двухрычажка
У Тигра вовсе не уникальная подвеска, чтоб торсионную "Тигровой" называть, она давно и много где до него применялась.
У меня даже руководство по БТР 60-70 лежит в гараже, я давно собираю техническую литературу.
Что видишь, рессору или торсион? Фотография с википедии, статья про БРДМ-2)
Alexxxz
"ДВУХТАКТНЫЙ МНОГОТОПЛИВНЫЙ мотор 1000 л.с" — мало того! У него еще и ДВА коленвала!
Кстати, интересно как эту тему разрулили на Кразе. Две БКП воткнули на каждую сторону? По картинкам, вроде, только одна…
Развернули двиг коленами продольно и оставили только одну БКП. по-видимому, в гонке на ней разлетелся какой-то редкий танковый подш, который можно было найти только в танковом же ЗИПе, ну они и не стали перед немцами позориться — лететь в в/ч, копаться в танковых з/ч)))
Alexxxz
Насколько могу судить — торсионы в подвеске колес взяты у того же донора, что и двигатель. ))) Да и верхние рычаги передних колес тоже мне что-то смутно напоминают, как бы не балансиры опорных катков Т-64…
Напоминают торсионную подвеску БТР и БРДМ-2, если в армии служили))) Так что пук про уникальную и неповторимую подвеску — брехня)))
Коля, ты тут решил комментарии накрутить или рассказать всем какой ты дурачок? У БРДМ-2 не было никогда торсионов, люди не слушайте его. Интернет вам в помощь.
И да, болван. Уникальная для КрАЗа это подвеска, так это писали.
Ваня, ну узбагойся ты уже, я старенький и уже устал)))
Да, я вижу тут подвеску БТРа. А чё, логично же — в Харькове танки ремонтируют, сняли двиг с БКП с 64-ки, подвеску с половины БТРа, кабину с КрАЗа — и вперёд, 2Т гонка готова)))Нет?
Kondratiy-32rus
Если верить информации по ссылке ниже (www.drive2.ru/b/2733186/ у тов.winnik) — один коленвал работал на обе бортовые трансмиссии, а второй — только на привод насосов.Так что достаточно было оставить одну БКП и от неё приводить мост.
На танке колена были поперечно, съём производился с обоих концов заднего колена на 2 бортовых КПП со своими сцеплениями. Если оставили одну — значит, несимметричная тяга, и по ходу, у них на гонке рассыпался какой-то редкий танковый подшипник, замену которому можно было найти только в танковых ЗИПах)))
TheGlory
ага-ага — так и есть — одна подвеска чего стоит! И в первой же гонке 7 место и выход в финальные заезды. И это машина полностью спроектирована и созданная на заводе с нуля, менее чем за год! Кроме колес и тормозов.
Не то что Камазы раллийные, у которых только кабина камазовская.
Если бы не финансовая жопа тех лет, то мож и в призах бы этот Краз ездил.
Чего-то эта торсионная подвеска напоминает мне подвеску БТР- 70 и БРДМ-2, ни фига она не оригинальная и не уникальная. Подвеску взяли от бэтэра, двиг с трансмиссией — от танка — получилась гроза заморских грузованов… Приехал БТР раскатывать несчастные заморские грузовики…
1984SLim
с дизелем двухтактным не сталкивался…но так как дымят двухтактные движки от разных яв и ижей то от такого дизеля можно ожидать большего и еще такого обьема.
Правда ваша, 5ТДФ можно сравнить с мотоциклетными, а не обычными дизелями, ибо газораспределение там поршневое, с щелевой продувкой, никаких клапанов, ибо в 5 цилиндрах 5 пар поршней движутся навстречу друг другу, 2 коленвала спереди и сзади (передний не основной), посередине по 2 форсунки. Это конструкция немецкого авиадизеля ЮМО-205, который наши после ВОВ слямзили у немцев и долго и беспощадно (вроде бы с помощью них же на начальном этапе) доводили до серии. Масла в цилиндры, естественно подаётся очень много, и деваться ему, кроме как сгорать — некуда, плюс топлива льётся много, отсюда и копоть. Преимущества его — компактность, для танка он подошёл идеально, так как позволил снизить длину и высоту моторно-трансмиссионного отделения, уменьшив силуэт во всех пропорциях, по сравнению с 4Т дизелем V12 — В2 и его последователями. Съём мощности происходил с обоих концов основного заднего коленвала через 2 бортовых КПП с фрикционами, что также дало выигрыш в размерах и весе, по сравнению с Т-62, на котором надо было снимать мощность с заднего конца коленвала, через сцепление и коробку, и делить её между бортовыми фрикционами под прямым углом.
Очень сложная конструкция поршней, уникальные сплавы и материалы, да и применялся он кроме Т-64, кажется, в качестве тепловозного, и больше нигде… Ресурс 500 моточасов, и то, в модернизированных вариантах, первые серийные то ли 300, то ли 350 моточасов ходили, и ремонтировали их только на харьковском же заводе…
Но как же вся Европа боялась наших Т-64, они их называли "танками броска до Ла-Манша". Скорость, манёвренность, гладкоствольная точная пушка, автомат заряжания, дистанционно управляемый изнутри зенитный пулемёт, динамическая защита на поздних версиях — машина была уникальной и во многом этапной, знаковой для наших бронетанковых войск. Есть книга хорошего офицера-танкиста Сергея Суворова "Танк Т-64" — там очень много и увлекательно написано и о нём, и о его двигателе. Если интересен двигатель — найдите и почитайте.
познавательно было почитать информацию
"…уменьшив силуэт во всех пропорциях…" — ПРОЕКЦИЯХ !
Omega39rus
Правда ваша, 5ТДФ можно сравнить с мотоциклетными, а не обычными дизелями, ибо газораспределение там поршневое, с щелевой продувкой, никаких клапанов, ибо в 5 цилиндрах 5 пар поршней движутся навстречу друг другу, 2 коленвала спереди и сзади (передний не основной), посередине по 2 форсунки. Это конструкция немецкого авиадизеля ЮМО-205, который наши после ВОВ слямзили у немцев и долго и беспощадно (вроде бы с помощью них же на начальном этапе) доводили до серии. Масла в цилиндры, естественно подаётся очень много, и деваться ему, кроме как сгорать — некуда, плюс топлива льётся много, отсюда и копоть. Преимущества его — компактность, для танка он подошёл идеально, так как позволил снизить длину и высоту моторно-трансмиссионного отделения, уменьшив силуэт во всех пропорциях, по сравнению с 4Т дизелем V12 — В2 и его последователями. Съём мощности происходил с обоих концов основного заднего коленвала через 2 бортовых КПП с фрикционами, что также дало выигрыш в размерах и весе, по сравнению с Т-62, на котором надо было снимать мощность с заднего конца коленвала, через сцепление и коробку, и делить её между бортовыми фрикционами под прямым углом.
Очень сложная конструкция поршней, уникальные сплавы и материалы, да и применялся он кроме Т-64, кажется, в качестве тепловозного, и больше нигде… Ресурс 500 моточасов, и то, в модернизированных вариантах, первые серийные то ли 300, то ли 350 моточасов ходили, и ремонтировали их только на харьковском же заводе…
Но как же вся Европа боялась наших Т-64, они их называли "танками броска до Ла-Манша". Скорость, манёвренность, гладкоствольная точная пушка, автомат заряжания, дистанционно управляемый изнутри зенитный пулемёт, динамическая защита на поздних версиях — машина была уникальной и во многом этапной, знаковой для наших бронетанковых войск. Есть книга хорошего офицера-танкиста Сергея Суворова "Танк Т-64" — там очень много и увлекательно написано и о нём, и о его двигателе. Если интересен двигатель — найдите и почитайте.
В книге боевые машины Урала тоже много написано. И про безусловно новаторскую машину, и про финансовый ущерб, и про подрыв обороноспособности СССР.
Где-то я тоже уже это читал))) Случайно автор не с Нижнего Тагила?))) Про бешеную конкуренцию харьковчан и нижнетагильцев тоже читал, как они палки друг другу в колёса вставляли)))
Конечно, по большому счёту принятие на вооружение практически равноценных, плюс-минус, основных боевых танков разной конструкции — это промашка в стиле Германии 44-45 годов, когда они все подряд вундервафли принимали на вооружение. А у нас в то время холодная война в разгаре была, тоже разброд и шатание в МО было.
Но мой пост больше про уникальную конструкцию 2Т дизеля был, всё-таки неординарная конструкция, хоть и с немецкими корнями, с трудом, но доведённая до серии.
Неординарная конструкция, об чем вопрос. С трудом доведенная до серии, с трудом эксплуатируемая.
PavelZas
Особенно лаптёжники хорошо шли, сейчас они негабарит.Для многих установок для обслуживания скважин они лучше всего подходили.
255 b 260 краз, их покупали иностранцы, ставили свое верхнее оборудование…но это было давно 23 года назад
Кольцевой МАЗ в 91 году имел 1100 лс. На ярославском дизеле, и был конкурентным в классе 18 литров.
Кто угадает от чего тут руль?
Audi 80
Граждане, вопящие про "ужасы совка" и колхоз. Скорее всего, что глядя на болид Вы видите ЖОПУ. И это жопа вашей некомпетентности. Нет! Вы скорее всего умные ребята и даже с "вышкой". Но где Право и Основы менеджмента, и где "гоночный КрАЗ"?))
С точки зрения механика машина крайне интересная. Хотя я уже высказался — считаю выбор силовой установки крайне спорным.
Все это хитромудие с рамой (а Вы присмотритесь, господа-гуманитарии — это не просто "обрезок", там по сути самопал, ибо 5тдф не "ляжет" в раму обычную физически) вызвано именно таким смелым выбором. Другое дело, что танковый мотор ДА — мощный, но специфичный. А уж Этот агрегат, пожалуй, самый интересный (ну не считая ГТД от 80к).
Когда стоит задача быстро построить что-то из ничего — строят из того, что есть. Торсионы от военной техники — отличный выбор лишь потому, что готовые УЖЕ ЕСТЬ. Разрабатывать торсионку и "ковать" железо для этого случая отдельно это накладно.
К слову это не первые игрища наших "спортсменов" с узлами и деталями от "вояк".
Вроде даже узлы подвески шасси истребителей юзали для автоспорта (пытались).
Выхлопная труба, которая так бесит нашего брата-гуманитария… Ребята) Эта буржуйка сварена относительно "чисто" и не из нержавейки 1-2мм, а из черняка довольно толстого. И ее НЕ ВИДНО за обвесом — нафиг с этим заморачиваться…
Иные швы, что видно на раме и подвеские — там зачищать нельзя. Просто знайте — нельзя. Зачем — неважно.
Машина крайне интересная и сделана очень неплохо. Все, что нужно было — накрасить губы (чтобы Вам понравилось). Но траблы там, суда по всему в другом… Траблы там в самом 1991 году.
Это болид, а не колхоз… Вы слишком испорчены глянцем буржуйских конюшен нынешнего дня и некорректно судите.
Впрочем Это лишь мое мнение)
Он не крашен, а тупо залит краской…Видать, при "ремонте" решили не заморачиваться и тупо все закрасили. Лучше бы оставили как есть, чем так "губы накрашивать" Все сделано грубо, без какого либо намека на красоту, но с огромным запасом прочности.
Пусть лучше бы и выглядел грубым и брутальным, пускай и несколько заброшенным, чем вот таким вот "уколхоженным".
Вот, старик, погляди. Тупо залит краской. Там все желтое… тупо. И ничего нет никакой красоты вообще — какой-то колхоз под бампером и всё. А фотки, где он усоском стоит во дворе — подраный и ржавый, я уже скинул тут в обсуждении. Братка — они ВСЕ +/- одинаковые были тогда. Какой чуть лучше покрашен, но это не делает его быстрее никак.
Дык, никто и не говорит что залитый краской он лучше едет.
Вопрос вообще в другом — их реально сначала собирают, а потом заливают краской, или это удачный "ремонт"?
Шланги, гайки, потеки краски на амортизаторе противно такое видеть. Пускай будут рыжики, капли масла, я не против, но когда оно залито краской, как будто взяли банку, открыли да и плеснули не заморачиваясь, мол лишнее само сбежит. Или краска на работу никак не влияет? Особенно в подвижных соединениях.
Ах вот ты о чем) Так прикинь сам хронологию и фотки (которые ты уже разглядел)?
Он собранный, не стану утверждать — насколько боевой, так и стоял, видимо…
А уже по раме/агрегатам видна яркая краска. На шлангах, на корпусе гидравлического амортизатора — следы то ли баллона, то ли пульвера.
Его не решились разбирать) Я (как автослесарь) честно скажу — я манал его колупать))). Одни только торсионы чего стоят ("Ивека — заебет любого человека" это СТОшная присказка про старые, торсионные бусы этой марки и это просто мрак слесарного дела)).
Неаккуратно задули — соглашусь…
Ты бы хотел видеть головки болтиков… каждый патрубок… Я тебя понимаю. Так бы он выглядел вообще как истребитель… Но зачем?
Всё это закрыто кожухами и зритель никогда не увидит.
Может и торопились выкатить на дрэг — мы этого не знаем.
Да — доебаться можно, но это пустяк.
Если он бы заинтересовал спонсоров -загнали бы его в ангарчик и перебрали по зиме.
А там уже будет как ты хочешь)
А так — я тебе скажу ВСЕ грузовики так крашены (рабочие).
Помылся из шланга, стёк, обсох, в угол в компрессору подогнали, краску в пулик и погнали (можно даже мотор не глушить))). И похер что ветер дует.
У меня на работе так покрашены все))) А ты будешь разбирать? Знаешь сколько времени и сколько сил надо? А для чего?
Чтобы гаерам нравиться! Так похер — они под раму не смотрят, им внешка. Так и тут — показать надо было "как едет".
А задули "для приличия", это нам показали "исподнюю".
Так шо — забей) Это еще нормально. Хотя могли и аккуратнее — это да)
На счет "пофиг что ветер дует" — заезжал на сервис, он был на территории какого-то предприятия — там как раз Зила так красили. Так, но аккуратнее)
А когда ветерок несильный — оно даже неплохо) Лишку сдувает))) Вот когда нормально дует — даешь давление побольше и там где стакана краски бы хватило — банка улетает…
Мы не распиздяи в принципе… страна наша такая)
Labpar
Сильно напоминает простой колхоз. И где там уникальность? Торсионы от БТР, мотор, КПП, селектор от Т-62, обрезанная рама и сваренный из водопроводной трубы "обвес"? А "устрашающий" вид уже присутствует у стокового Краза)) Пожалуй страшнее грузовика в Союзе и не было.
ЗиЛ кстате в том чемпионате 3е место занял.
Да и по поводу ЯМЗ, на Камазе смогли их форсировать и много раз Дакар взять.
Почему "колхоз"? Делал экспериментальный цех. Не "завод". Делали энтузиасты. Это не гос.заказ. Инициатива какого-то нач.цеха и то, что дирик завода махнул гривой "давай" не нарисует бабулетов для этого. Бюджет советского завода в 1990 году? Даже обсуждать стремно это…
Уникальность? Вы хоть смысл слова знаете?) Это когда второй такой машины/мотоцикла/человека/унитаза — НЕТ.
Вы задаете вопрос "в чем уникальность" и это уже звучит глупо и бессмысленно!
Особенно после того, как начинаете перечислять все — торсионы, агрегаты и узлы ОБТ (при чем тут Т-62 я конечно не пойму, там другой двиг и КП, и селектор классический).
"Краз" на торсионах, с танковым мотором, ЕДИНСТВЕННЫЙ…
В чем уникальность?))) Не, Вы серьезно?)
Дальше, касательно "страшного")
Не соглашусь, ибо несмотря на то, что "кразы" это утилитарное направление. Где тем же воякам неособо нужна "гражданская" красота.
Вот типичный "краз" пиндосов и надо в глаза долбиться, чтобы не заметить, что наш людоед куда симпатичнее и стильнее (даже с деревянной кабиной)
Не стоит так однобоко судить, тем более дела эти древние, в тяжелые времена происходившие.
И да — не все швы сварочные можно зачищать, особенно на силовых элементах, особенно на болиде. Я в прошлом кузовщик, а не повар — поверьте, не везде красота нужна и безопасна. И трубы там скорее всего цельнотянутые, без шва, а не водопроводные — это не так дорого и завод мог себе такую мелочь позволить.
все "гоночные" автомобили делаются не на конвеере энтузиастами. В то время ЗиЛ подготовил свои автомобили, которые и выглядели и ехали прекрасно, а КАМАЗы уже занимали призовые места в ралли, причём так выглядели шикарно, хотя и собраны самими гонщиками.Те же МАЗы прекрасно выступали на кольце. Тяжёлые времена были тяжёлыми для всех, только подход разный, но КРаЗ был последним кто захотел в мир спорта и ему было на кого ровняться, поэтому этот выкидыш выглядит смешным неудачником.
Да ну бросьте) "Выглядели прекрасно" — ну самому не смешно? Что там именно прекрасного? Это практически серийные грузовики. Где так же наколхожено всякого. Вам наклейки прекрасны? Дык на Крокодила подкрасим, пару наклеек и — опана! Сразу прекрасный…
Друже, Вы гуманитарий? Вы посмотрите на за кабину "прекрасному зилу" и этому крокодилу — где "тупо зил" и где гоночный болид? Гуманитарии бестолоковые те сразу увидели глушитель, они не видели и не увидят раму, что по-факту уже пространственная и не просто 2 П-образных профиля в прямоугольнике, а сложная бандура. Торсионная сука! Независимая подвеска, когда многие хедлайнеры западных стран на балках архаичных, серийных по сути!
Краз СРАЗУ начал строить гоночный прототип высшего класса. Это выглядит смешно? Да плакать надо… Он самый несмешной среди грузовых болидов кольца "советского". Он самый "лебедь" тут.
Я еще раз повторяю — гонки это техника. И технически это попытка построить шедевр, а не просто разукрашеный тягач с ИНОСТРАННЫМ МОТОРОМ. Тут сердце свое… тут своего больше всего…
Это выглядит смешным? Я так совсем не думаю, друже.
Вот ЗиЛ в таком виде выглядит смешным? А че — такое же уебище зачмореное… Давайте посмеемся?
Labpar
все "гоночные" автомобили делаются не на конвеере энтузиастами. В то время ЗиЛ подготовил свои автомобили, которые и выглядели и ехали прекрасно, а КАМАЗы уже занимали призовые места в ралли, причём так выглядели шикарно, хотя и собраны самими гонщиками.Те же МАЗы прекрасно выступали на кольце. Тяжёлые времена были тяжёлыми для всех, только подход разный, но КРаЗ был последним кто захотел в мир спорта и ему было на кого ровняться, поэтому этот выкидыш выглядит смешным неудачником.
Fantasma-negro
"Табличка с данными машины: ее сделали специально для обхода регламента гонок, ведь прототипы на трек не допускались…"
Узнаю советско-русскую смекалку — пиздежом взяли :-)
Вообще-то такая табличка на любом транспорте была и она ровным счетом ничего не значила юридически, так как была приклепана (а у меня на Днепре -привинчена винтиками). Это лишь антураж. Основа — документ. Официальный документ от завода, что это "серийный экземпляр" раньше вроде что-то от 200 машин комитет считал уже серией (по крайне мере в ралли).
Так что не акцентируйте на табличке — там должна была быть куда более смелая афера. Недооцениваете смекалку)
Ну так табличка — это только вершина айсберга под названием "пиздёж" :-) Я уверен, что и по документам там всё "з*****" сделали для доверчивых западных коллег :-)
Я, честно сказать, даже не знаю — на что они надеялись) А если бы выиграли Гран При и появился интерес к машине коммерческий? Приезжают "гости", а тут — 2х осных машин на заводе нет ВООБЩЕ))
Это даже не смекалка, это просто дерзкий ход "ва-банк".
Пиздёж и дерзость — наше всё :-)
Если бы выйграли и получили заказ, то как-нибудь выкрутились бы :-) Они же вон как быстро этот болид замутили :-)
MassiveDamage
Я, честно сказать, даже не знаю — на что они надеялись) А если бы выиграли Гран При и появился интерес к машине коммерческий? Приезжают "гости", а тут — 2х осных машин на заводе нет ВООБЩЕ))
Это даже не смекалка, это просто дерзкий ход "ва-банк".
Были двухосные машины, нечего пиздунца гонять
Читай выше мой пост
Я работал в то время и КрАЗ
"пиздунца гонять" — это ты своей жене будешь, бык сутулый. А к людям в диалог заезжают с ебалом попроще. Чтобы потом не обижаться от хуев навстречу.
Во-первых глаза раззуй — автор статьи пишет это.
Во-вторых беседу мы вели с хлопцем о ситуации на 1991 год. Когда 5444 с конвеера начал вываливаться аж в 1993, а более длинная база только на выставке в Киеве в 1995 засветилась.
Мне срать — каким ты там пионером вокруг завода бегал и что ты там мог знать. Я не вижу серийного тягача-шоссейника(4х2) у Краза 1990 года или раньше, как и не вижу смысла со всяким бычьем общаться.
Потеряйся)
Ты что, в шары долбишься е****?
Прочитай еще раз, что был двухосник на базе вездеход а седла не было.
Но в принципе то основа была.
Я с 1992 года уже работал на КраЗе а где ты был я не знаю.
Почитал твои посты, у тебя с кукушкой нормально?
да это просто бомба молодца ребята
Vitaly-RU
нет
Мутанта Хрунечего ща да(туда ему и дорога) а зил а азлык неа, их пытались спасти
ага спасти. АЗЛК купили бизнесмены, которые просто на металл все из него сдали. Лужков кстати одобрял насколько я помню это все. а в Москве на этих заводах работать теперь некому. поздно плакать по заводам этим
зачем плакать об этом говне?
Kirpich-74
ты видимо живешь на другой планете. очередь за камазами особенно теми, которые старые мерсы. УРАЛ тупо заменить нечем в армии. новомодное вместо него не поедет
На моей планете ЗиЛ разграбили и продали, а на твоей? Ты не служил, похоже. Камазов раз в 20 в армии больше, чем Уралов и выполняют они его функцию в полной мере, Урал мне больше нравился. Урал живёт обаронкой, не будет ее, не будет Урала и много чего ещё не будет, развития, инвестиций 0.
а чего это ты поправил про АЗЛК? что продажи падают. АЗЛК умер лет так пятнадцать назад. а про ЗИЛ здесь все в курсе. в реалиях капиталистической страны хорошо хоть не все умерло
Дошло, о чем речь! Тема о том, что в России ненамного лучше, чем в Украине обстоят дела в машиностроении. Ps фраза не про Азлк, там про Газ.
несравнимо лучше. но тебе, парню оттуда, надо обязательно залезть в тему и тут всем доказывать, что это не так.
Оттуда — это откуда? и отвечал Я на комментарий Airaleais поддерживая точку зрения остальных, так, что влез в диалог ты.
sugino
На моей планете ЗиЛ разграбили и продали, а на твоей? Ты не служил, похоже. Камазов раз в 20 в армии больше, чем Уралов и выполняют они его функцию в полной мере, Урал мне больше нравился. Урал живёт обаронкой, не будет ее, не будет Урала и много чего ещё не будет, развития, инвестиций 0.
одни говорят акции машиностроительных компаний скупают иностранцы, как таааак(((, рено купил ваз, мерседес купил камаз, какой ужас… все просрали(( другие говорят "инвестиций ноль" !
вас нытиков-авторов диаметральных мнений надо свети чтобы вы аннигилировались =)))
п.с. покупка акций это и есть инвестиционный процесс, другого способа инвестировать нет.
Изучи термины, что такое инвестиции, покупка, продажа.
инвестиции это вклад капитала во что либо для извлечения прибыли. покупка акций осуществляется для последующего извлечения прибыли — что является от слова к слову толкование слова "инвестирование".
и потому почему тебе не понравилось мое сравнение "мерседес-камаз" с твоим "инвестиций ноль", я не понимаю. может объяснишь? =))
Airaleais
>"в гражданке их устаревшая продукция никому не нужна"
Рейтинг продаж в РФ:
№ Марка 2018 г. Изм., % Декабрь 2018 г. Изм., %
1 КамАЗ 25 725ед –2,6 3 332 10,0
2 ГАЗ 8 352ед 7,1 925 0,5
3 Scania 6 679ед 17,1 998 2,6
— Iveco 547ед auto.vercity.ru/statistic…europe/2018/russia/iveco/
За 2018 год КамАЗ реализовал 38382 автомобилей.Экспортировано 5698 автомобилей. Доля КамАЗа на российском рынке тяжелых грузовиков 41 %.
www.autostat.ru/news/39868/
причем гос заказ 505 автомобиля в 2017ом. В "КамАЗе “Ъ” пояснили, что «прямые закупки из госбюджета, то есть госзаказ» дают не больше 3–4% от годового объема"
Теперь КРаЗ
Продажи:
2013 891
2014 1386
2015 1401
2016 800
2017 629
2018 ~1025
2019(план)1200
Доля КРаЗ на украинском рынке 3.5%:
www.autokraz.com.ua/index…zhavi-ukrainski-vyrobnyky
Причем в рейтинге есть камаз агрессора с 1% доли рынка Украины=)))) из камаза и краза каждая 4ая машина камаз, это зрада или перемога? =))))
…Это фактически тотальное банкротство. особенно учитывая что мощности завода до 40тыс машин в год.
так почему бы и не смотреть телевизор? :D то что сказали по ящику легко подтверждается официальными данными с сайта автостата, краза и камаза. да вообщем-то и любыми другими статистическими агенствами Украины и России
ЗИЛ сравни, с чем угодно. То, что КамАЗ лучший завод грузовиков, что остался в России — это факт. И в целом сравнение некорректно, эти заводы не сранимы — это как КамАЗ сравнить с Уралом, Мазом или ещё черт знает чем. Надо заканчивать смотреть любимые телепередачи и выйти на улицу, а лучше пойти работать на завод и тогда придет осознание, что в России как в Украине не все гладко в машиностроении и заводы закрываются и нанотехнологии с новыми станками и расширением продукции с космическим качеством только на словах из тех же телепередач.
у зилов клиент был тот который свои потребности удовлетворял у камаза, урала и газа. Зилу просто после остальных клиентов не осталось, они полностью покрывали продукцию зила, потому зил просто должен был умереть. и я в этом вообще ничего плохого не вижу. если бы кремль и еще один автозавод тащил за гражданские пенсии, это было бы во много раз хуже. сегодня есть транспортные гаранты внутри рынка, рынок отечественные производители не просрали, все хорошо, живем.
причем тут нанотехнологии? уверен ты вообще не знаешь что это такое, и что в этом направлении делается.
зил выпускал машины для севера и сельского хозяйства. когда СССР развалился север просто умер. и заказов не стало а с\х трясло тоже не хило. камаз выжил на самосвалах для строительства и проч, а ЗИл — нет. его продукцию никто не перекрывал. просто необходимость отпала в бензиновых грузовиках, а времени и средств переналадить производство на дизели уже не было
Ганс Христиан Андерсен.
Kirpich-74
зил выпускал машины для севера и сельского хозяйства. когда СССР развалился север просто умер. и заказов не стало а с\х трясло тоже не хило. камаз выжил на самосвалах для строительства и проч, а ЗИл — нет. его продукцию никто не перекрывал. просто необходимость отпала в бензиновых грузовиках, а времени и средств переналадить производство на дизели уже не было
ГАЗ — 3307, 3309 с турбодизелем это разве не альтернатива именно зилу, которая явно забирала клиентов у него? капотные среднетоннажники, газ еще и с дизелем. по моему становится очевидно почему зилу было плохо. у газона и еще были авто и крупнее и меньше.
на севере дизельные двигатели тогда были не актуальны. смерть ЗИЛа это совокупность разных составляющих. попытки сделать дизельные и экономичные автомобили в общем то провалилась. а основной рынок сбыта ЗИЛов просто умер. армия не закупала. на севере всё умерло. с\х резко перестав получать дотации начало считать копейки и расход 50 литров 76-го позволить себе не могло. 130-е были массово вытеснены камазами. ГАЗ навыпускал конечно прямых конкурентов тоже. но смерть ЗИЛа это в первую очередь смерть той страны, когда не то что заводы — целые отрасли и регионы стали резко не нужны.
Airaleais
ГАЗ — 3307, 3309 с турбодизелем это разве не альтернатива именно зилу, которая явно забирала клиентов у него? капотные среднетоннажники, газ еще и с дизелем. по моему становится очевидно почему зилу было плохо. у газона и еще были авто и крупнее и меньше.
Нет, Газ изначально машина технически проще и легче Зила с меньшей грузоподьемностью. Зил и мощнее и комфортабельнее и берет больше (даже если их дизельные версии сравнивать: Газ со своим воздушником был, Зил со своим 645 и 6454 с турбо и без)
Kirpich-74
зил выпускал машины для севера и сельского хозяйства. когда СССР развалился север просто умер. и заказов не стало а с\х трясло тоже не хило. камаз выжил на самосвалах для строительства и проч, а ЗИл — нет. его продукцию никто не перекрывал. просто необходимость отпала в бензиновых грузовиках, а времени и средств переналадить производство на дизели уже не было
Так дизели и были, 645 и 6454, в т.ч. с турбиной. Изначально модель 4330 планировалась дизельной. Под выпуск дизелей построили в Смоленской обл, в Ярцево завод. Но дизельных машин было мало, основную часть составляли бензинки. Потом завод бросили и все.
К концу 90-х гг небольшие партии были выпущены с дизелями Ямз 236 и 238, но этот дизель был слишком тяжел для рамы Зила. Также небольшими партиями выпускались Зилы с дизелем Катерпиллер.Ну и для Севера грузовики выпускали в соответсвующем исполнении и Урал и Краз, они были оранжевого цвета. В общем, дизель продлил бы года Зила, модель 4330 была вполне неплохой. Просто в новое время почти 200 тыс грузовиков стало не нужно, потребность была гораздо меньше.
Airaleais
у зилов клиент был тот который свои потребности удовлетворял у камаза, урала и газа. Зилу просто после остальных клиентов не осталось, они полностью покрывали продукцию зила, потому зил просто должен был умереть. и я в этом вообще ничего плохого не вижу. если бы кремль и еще один автозавод тащил за гражданские пенсии, это было бы во много раз хуже. сегодня есть транспортные гаранты внутри рынка, рынок отечественные производители не просрали, все хорошо, живем.
причем тут нанотехнологии? уверен ты вообще не знаешь что это такое, и что в этом направлении делается.
Капец. Комментарии излишни.
комментарии действительно излишни, тут как бы, я совершенно очевидные вещи пишу, оспорить это невозможно. слабые игроки на рынке умирают и удивительного в этом ничего нет.
MassiveDamage
Это был провальный проект. Сама идея влезть в "кольцо" необдуманна. Кременчуг, что делал шоссейные тягачи? Нет. Кременчуг делал "людоедов", что таскали тралы с танками, совки карьерные…
Так какого лешего? Зачем было лезть в чужеродную дисциплину? Ну есть же "Дакар", "Шелковый путь". Там прекрасно справился бы 2-х осник на рессорах (взгляните на татарское чудо — там все просто до сих пор).
А главное — торговля! Толк от прототипа? Ну выиграли бы гонки? Приходит заинтересованный покупатель "что у Вас есть?"
А ответ — "нибуя! Мы слепили прототип на танковом моторе! Клёво, да?"
А 2-х осник рессорный полноприводный КраЗ мог слепить в кратчайшие сроки.
И начать пихать его военным всех стран + участие в ралли-рейдах.
И ЯМЗ — прекрасный мотор и мог выступать в гонках.
Толку от этой малышевской мясорубки с танковой коробкой, когда едет всего 160? Это херня…
Исторически проект забавный и интересный, но имхо — ошибка. Не на тот спорт поставить пытались.
160км час это ограничение скорости в гонках грузовиков.
какой ЯМЗ, у МАНа и Мерсов моторы по 1600лс были и разгон до 160кмчас за 6.5 сек…
Дело не в ограничении, дело в потолке самого болида. Тут сказано так, мол развивал "до". Если машина в конце прямой может разогнаться лишь до разрешенного потолка… это маловато)
ЯМЗ таскал дакаровские камазы не один год. Какие 1600, если тот же ЗиЛ года эдак 1992 имел "Камминс" (вроде) кобыл где-то на 900. И это был реальный конкурент на трассе. ЯМЗ 900+ ? Вроде были на 950 кобыл "дакаровские".
Там же еще 3 группы было вроде. Так что далеко не всё так категорично.
Начнем с того что ВЫ путаете кольцевые гонки с ралли-рейдами, Потом ЗИЛ выступал в другом классе с12литровым мотором(вес машины другой) и было всего 2 класса.Вот ТТХ не самого сильного МАНа 91г
Нет друже, начнем с того, что Вы изворачиваете слова мои у себя в голове странным образом, или невнимательно читаете. Я написал про ЯМЗ "мог выступать" и привел пример — факт того, что татары ставили на свои болиды ЯМЗ и он довольно долго таскал по пустыням "бело-голубых".
Что я и где путаю? Кольцо с рейдом? Простите, я не обижусь, но это, если честно слегка оскорбительно)))
Ралли-рейд — гонки. Я сказал что ЯМЗ участвовал в гонках в качестве силовой установки. Это факт и не более.
То что я что-то там "путаю" — Ваш вымысел.
Едем далее(про ЗиЛ):
Статья нашего товарисча по сайту:
www.drive2.ru/c/2393258/
Где (я упрощу задачу) есть такие слова:
В 1992 году техническая начинка 4421С была усовершенствована с учетом опыта, полученного английскими партнерами (по некоторым данным обновленная машина получила заводской индекс 4421СЕ). Появился дизель Caterpillar 3176, при помощи турбонагнетателя Schwitzer и электронной системы управления Lucas Electronics форсированный до 900 л.с. и 5-ступенчатая автоматическая коробка передач ZF 5HP-600.
Пардон, а что стояло до этого?)) 1500 кобыл ли? Сомневаюсь.
От себя добавлю — это довольно неплохая, хотя тоже не новая рядная шестерка с 10 литрами.
Напомню при этом, что ярославскую двенашку "разгоняли" вроде ажно до 18л
Просто это делалось не так эффективно, что странно лично для меня, но это был конец 80х — крах империи и у наших не было гоночных технологий для систем питания дизелей.
Да и требования к моторам для ралли-рейдов и кольцу должны различаться. Надежность нужна везде, но 5 тыщ по пескам почти нон-стоп — это сурово, мягко говоря.
Далее, касательно классов. Не стану ничего искать.
Вот видео с "Брэндс Хэтча" Гран При 1991 года. Все видео, увы, нам глянуть не дадут — видос премиальный (денежку хотять).
Но начните с 1:40 и где-то через 7 секунд диктор пафосно скажет: "три класса — А, В и С…" даже вроде что-то там еще…
Я полагаю он не про систему образования Великобритании говорил ведь, да?
Кому верить Вам или ему — вопрос для меня не стоит (возможно пока)
ru.motorsport.tv/duke-cla…ands-hatch-truck-gp/14080
Не думаю что в "траке" на каждом этапе классификация "скачет" и от этапа к этапу то 2 класса, то 4, то вообще куча-мала.
Не берусь утверждать что все это 100% верные источники, но все же…
Может в 1992 комитет упразднил деление на 3 класса и мы зря тут рогами шурудим?
пс: нашел сейчас снаряженку того ЗиЛа, генерации 92 года — 5.4т… На что надеялись в Кременчуге с "почти 7" и "почти 1000", когда ЗиЛ "почти 5" и так же с натяжкой "почти 1000" (ведь и тут не было 1000, а 900+)?
Динамика в 2 раза различается… А 160 по трассе валит и "камаз" с ЯМЗ. Так в чем резон? Ни в чем… имхо — тупиковый путь. Красивый, но тупиковый. 5тдф нужно было полностью перерабатывать вместе с КП а это неподъемная для того времени и ситуации работа имхо.
Дааа… действительно, такое ЧУДИЩЕ могли создать только СОВЕТСКИЕ, нет не инженеры, а слесаря алкоголики после очередного будуна, особо "красив"- боковой выхлоп…(((( сдать в утиль и забыть, как страшный сон…))) единственное, что на нём нормальное, так это колёса "импортного производства", вот их надо снять и продать…))) О каких достижениях может идти речь, о чём вы ребята, не забивайте людям голову этим дерьмом…((( у них и так забот хватает…)))
Дурик ты…
Airaleais
рынок не резиновый, в РФ есть ГАЗ, КАМАЗ и УРАЛ. все те клиенты что могли бы купить ЗИЛ купили КАМАЗ, таким образом благодаря альтернативным отечественным производителям и загнулся конкурент. Это здоровая рыночная история. Рынок в котором нет банкроств не здоровый, только в совке все тянули все и убыточное и прибольное. Во всем мире, от США до Австралии каждый день банкротятся фирмы, потому что это рынок. Потому просрали все относится только в том случае когда умирает единственный отечественный производитель, у которого не было отечественных конкурентов, который проиграл иномаркам ввозимым с пошлинами.(украинский сценарий) ЗИЛ проиграл, уралу с камазом, при этом ничего не просрали, камаз один сегодня занимает 41% российского рынка, из всего объема при этом гос заказ это 3-4% от всей произведенной продукции.
Зил погубило еще отсутствие дизеля. Вернее, они были, 645 и 6454, но их бросили вместе с готовым заводом, оставив старый бензиновый мотор. Камаз изначально более современная машина была, Урал другая машина, с ориентиром на бездорожье изначально.
Модель 4330 впринципе была довольно неплохой
Rifat01
Только выпускал он не то что нужно было в новое время. Дизель бы продлил существование Зила. Бросили моторный завод в Ярцево по выпуску дизелей. Дизели 645 и 6454 были вполне себе нмчено, но завод продолжал клепать бензинки 60-х гг, так еще и качество сборки сильно упало.
С Азлк тоже: бросили моторный завод, отказались от выпуска модели 2142.
Почитайте историю того же АЗЛК, его просто "надо" было загнуть, земля под ним весьма ценная.
Читал, решения под руководством новых управленцев трудно назвать логичными: бросили новый моторный завод, прекратили выпуск модели 2142 в угоду длиннообразным, делали ставку на закупки импортных комплектующих, что аукнулось в кризис 1998 г, не улучшали технологию окраски, как и качество сборки Целый ком нерешенных проблем.
Моторный цех не был достроен, потом оборудование растянули. Ну и да, вместо усовершенствования, пилили всякую дичь, что ускорило кончину завода. Огромный "вклад" в кончину завода внес тогдашний директор АЗЛК. Да, еще в 90-х на базе АЗЛК начали собирать Рено, который в последствии и купил часть территории.
В том то и дело что достроили, оборудование находилось в стадии наладки. Моторы собирали станки-автоматы. В сети есть видео об этом. Там еще долг был за этот завод, это тоже усугубило дело.
Читал в своё время про "сборку передних стоек на автоматической линии". Возили эти АЗЛК с "отстойника" из другого города. Пробег — ровно 1000тыс км. Каждый четвёртый приезжал с вытекшими передними стойками !
Передок у 2141 был утяжелен, надо было чуть короче его сделать, стойки слабое место. Мы в свое время газовые поставили
Rifat01
В том то и дело что достроили, оборудование находилось в стадии наладки. Моторы собирали станки-автоматы. В сети есть видео об этом. Там еще долг был за этот завод, это тоже усугубило дело.
Ссылку можно?
АО Москвич, 1995 г:

Rifat01
В том то и дело что достроили, оборудование находилось в стадии наладки. Моторы собирали станки-автоматы. В сети есть видео об этом. Там еще долг был за этот завод, это тоже усугубило дело.
собрано было некоторая часть оборудования. видео оно такое, однобокое.
Какое есть. Сама ситуация была плохой: то ли система плановой экономики, то ли еще что. Парадокс случился: модель есть, а двигателя для нее нет. Узам не стал тогда модернизировать мотор 1.5, хотя документация для этого была на мотор 1.7. Да и не мог он этого в одностороннем порядке делать. Тем более что подчинялся Минавиапрому. Модернизация любая должна была быть предусмотрена в грядущей пятилетке с финансированием для нее.
Поэтому применение моторов Ваз-2106-70 и Узам 331.10 было мерой вынужденной. А чтобы уйти от зависимости стороннего завола и решили моторы сами делать. Провели конкурс, выбрали конструкцию Азлк и пробили строительство завода. Только поздно это все случилось. Начни его строить в 1986 г хотя бы, все могло бы сложиться удачнее, но опять это“бы”.
Сам Узам сподобился выпустить подходящий мотор 1.7 только в 1994 г, но было поздно.
То же и с Зилом, бросили моторный завод в Ярцево, отказались от своего дизеля, оставив бензинки. Естественно, бензиновый грузовик оказался не нужен.
Моторный цех не был достроен, потом оборудование растянули. Ну и да, вместо усовершенствования, пилили всякую дичь, что ускорило кончину завода. Огромный "вклад" в кончину завода внес тогдашний директор АЗЛК. Да, еще в 90-х на базе АЗЛК начали собирать Рено, который в последствии и купил часть территории.
рено? собирать? Вы что-то путаете.
рено на заводе еще с момента подготовки к производству 2141, оснастку делали и рабочих учили.
Rifat01
Читал, решения под руководством новых управленцев трудно назвать логичными: бросили новый моторный завод, прекратили выпуск модели 2142 в угоду длиннообразным, делали ставку на закупки импортных комплектующих, что аукнулось в кризис 1998 г, не улучшали технологию окраски, как и качество сборки Целый ком нерешенных проблем.
этот новый мотор и завод — не были до конца доведены. И вложения, что бы получить отдачу — неизвестоно какие еще нужны были. Но, предположу, немаленькие.
Длиннобазные — это 2,5к машин в максимуме за 97-2001гг, мелочь. вряд ли бы коротких седан купили бы больше… :)
Покупка импортных комплектующих. Ну это такое, кто ж знал что кризис будет, и сейчас авто с импортными деталями — самые ценные, так-то…
Короткая модель гармоничнее смотрелась, а седаны у нас любят. Так валюта может в любой момент скакнуть, это надо держать в уме, закупая за нее. В этом видео цифра конкретная называется, значит знали, сколько надо. Появись завод раньше, к 1987-1988 г, может и удачнее ситуация сложилась бы.

Это как с Зилом, бросили моторный завод в Ярцево, отказались от своих дизелей, оставив бензинки. Естественно, бензиновый грузовик оказался не нужен, когда были Камаз и Маз, Урал.
".Так валюта может в любой момент скакнуть, это надо держать в уме, закупая за нее…" сейчас ВАз покупает и ничего, живет.
".Это как с Зилом, бросили моторный завод в Ярцево…" ну АЗЛК двиг много импортного содержал. Да и гимора с ним в производстве овер много бы…
Проблема не в этом, проблема завода началась еще в начале 90х (вспомните, когда завод первый раз встал.).
Проблема комплексная, и включает и то, что в Мск работу проще найти, и ввоз ино, и качество, и менеджмент, и собственник.
там все в куче понамешано и мотор и короткий седан — ИМХО наименьшая часть из всего этого.
Если опять скакнет, посмотрим. Уаз тоде закупает мнгго импортного, у Патриота наверное половина деталей импорт.
В целом согласен, все так
Почитайте историю того же АЗЛК, его просто "надо" было загнуть, земля под ним весьма ценная.
земля под ним ничего не стоила. на тот момент.
А кто щас собственник авто? Момент как-то везде опускается в обзорах
его создатель
Airaleais
рынок не резиновый, в РФ есть ГАЗ, КАМАЗ и УРАЛ. все те клиенты что могли бы купить ЗИЛ купили КАМАЗ, таким образом благодаря альтернативным отечественным производителям и загнулся конкурент. Это здоровая рыночная история. Рынок в котором нет банкроств не здоровый, только в совке все тянули все и убыточное и прибольное. Во всем мире, от США до Австралии каждый день банкротятся фирмы, потому что это рынок. Потому просрали все относится только в том случае когда умирает единственный отечественный производитель, у которого не было отечественных конкурентов, который проиграл иномаркам ввозимым с пошлинами.(украинский сценарий) ЗИЛ проиграл, уралу с камазом, при этом ничего не просрали, камаз один сегодня занимает 41% российского рынка, из всего объема при этом гос заказ это 3-4% от всей произведенной продукции.
Причём ЗиЛ прародитель, и УрАЛа, и КамАЗа…
Labpar
Сильно напоминает простой колхоз. И где там уникальность? Торсионы от БТР, мотор, КПП, селектор от Т-62, обрезанная рама и сваренный из водопроводной трубы "обвес"? А "устрашающий" вид уже присутствует у стокового Краза)) Пожалуй страшнее грузовика в Союзе и не было.
ЗиЛ кстате в том чемпионате 3е место занял.
Да и по поводу ЯМЗ, на Камазе смогли их форсировать и много раз Дакар взять.
Про Краз соглашусь, добавлю что и сварка ужасна (особенно глушителя), у нас в гараже и то лучше варят. Не уж то в спеццехе не смогли лучше сделать, не серийная же, можно было проявить чуток руками поработать.
А по поводу КамАЗа и его двигателя, скромно усомнюсь что там ЯМЗ. В Авторевю много и довольно подробно про него писали. И на сколько я помню там другой двигатель стоит.
на первых Дакарах стоял Камазовский мотор, с 2000 по 2014 стоял ЯМЗ-7Э846.10. С 2014 г из-за ограничения организаторов по объёму мотора в 16 литров стали ставить Либхерры.
Что там пишет Авторевю не знаю, очень продажный журнальчик и уже лет 10 его как не читаю))
Загуглил. Внесу поправки. Раньше был "ТМЗ-7Э846.10 (Тутаевского моторного завода), рабочим объёмом 18,5 литров, мощностью 850 л.с. и с крутящим моментом 2700 Нм". ЯМЗ тоже был. Потом был, упомянутый вами Liebherr D9508 V8 объём 16 литра, мощность 920 л.с., крутящий момент 4000 Нм. И в нынешнее время уже Cummins QSZ13 мощностью под 1000 л.с.