
Министерство транспорта и автомобильных дорог Самарской области проиграло процесс против подрядчика капитального ремонта Московского шоссе от Мичурина до проспекта Кирова.
Московское шоссе отремонтировали в 2014–2015 годах.
Хорошо заметные колеи на дороге образовались к весне 2018 года.
Подрядчик привлек Московский автомобильно-дорожный государственный технический университет, чтобы специалисты выяснили, почему асфальтовое покрытие испортилось.
—В ответе на претензии минтранса, Организация указала, что выполнила работы по контракту в полном объеме, а колейность образовалась в результате износа покрытия под воздействием колес автомобилей (шипованной резины).
В подтверждение своих доводов подрядчик представил копию заключения эксперта, согласно которому важнейшим фактором, влияющим на износ, является интенсивность движения машин с шипованными покрышками.
Однако министерство транспорта Самарской области такое объяснение не устроило и оно обратилось с иском в суд.
По результатам судебной экспертизы наличия вины Самаратрансстроя так же не удалось обнаружить, что снова не устроило Минтранс. Третью экспертизу (вторую судебную) проводила организация, выбранная самим минтрансом. Однако и она не нашла нарушений и отклонений в качестве асфальтового полотна.
В результате суд признал правоту подрядчика — Самаратрансстрой.
63.ru/text/transport/68982118/
63.ru/text/transport/66456499/
63.ru/text/gorod/65287611/
volga.news/article/474229.html
------
Любители шипованных шин посрамлены в очередной раз. Очередной суд и несколько экспертиз, подтвердили то, что давно известно в развитых странах. Шипы и асфальт — несовместимы.
Интересно как любители звенеть на асфальте будут сами себе объяснять тот факт, что минтранс судился с подрядчиком ? Они ведь по теории любителей шипов в сговоре и якобы воруют ))
------
2011 год. Аналогичная ситуация в Санкт Петербурге.
Арбитражный суд вынес очередное решение в пользу подрядчиков, строивших кольцевую автодорогу Петербурга. Фемида признала, что КАД был построен без изъянов. В появлении же на дороге колей и ям виноваты автомобилисты на шипованой резине.
www.fontanka.ru/2011/06/27/125/
-----
А теперь предлагаю любителям шипов посмотреть на себя со стороны. Как нелепо они выглядят, когда первая же ссылка в гугле открывается таким вот образом…

Исследования, экспертизы, суды, гугл… всё нипочём ))) Слепая вера в сакральный металл в покрышке всё победит)
На заглавном фото Шоссе 904, США. Всем, всё очевидно, кроме секты шипованного звона и вибрации.


Комментарии 407
volganin63
Можно мне статью, где указано, что шипованная резина запрещена?
Не про порчу, а про запрет шипов? Ну пожалуйста)))
Вам, как той старушке из США, нужно писать в инструкции к микроволновке, что в ней нельзя сушить домашних животных?
Да. Прсмотрю
удивительно наблюдать за бестолочами на шипованной резине по сухому асфальту, а потом пишут, что на Дальнем Востоке во Владивостоке не любят шипы и на липучке много ДТП, так вот говорю правду, так как сам из Дальнего Востока ) там такой климат зимой, что даже цепи не спасают, я уже молчу о шипах
я против шипом в городах, где зимой сухие дорогие — Казань, Москва и др.
липучка легче, тише, и за сумму шипов можно взять очень хорошую резину; а ) ещё и на липучке комфортно ездить как по сухому асфальту, так и зимой, так как езжу уже 11 лет на ней, а до этого тоже рвал пену и утверждал, что только шипы, но нет
А вот давненько ничего про тазы не было. Надоть подкинуть: www.drive2.ru/b/554104108571689246/?from=user_main
Сегодня на улице было +15… солнце… сухо… На трассе со встречного авто прилетел шип в лобовуху… Скол… аккурат размером с шип…
Боже, как я люблю этих… замечательных людей… которые одевают по раньше и снимают по позже… а вдруг… обязательно надо портить дороги и чужие машины…
Автору прежде чем писать стоило бы тему по изучать …
Думаю что он в качестве аргументов приводит он этого даже не читал или настолько извиняюсь туп .
И так, цитирую заключение экспертизы :
1. повышенная интенсивность движения
2. наличие автомобилей с шипованой резиной
3. сложные погодные условия в Петербурге — в среднем 200 дней в году температура опускается ниже 0 градусов по Цельсию
4. агрессивное воздействие противогололедных материалов.
И там если еще почитать то увидим еще очень интересный факт :
Можно ли было предусмотреть все эти «негативные» факторы, влияющие на магистраль, еще на стадии проектирования, суд утверждать не берется.
итак 4 причины износа асфальта ну с шипами все понятно а остальные что факторы в расчет не берутся ? Автор точно мыслит как одноклеточный )))
Но самое интересное то что ниже написано …
У нас в том году была "терка" подрядчика с администрацией по поводу каким асфальтом застелать дорогу, подрядчик рекамендовал другую марку асфатобетоной смеси, его аргумент что предложенная им марка асфальтобетона более износостойкая а так как он подрядчик несет гарантийные обязательства он настаивает, так как предложенная марка асфальтобетона заказчиком ( администрацией города ) не гарантирует надлежащего качества …
Так что МЫ водители виноваты в том что разрушается асфальтобетон ?)))
i-a.d-cd.net/s4AAAgKSDeA-1920.jpg
Комментарии излишни.
ересть все эти ваши аргументы, во первых все эти исследования проводились в том веке, а в этом как минимум производителя шин ограничили в количестве шипов и их вылете …
а второе появляются новые материалы, которые уже давно способны противостоять воздействию шипов
И что, сильно уменьшили количество шипов?
Интересно, какие материалы способны противостоят шипам? Приведите пример?
Они законодательно уменьшили вылет шипа и площадь шипов ( как то они там посчитали сколько железа должно соприкасаться с асфальтом ) на пятно контакта, поэтому в новом мишлене 250 шипов но они маленькие ( значительно меньше чем у конкурентов ) …
а вы что думаете что асфальт как 40 лет назад делали так и делают ?
То есть автомобильная отрасль развивается а дорожная деградирует ?)))
Новые марки асфальта делают, технологии меняют все развивается .
зато точно могу сказать что у нас не делают чиновники, точнее что они делают, в проекты закладывают не современные марки асфальта а устаревшие которые не отвечают реалитям …
а еще у них любимая фишка появилась ( у нас подрядчик судился с заказчиком ( городом)) Когда выйграл тендер на ремонт дороги и отправил своих инженеров на замер то выяснилось что заказчик ( город) преднамеренно занизил объем асфальтобетона который должен был уложить подрядчик . Когда это "говно" всплыло и то что они к контракте указали асфальтобетон не соответствующий современым требованиям и что этот асфальтобетон не продержится гарантийный срок, у нас после этого губернатора, а потом и мэра сняли … последнего кстате уже арестовали …
Вот так у нас делают дороги, ведь водителей проще сделать крайними чем отвечать самим за то что не правильно разработали проект реконструкции дороги
Вот видите, даже у вас губернатора с мэром взяли за жопу, и такое происходит не только у вас. Да и не все, полагаю, должностные лица так нагло пытаются навариться. Это же надо было так глупо поступить… Они думали, что их детский, наивный обман не вскроется? )))
Так не воруют, потому что след остаётся такой, что только слепой его не заметит.
А теперь покажите мне, где водителей сделали крайними за неправильный проект дороги? ))) Напротив, водители у нас "святые", которым даже штраф не выписывают за порчу дорог. Отдуваться за шипы (точнее, за убитые ими дороги) приходится дорожникам или администрации.
karvik1974
Они законодательно уменьшили вылет шипа и площадь шипов ( как то они там посчитали сколько железа должно соприкасаться с асфальтом ) на пятно контакта, поэтому в новом мишлене 250 шипов но они маленькие ( значительно меньше чем у конкурентов ) …
а вы что думаете что асфальт как 40 лет назад делали так и делают ?
То есть автомобильная отрасль развивается а дорожная деградирует ?)))
Новые марки асфальта делают, технологии меняют все развивается .
зато точно могу сказать что у нас не делают чиновники, точнее что они делают, в проекты закладывают не современные марки асфальта а устаревшие которые не отвечают реалитям …
а еще у них любимая фишка появилась ( у нас подрядчик судился с заказчиком ( городом)) Когда выйграл тендер на ремонт дороги и отправил своих инженеров на замер то выяснилось что заказчик ( город) преднамеренно занизил объем асфальтобетона который должен был уложить подрядчик . Когда это "говно" всплыло и то что они к контракте указали асфальтобетон не соответствующий современым требованиям и что этот асфальтобетон не продержится гарантийный срок, у нас после этого губернатора, а потом и мэра сняли … последнего кстате уже арестовали …
Вот так у нас делают дороги, ведь водителей проще сделать крайними чем отвечать самим за то что не правильно разработали проект реконструкции дороги
Они законодательно уменьшили вылет шипа и площадь шипов ( как то они там посчитали сколько железа должно соприкасаться с асфальтом ) на пятно контакта, поэтому в новом мишлене 250 шипов но они маленькие ( значительно меньше чем у конкурентов ) …
Вот видите, ОНИ понимают вред от шипов и стремятся НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уменьшать их воздействие на дороги, а во многих странах мира и вовсе запретили использование шипов вообще, либо только на асфальте. Но Вам этот факт — не аргумент.
а вы что думаете что асфальт как 40 лет назад делали так и делают ?
То есть автомобильная отрасль развивается а дорожная деградирует ?)))
Новые марки асфальта делают, технологии меняют все развивается .
Но никакие технологии пока не могут уменьшить износ асфальта от шипов в 200 (!) раз. Максимум, чего смогли добиться дорожники — это продление срока службы асфальта на 30%. Как Вам порядок цифр: 30 и 20000?
BelovoMan
i-a.d-cd.net/s4AAAgKSDeA-1920.jpg
Комментарии излишни.
Это универсальная картинка, походу. Она всё объясняет.
Как бы да… нормальным людям она даёт понимание того как образуется колея на дорогах… и на сколько сильно шипы портят дорогу. а также позволяет прогнозировать износ… Но фанатам шипов всё по боку. Религия однако.
Да, секта знаете ли. А BelovoMan у Вас бесплатно адвокатом работает? )
У BelovoMan`а голова для того, чтобы думать, а не только есть в нее и шапку носить. Рекомендую и Вам своей начать пользоваться таким же образом.
Неужто платит? )
Любопытство — не порок, а большое свинство? )))
Ага, слышал такое )))
BelovoMan
Шипы следует явным образом разрешить к использованию только вне асфальта, на снегу или льду, как в Японии.
Если исключить разрушающее воздействие шипов на асфальт, дороги сразу начнут служить дольше.
Как все просто оказывается ))))) и воздух чище будет, точно
ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СЛОВ АВТОРА?
Вы мне наскучили. Ни одного аргумента от Вас не услышал.
Чтобы что-то опровергать, нужно быть специалистом, полагаю. Но тут так не принято, достаточно сходить в гугл и все становится очевидно и понятно, да )))
Тогда что Вы тут из пустого в порожнее переливаете?
А может таки не я переливаю? ))
Вам не надоело юродствовать?
Тот же вопрос могу адресовать Вам )))
Самвэл, Вы — толстый тролль )) Кормить Вас больше не буду.
О майн гот! Они раскусили таки меня! )))) А если серьезно, тролль тут один и он топикстартер…
i-a.d-cd.net/s4AAAgKSDeA-1920.jpg
Наверное я должен сейчас, глядя на эту картинку, проникнуться великой идеей, что шипы и асфальт несовместимы. Так?
Вы видите, какой износ оказывают нешипованные шины, а какой — шипованные?
При износе 0,2 мм после проезда 4 миллионов нешипованных колес сколько лет потребуется, чтобы колея достигла 50 мм?
Может быть, Вам пора уже выключить режим юродивого?
А это откуда картинка?
Какая Вам разница, Вам же все Божья роса )))
А Вы верите этой картинке?
А какой вопрос Вы еще зададите?
А какой пожелаете? ))
Никакого. Мне будет удобно, если перестанете спамить.
Не я начал так то.
Но и не закончили. А я — закончил.
Молодец )))
BelovoMan
Читал. Доказательств Вашей правоты (кроме того, что результаты экспертизы в статье не оглашены, но не засекречены) не нашел.
При этом топикстартер взял смелость утверждать, что таки шипы виноваты. Норм?
Виноваты, а разве нет? Или Вы будете утверждать, что шипы эту дорогу улучшали?
А разве да? )))
Утверждаете, что шипы дорогу улучшают?
Где? ))) В смысле — где я это утверждал?
Я спрашиваю у Вас. Вы знак вопроса не видите?
Я не утверждаю этого.
BelovoMan
Пока Вы говорите загадками, я могу интерпретировать Ваши слова, как мне вздумается.
Желаете, чтобы Вас понимали собеседники — говорите прямо.
Видите ли, те самые американцы на Луне, своего рода лакмусовая бумажка. По отношению человека к данной теме можно сделать некоторые выводы о его компетентности вообще и аргументированности его доводов в частности.
У меня есть мнение относительно американцев на Луне, но обсуждать его здесь я не собираюсь. Не сработала Ваша лакмусовая бумажка — некуда ее макнуть )))
А еще Вы забыли прибавить, что "лакмусовая бумажка" — это Ваше мнение, а не установленный факт )))
А каков факт? Ну так, интереса ради.
Факт — то, что у Вы так и не привели никаких доказательств того, что колея износа является не следствием разрушения асфальта шипами.
А мнения экспертов не в счёт?
Где хоть одно заключение эксперта, отрицающего, что колея износа вызвана воздействием шипованных шин?
volganin63
Я и не спорю что шипы не влияют на асфальт. Но использовать их не перестану, так как альтернативы не вижу. Лучше пусть дорожники не воруют, не дают откаты, не нарушают технологию, чистят снег зимой, тогда и дороги будут в порядке, и шипами сложно их пилить будет
Даже финны с норвежцами и немцами признали, что изменением рецептуры асфальтобетонной смеси можно повысить сопротивляемость асфальта истиранию процентов на тридцать. Но если принять во внимание, что шипы изнашивают асфальт в 200 раз сильнее резины, становится понятно, что эти 30% против 200000% не пляшут.
Поэтому Ваше утверждение "пусть дорожники не воруют, не дают откаты, не нарушают технологию, чистят снег зимой, тогда и дороги будут в порядке, и шипами сложно их пилить будет" даже не спорно, а в корне не верно! Шипы для асфальта — смерть! Финны это понимают и стараются зимние дороги держать в снежном накате. А Вы, как всегда, через тернии к звездам…
Что русскому хорошо, то немцу(финну, норвежцу…)…Я думаю дальше все должны знать
Что, в России законы физики не действуют? )))
Браво, Андрей, Вы сделали мой день! )))
Dimitrikus
А мне зато теперь не весело, очередной любитель утверждать "Шипы в разы лучше липучки!" приехал в припаркованную служебную волжану. Говорит ехал аж 50 км/ч. На вид шины свежие, явно первый сезон видят, шипы все на месте.
Однако как результат разбитая задница…
Жалко автомобили.
То есть кроме шипов ничто не может так повлиять на образование колеи?
Я от Вас пока ни одного другого объяснения образования колеи износа не услышал.
Тут уже давали объяснения несколько раз и разных, но противников шипов они не устраивают. Печаль.
Ага, давали:
1. украли битум, щебень из асфальта — не доказано, опровергнуто автором сравнением цен (не в этой статье), на примере обсуждаемого в другой ветке суда — опровергнуто;
2. нарушили технологию укладки — не доказано, на примере обсуждаемого в другой ветке суда — опровергнуто;
3. разъело реагентами — не доказано, опровергается знанием школьного курса химии.
Я что-то еще упустил?
В общем так и получается, что бы не привели — ничего не принимается.
Разумеется, потому что все это опровергнуто. Нужно быть невменяемым, чтобы принимать откровенный бред за чистую монету.
Вы же результатам исследований не верите — о чем я вообще с Вами говорю?
Блажен, кто верует, так говорят? )))))
Вот опять Вы уплываете в тему религии )))
Опять же не я начал ))
BelovoMan
Ага, давали:
1. украли битум, щебень из асфальта — не доказано, опровергнуто автором сравнением цен (не в этой статье), на примере обсуждаемого в другой ветке суда — опровергнуто;
2. нарушили технологию укладки — не доказано, на примере обсуждаемого в другой ветке суда — опровергнуто;
3. разъело реагентами — не доказано, опровергается знанием школьного курса химии.
Я что-то еще упустил?
Что-то мне подсказывает, что ни Вы, ни автор не являетесь специалистами в области дорожного строительства. Или прочитав пару ГОСТов сразу постигаются все глубины глубин? )))
А Вы, как я вижу, специалист в области дорожного строительства?
Опять у Вас аргументы кончились, поэтому переключаетесь на личности оппонентов?
Конечно не специалист, поэтому не оперирую терминами "опровергнуто", "доказано", "очевидно" )))) и где таки я переключался на личности?
Ах, намеки — это не переключение? Ню-ню…
Вам юродствовать не надоело?
Вы так близко все воспринимаете? Есть хорошее средство — нужно немного подышать микродисперсной асфальтовой пылью и всё пройдет, как с белых яблонь дым, точно, точно.
Конечно не специалист, поэтому не оперирую терминами "опровергнуто", "доказано", "очевидно" )))) и где таки я переключался на личности?
Вы, по Вашему же заверению, — не специалист, тогда почему Вы считаете себя вправе спорить с заключениями экспертов?
Ни Вы, ни кто другой не привели ни одного доказательства или ссылки на него в пользу другой причины образования легковой колеи на дорогах, но утверждаете, что в этом шипы не виноваты. Порожняк гоните, любезный!
Я привел пару цитат, в которых как раз излагается мнение экспертов. Где там по шипы? Ну это в посте про Минтранс и все такое, если что.
Не в посте про Минтранс, а в заключении эксперта, процитированного в решении суда:
Ответчик представил письменные возражения, в которых исковые требования не признал, утверждая, что работы по контракту выполнены им в полном объеме и с надлежащим качеством, а колейность образовалась в результате износа покрытия в процессе эксплуатации под воздействием колес автомобилей (шипованной резины), природных факторов, при применении антигололедных реагентов при зимнем содержании дороги. В подтверждение своих доводов ответчик представил копию заключения эксперта МОО «Профессиональный инженер» Кочеткова А.В. от 18.06.2018 № 111/2018, согласно которому важнейшим фактором, влияющим на износ, является интенсивность движения автомобилей.
А цитаты Вы привели, какие были удобны Вам.
Вот как раз это Вы выдергиваете из текста эту пресловутую шипованную резину ))))) Вам так удобнее. Там эксперты привели свои доводы, и ни слова про шипы.
Слова первого эксперта Кочеткова А.В. не были приведены в тексте решения суда, а именно его заключение подрядчик привел в подтверждение своих доводов. Так где я что-то выдергиваю?
Остальные эксперты отвечали на совершенно другие вопросы, а именно, соответствует ли качество выполненных работ и материалы условиям государственного контракта и требованиям нормативных правовых актов. Вы этого не увидели?
Ещё раз: Из ответа эксперта Солодилова А.В. на вопрос суда о том, какова причина
(причины) образования колейности дорожного покрытия автомобильной дороги, следует,
что причиной образования колейности является проектная ошибка, заключающаяся в
принятой заниженной среднесуточной интенсивности движения.
Это совершенно другие вопросы?
И кстати Кочеткова — это тётенька, вы этого не увидели? )))
Солодилов назвал лишь одну обобщающую причину, не перечисляя, от чего именно был износ (и он прав — ему такого вопроса не ставилось).
Износ от шипов — это тоже износ, поэтому эксперт не указал, износ от чего именно. Износ от шипованных шин — тоже эксплуатационный износ. И проектировщик не учел того, что шипы усиливают износ. Проектная ошибка? Да.
В подтверждение своих доводов ответчик представил копию заключения эксперта МОО «Профессиональный инженер» Кочеткова А.В. от 18.06.2018 № 111/2018, согласно которому важнейшим фактором, влияющим на износ, является интенсивность движения автомобилей.
Тетенька, говорите? )))) Глаза пошире откройте и перечитайте еще раз.
Точно, Кочетков — дяденька! Не увидел, выходит ))))
BelovoMan
Солодилов назвал лишь одну обобщающую причину, не перечисляя, от чего именно был износ (и он прав — ему такого вопроса не ставилось).
Износ от шипов — это тоже износ, поэтому эксперт не указал, износ от чего именно. Износ от шипованных шин — тоже эксплуатационный износ. И проектировщик не учел того, что шипы усиливают износ. Проектная ошибка? Да.
В подтверждение своих доводов ответчик представил копию заключения эксперта МОО «Профессиональный инженер» Кочеткова А.В. от 18.06.2018 № 111/2018, согласно которому важнейшим фактором, влияющим на износ, является интенсивность движения автомобилей.
Тетенька, говорите? )))) Глаза пошире откройте и перечитайте еще раз.
То есть, Солодилова суд спросил: в чем причина (причины) появления колейности. Солодилов говорит — проектная ошибка. Не про износ речь как бы, про колейность. Конкретный вопрос — конкретный ответ. Не так?
AlexH747EN
Но вот резина с того времени не очень сильно изменилась. Научились правда делать так, что через 3 года, максимум-5 лет, резина не пригодна к эксплуатации совсем.
Все денег хотят. Я не навязываю, всем использовать шип, мой выбор ограничен дорожной обстановкой.
Я не горю желанием убивать дороги, но хочу ездить безопасно.
Алексей, с такой позицией мы никогда не дождемся хороших дорог. Пока будем ждать, что все сменят свои шипы на липучку и перестанут портить дороги, мы никогда не дождемся этого. Начинать нужно с себя и объяснений окружающим, для чего и почему нужно отказаться от шипов на асфальте. На льду, снегу, по грунту — пожалуйста, но не на асфальте.
Я не защищаю шипы, а излагаю свою точку зрения.
Ведь не во всех случаях липучка может использоваться. Вы мне предлагаете возить с собой ещё комплект колёс для езды по асфальту и переобувать каждые пол километра движения? А может попытаться бороться с бракоделами, производящими килокилометры покрытия, не соответствующего требованиям безопасности. И не следящеми за его состоянием до полного разрушения, не производящими антигололёдной обработки нормальными составами и вовремя, а не после того как несколько человек разбили свои авто. Почему я должен поддерживать их разгильдяйство, своими деньгами?
Алексей, какие бракоделы? Десятки исследований зарубежных и отечественных экспертов Вас не убедили, что наибольший разрушающий эффект на дороги оказывает именно шипованная резина? Водители сами ломают дороги и при этом возмущаются, что они ломаются — Вам не кажется, что дело попахивает маразмом?
Чтобы не быть голословным, пожалуйста, приведите доказательство (не мнение) о производстве покрытия, не соответствующего требованиям безопасности?
Вы не интересовались, сколько стоит хотя бы ремонт дорожного полотна одного километра двухполосной дороги второй категории, а сколько — ее очистка и обработка противогололедными материалами?
spb.regtorg.ru/goods/t182…rozhnye_raboty_2020_g.htm
Мне прайс не нужен, я просто хотел, чтобы Вы подумали, насколько для бюджета выгодно проводить каждый 2 года капремонт, а каждый год — обычный ремонт дорог, воюя с
ветряными мельницамиколеями износа и ямами. А уж как нам всем "выгодны" ежегодные ремонты дорог и, что самое обидное, ремонт убитых на убитых дорогах автомобилей…Не знаю как в Кемерово (если верить аккаунту). а у нас в Смоленске колеи появляться не успевают, потому что дороги на глазах рассыпаются в основном в течении полугода, а Вы про 2 года.)
Я не знаю, из чего в Смоленске делают дороги (да и климата вашего не знаю), но у нас дороги уже на первую весну начинают просить капремонта. На вторую весну дороги больше похожи на прифронтовые воронки, причем стреляют, как я понимаю, исключительно по колесам: ямы — как бусины в колье, нанизаны на нитки-колеи. Ямочный ремонт ведут каждый год.
У нас от 80 до 90% легковушек — на шипах.
У нас пол города на полумёртвой зиме, из за чего паровозы постоянно по городу. БУ резина как горячие пирожки уходит, причём в основном хлам. А про то из чего делают одни лепилы и знают, сколково видимо работает. )
Печаль…
Я б/у резину (2 зимних колеса) лишь раз в жизни покупал, чтобы хоть как-то до дому доехать можно было.
BelovoMan
Алексей, с такой позицией мы никогда не дождемся хороших дорог. Пока будем ждать, что все сменят свои шипы на липучку и перестанут портить дороги, мы никогда не дождемся этого. Начинать нужно с себя и объяснений окружающим, для чего и почему нужно отказаться от шипов на асфальте. На льду, снегу, по грунту — пожалуйста, но не на асфальте.
Да, но сначала объясните нарушителям правил, безбашенным пешеходам и т.д, а у меня работа зависит от этого, ДТП=увольнение, и как?..
Вас уволят, если ДТП не по Вашей вине? Да ладно заливать-то!
Представьте себе.
Есть ли смысл держаться за такую работу, когда тебя могут в любой момент сделать без вины виноватым? Вопрос не к Вам (он риторический).
С плохой работы так не увольняют. А если ДТП по твоей вине, то ты виноват в любом случае. За 3 нарушения правил в квартал-выговор и прощай ежемесячная премия на следующий квартал. Прекрасная мотивация соблюдать правила.
Перечитайте еще раз мой вопрос: www.drive2.ru/b/553937532…age=3#a554103558815875399
Так не по моей вине, само собой ничего не будет. Я же снижаю возможность ДТП по моей вине.
Значит, если не на шипах, а на липучке, то достаточно по теплому льду просто ехать чуть медленнее — и все в ажуре.
У нас город на холмах, и иногда даже на шиповке в гололёд стрёмно, потому что посыпать забивают. И не один раз уже было что народ просто бросал автомобили перед каким нибудь подъёмом и уходил на остановку.
Финны и скандинавы давно поняли, что на льду нужны не шипованные шины, а цепи противоскольжения, а мы только и можем, что асфальт портить.
Я вижу Вы не понимаете или не хотите в принципе понимать о чём я Вам твержу, у нас абсолютно разные климатические условия.
А я разве где-то делал упор на климатические условия? Похоже, это Вы не понимаете меня.
Асфальт — он и в Кузбассе асфальт, и в Саратове, и в Москве, и в Калининграде. Шипы — они и в Сочи шипы, и в Якутске, и в Барнауле, и в Хабаровске, и в Смоленске.
Шипы одинаково портят асфальт и у нас, и у вас. Именно поэтому нужно использовать их ТОЛЬКО на теплом льду (в очень холодный лёд они не втыкаются, а на снегу работает только протектор), а не на асфальте. Самым универсальным вариантом будет использование фрикционных шин, на которые при необходимости надеваются цепи противоскольжения.
Я не говорю, что шипы абсолютно плохи, они тоже имеют право на существование, но на асфальт их допускать нельзя, если хотим сохранить дороги.
Надеюсь, так Вам понятно, о чем я говорю?
BelovoMan
Финны и скандинавы давно поняли, что на льду нужны не шипованные шины, а цепи противоскольжения, а мы только и можем, что асфальт портить.
BelovoMan
Финны и скандинавы давно поняли, что на льду нужны не шипованные шины, а цепи противоскольжения, а мы только и можем, что асфальт портить.
BelovoMan
Финны и скандинавы давно поняли, что на льду нужны не шипованные шины, а цепи противоскольжения, а мы только и можем, что асфальт портить.
Вот ссылка www.gismeteo.ru/diary/4239/2020/1/
Я живу на 100 км южнее Кемерово. Смотрите погоду в моем городе тут
AlexH747EN
Да, но сначала объясните нарушителям правил, безбашенным пешеходам и т.д, а у меня работа зависит от этого, ДТП=увольнение, и как?..
Кому еще сопли подтереть?
BelovoMan
Алексей, с такой позицией мы никогда не дождемся хороших дорог. Пока будем ждать, что все сменят свои шипы на липучку и перестанут портить дороги, мы никогда не дождемся этого. Начинать нужно с себя и объяснений окружающим, для чего и почему нужно отказаться от шипов на асфальте. На льду, снегу, по грунту — пожалуйста, но не на асфальте.
Многих удалось переубедить?
BelovoMan
Колея возникает в процессе эксплуа-
тации асфальтобетонного покры-
тия. По причинам образования
принято разделять пластичную
колею и колею износа.
Пластичная колея образуется преиму-
щественно в летний период, когда при
высокой температуре окружающего воз-
духа асфальт становится более вязким.
Под нагрузкой автомобилей в структуре
покрытия возникают множественные
необратимые остаточные деформации.
Результат виден как колея с выпором
асфальта по краям.
Для зимних и переходных осенне-зим-
не-весенних периодов большой вклад
колееобразование вносит износ покры-
тия шипованными шинами. На высокой
скорости многократные удары металли-
ческих шипов в воде буквально выби-
вают частички асфальта из покрытия.
Энергия и сила удара зависят от скоро-
сти автомобиля и массы шипа. На абра-
зивный эффект также влияют траекто-
рия движения автомобиля, ускорение
и торможение. Поэтому колея износа
не имеет гребней выпора, характерных
для пластичной колеи. Причем, если при
образовании пластичной колеи большее
воздействие оказывает грузовой транс-
порт, то вклад в образование колеи изно-
са в основном вносят легковые автомо-
били, двигающиеся на высокой скорости.
Какая колея в Самаре? У меня в регионе характерно образование колеи износа, пластичная деформация встречается очень редко.
Вчера посмотрел на шины автомобилей, припаркованных возле ТЦ. Из 33 автомобилей 28,5 (на одном авто только задние колеса были шипованные) на шипах. 86,4% на шипах. А если учесть, что шипованные шины изнашивают асфальт в 200 раз сильнее нешипованных, то даже грузовики в моем регионе в 30-40 раз "безобиднее" для асфальта, чем шипованные легковушки (если согласно СНиП 02.05.02-85* принимать грузовик равным 5-7 легковушкам).
Вы упоротые такие навязчивые.)))
Это Вы упоротый — сюда Вас не звали, а Вы приходите и начинаете нести пургу. Где доказательства, подтверждающие Ваше мнение?
Переход на личности = отсутствие аргументов.
Вы просто удивительный.))))
AlexH747EN
Вы внимательно читали мой коммент? Вот выдержка, немного дополненная после внимательного просмотра приведённых автором фото.
У нас есть участок дороги, который отремонтировали весной прошлого года, по такой же технологии как и данный участок, только у нас возможно воруют побольше, поэтому не хватило даже на год. Через пару месяцев появились колеи из за которых незамедлительно произошло пару аварий, к концу осени от нового слоя не осталось ничего. только местами островки, где меньше всего ездят. К сведению, в старом покрытии колеи были минимальны, хотя покрытию более 10 лет, там дрэг нелегальный проводили когда у меня ещё авто не было. я за рулём с 2005 года (С первой же зимы на шипах). наверно там асфальт убили те несколько идиотов которые ездили летом на шипах (сволочи такие).
Алексей, я не знаю, КТО и КАК делал дороги у вас, не знаю, КТО и КАК делал ремонт дорог у вас, так отчего я должен Вам объяснять что-то про ваши дороги? Ни я, ни автор не утверждают, что причиной ВСЕХ разрушений асфальта являются шипы, но мы утверждаем, что шипы являются основным фактором образования колеи износа на дорогах.
Так в том и дело, что у нас дорог нет и чистят их сразу после первой массовой аварии, и живу я в деревне с выездом от дома как на печку. И в этом случае выбор невелик.
А колейность у нас появляется всегда летом, и ширина у колей грузовая, что и пытаюсь донести.
Вы внимательно прочитали название данной темы, прежде чем кинулись защищать шипы?
Выиграть значит признать, что сами облажались и с проектом и с подрядчиком.
Вопрос: А НАХРЕНА ЗАТЕВАТЬ СУДЕБНЫЕ РАЗБОРКИ?
В чем проблема в выборе подрядчика? Он выполнил работу согласно контракта. Кроме того, они НЕ ВЫБИРАЛИ подрядчика, он ПОБЕДИЛ В ТОРГАХ!
Короче, Вы начинаете придумывать всевозможные откорячки, лишь бы не признавать собственные ошибки.
P.S.: Минстранс сам не разрабатывает проект, этим занималась другая организация по заказу Минтранса.
Ключевая фраза: по заказу.
Где ответ на вопрос "А НАХРЕНА ЗАТЕВАТЬ СУДЕБНЫЕ РАЗБОРКИ?"?
Чтобы покрыть откатораспилы и собственную некомпетентность, не?
Нет. Вам не кажется, что их только еще больше показали, не?
Не.
То есть, Вы сразу поверили, что Минтранс компетентен и там нет откатораспилов? ))
Самвэл, Вы сам себя в свою ловушку загнали! )))
Это в какую? )))))
Вы приводите причину, по которой Минтранс судится с подрядчиком: Чтобы покрыть откатораспилы и собственную некомпетентность, верно?
И Вы Минтрансу верите, всё верно?
У меня с этого места — когнитивный диссонанс.
То есть по Вашему, это показывает, что я верю Минтрансу? Тут уже у меня некоторый диссонанс ))
Раз уж Вы не верите, то с чего решили, что другие поверят?
Да мне как бы все равно, кто там кому поверит )))
Ну да, Вам же не истина нужна, а спорите Вы ради спора.
Но выглядело это как в анекдоте: Сама придумала, сама додумала, сама обиделась )))
Продолжайте в том же ключе, мне весело с Вас )))
А вы в поиске истины? Так? )))))
А я все жду, когда Вы предоставите хоть одно доказательство того, что колея износа вызвана не воздействием шипованных шин.
Мнение экспертов для Вас не аргумент?
Где заключение экспертов, отрицающих это?
А где заключение, подтверждающее это?
Утверждение подрядчика в суде не было опровергнуто, следовательно, оно соответствует истине.
Почему Вы так думаете?
BelovoMan
Утверждение подрядчика в суде не было опровергнуто, следовательно, оно соответствует истине.
И что есть истина?
BelovoMan
Вопрос: А НАХРЕНА ЗАТЕВАТЬ СУДЕБНЫЕ РАЗБОРКИ?
В чем проблема в выборе подрядчика? Он выполнил работу согласно контракта. Кроме того, они НЕ ВЫБИРАЛИ подрядчика, он ПОБЕДИЛ В ТОРГАХ!
Короче, Вы начинаете придумывать всевозможные откорячки, лишь бы не признавать собственные ошибки.
P.S.: Минстранс сам не разрабатывает проект, этим занималась другая организация по заказу Минтранса.
Да, да, победил конечно )))
Добавьте "ой, ну всё" )))