Любители шипов проиграли очередной суд. СМЕРШ

Да. Прсмотрю

i-a.d-cd.net/s4AAAgKSDeA-1920.jpg
Комментарии излишни.

ересть все эти ваши аргументы, во первых все эти исследования проводились в том веке, а в этом как минимум производителя шин ограничили в количестве шипов и их вылете …
а второе появляются новые материалы, которые уже давно способны противостоять воздействию шипов

И что, сильно уменьшили количество шипов?
Интересно, какие материалы способны противостоят шипам? Приведите пример?

Они законодательно уменьшили вылет шипа и площадь шипов ( как то они там посчитали сколько железа должно соприкасаться с асфальтом ) на пятно контакта, поэтому в новом мишлене 250 шипов но они маленькие ( значительно меньше чем у конкурентов ) …
а вы что думаете что асфальт как 40 лет назад делали так и делают ?
То есть автомобильная отрасль развивается а дорожная деградирует ?)))
Новые марки асфальта делают, технологии меняют все развивается .
зато точно могу сказать что у нас не делают чиновники, точнее что они делают, в проекты закладывают не современные марки асфальта а устаревшие которые не отвечают реалитям …
а еще у них любимая фишка появилась ( у нас подрядчик судился с заказчиком ( городом)) Когда выйграл тендер на ремонт дороги и отправил своих инженеров на замер то выяснилось что заказчик ( город) преднамеренно занизил объем асфальтобетона который должен был уложить подрядчик . Когда это "говно" всплыло и то что они к контракте указали асфальтобетон не соответствующий современым требованиям и что этот асфальтобетон не продержится гарантийный срок, у нас после этого губернатора, а потом и мэра сняли … последнего кстате уже арестовали …
Вот так у нас делают дороги, ведь водителей проще сделать крайними чем отвечать самим за то что не правильно разработали проект реконструкции дороги

Вот видите, даже у вас губернатора с мэром взяли за жопу, и такое происходит не только у вас. Да и не все, полагаю, должностные лица так нагло пытаются навариться. Это же надо было так глупо поступить… Они думали, что их детский, наивный обман не вскроется? )))

Так не воруют, потому что след остаётся такой, что только слепой его не заметит.

А теперь покажите мне, где водителей сделали крайними за неправильный проект дороги? ))) Напротив, водители у нас "святые", которым даже штраф не выписывают за порчу дорог. Отдуваться за шипы (точнее, за убитые ими дороги) приходится дорожникам или администрации.

Они законодательно уменьшили вылет шипа и площадь шипов ( как то они там посчитали сколько железа должно соприкасаться с асфальтом ) на пятно контакта, поэтому в новом мишлене 250 шипов но они маленькие ( значительно меньше чем у конкурентов ) …

Вот видите, ОНИ понимают вред от шипов и стремятся НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уменьшать их воздействие на дороги, а во многих странах мира и вовсе запретили использование шипов вообще, либо только на асфальте. Но Вам этот факт — не аргумент.

а вы что думаете что асфальт как 40 лет назад делали так и делают ?
То есть автомобильная отрасль развивается а дорожная деградирует ?)))
Новые марки асфальта делают, технологии меняют все развивается .

Но никакие технологии пока не могут уменьшить износ асфальта от шипов в 200 (!) раз. Максимум, чего смогли добиться дорожники — это продление срока службы асфальта на 30%. Как Вам порядок цифр: 30 и 20000?

Это универсальная картинка, походу. Она всё объясняет.

Как бы да… нормальным людям она даёт понимание того как образуется колея на дорогах… и на сколько сильно шипы портят дорогу. а также позволяет прогнозировать износ… Но фанатам шипов всё по боку. Религия однако.

Да, секта знаете ли. А BelovoMan у Вас бесплатно адвокатом работает? )

У BelovoMan`а голова для того, чтобы думать, а не только есть в нее и шапку носить. Рекомендую и Вам своей начать пользоваться таким же образом.

Неужто платит? )

Любопытство — не порок, а большое свинство? )))

Ага, слышал такое )))

ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ СЛОВ АВТОРА?

Вы мне наскучили. Ни одного аргумента от Вас не услышал.

Чтобы что-то опровергать, нужно быть специалистом, полагаю. Но тут так не принято, достаточно сходить в гугл и все становится очевидно и понятно, да )))

Тогда что Вы тут из пустого в порожнее переливаете?

А может таки не я переливаю? ))

Вам не надоело юродствовать?

Тот же вопрос могу адресовать Вам )))

Самвэл, Вы — толстый тролль )) Кормить Вас больше не буду.

О майн гот! Они раскусили таки меня! )))) А если серьезно, тролль тут один и он топикстартер…

i-a.d-cd.net/s4AAAgKSDeA-1920.jpg

Наверное я должен сейчас, глядя на эту картинку, проникнуться великой идеей, что шипы и асфальт несовместимы. Так?

Вы видите, какой износ оказывают нешипованные шины, а какой — шипованные?
При износе 0,2 мм после проезда 4 миллионов нешипованных колес сколько лет потребуется, чтобы колея достигла 50 мм?

Может быть, Вам пора уже выключить режим юродивого?

А это откуда картинка?

Какая Вам разница, Вам же все Божья роса )))

А Вы верите этой картинке?

А какой вопрос Вы еще зададите?

А какой пожелаете? ))

Никакого. Мне будет удобно, если перестанете спамить.

Не я начал так то.

Но и не закончили. А я — закончил.

Молодец )))

Виноваты, а разве нет? Или Вы будете утверждать, что шипы эту дорогу улучшали?

А разве да? )))

Утверждаете, что шипы дорогу улучшают?

Где? ))) В смысле — где я это утверждал?

Я спрашиваю у Вас. Вы знак вопроса не видите?

Я не утверждаю этого.

У меня есть мнение относительно американцев на Луне, но обсуждать его здесь я не собираюсь. Не сработала Ваша лакмусовая бумажка — некуда ее макнуть )))

А еще Вы забыли прибавить, что "лакмусовая бумажка" — это Ваше мнение, а не установленный факт )))

А каков факт? Ну так, интереса ради.

Факт — то, что у Вы так и не привели никаких доказательств того, что колея износа является не следствием разрушения асфальта шипами.

А мнения экспертов не в счёт?

Где хоть одно заключение эксперта, отрицающего, что колея износа вызвана воздействием шипованных шин?

Что русскому хорошо, то немцу(финну, норвежцу…)…Я думаю дальше все должны знать

Что, в России законы физики не действуют? )))

Браво, Андрей, Вы сделали мой день! )))

Тут уже давали объяснения несколько раз и разных, но противников шипов они не устраивают. Печаль.

Ага, давали:
1. украли битум, щебень из асфальта — не доказано, опровергнуто автором сравнением цен (не в этой статье), на примере обсуждаемого в другой ветке суда — опровергнуто;
2. нарушили технологию укладки — не доказано, на примере обсуждаемого в другой ветке суда — опровергнуто;
3. разъело реагентами — не доказано, опровергается знанием школьного курса химии.
Я что-то еще упустил?

В общем так и получается, что бы не привели — ничего не принимается.

Разумеется, потому что все это опровергнуто. Нужно быть невменяемым, чтобы принимать откровенный бред за чистую монету.

Вы же результатам исследований не верите — о чем я вообще с Вами говорю?

Блажен, кто верует, так говорят? )))))

Вот опять Вы уплываете в тему религии )))

Опять же не я начал ))

Что-то мне подсказывает, что ни Вы, ни автор не являетесь специалистами в области дорожного строительства. Или прочитав пару ГОСТов сразу постигаются все глубины глубин? )))

А Вы, как я вижу, специалист в области дорожного строительства?
Опять у Вас аргументы кончились, поэтому переключаетесь на личности оппонентов?

Конечно не специалист, поэтому не оперирую терминами "опровергнуто", "доказано", "очевидно" )))) и где таки я переключался на личности?

Ах, намеки — это не переключение? Ню-ню…

Вам юродствовать не надоело?

Вы так близко все воспринимаете? Есть хорошее средство — нужно немного подышать микродисперсной асфальтовой пылью и всё пройдет, как с белых яблонь дым, точно, точно.

Вы, по Вашему же заверению, — не специалист, тогда почему Вы считаете себя вправе спорить с заключениями экспертов?
Ни Вы, ни кто другой не привели ни одного доказательства или ссылки на него в пользу другой причины образования легковой колеи на дорогах, но утверждаете, что в этом шипы не виноваты. Порожняк гоните, любезный!

Я привел пару цитат, в которых как раз излагается мнение экспертов. Где там по шипы? Ну это в посте про Минтранс и все такое, если что.

Не в посте про Минтранс, а в заключении эксперта, процитированного в решении суда:
Ответчик представил письменные возражения, в которых исковые требования не признал, утверждая, что работы по контракту выполнены им в полном объеме и с надлежащим качеством, а колейность образовалась в результате износа покрытия в процессе эксплуатации под воздействием колес автомобилей (шипованной резины), природных факторов, при применении антигололедных реагентов при зимнем содержании дороги. В подтверждение своих доводов ответчик представил копию заключения эксперта МОО «Профессиональный инженер» Кочеткова А.В. от 18.06.2018 № 111/2018, согласно которому важнейшим фактором, влияющим на износ, является интенсивность движения автомобилей.

А цитаты Вы привели, какие были удобны Вам.

Вот как раз это Вы выдергиваете из текста эту пресловутую шипованную резину ))))) Вам так удобнее. Там эксперты привели свои доводы, и ни слова про шипы.

Слова первого эксперта Кочеткова А.В. не были приведены в тексте решения суда, а именно его заключение подрядчик привел в подтверждение своих доводов. Так где я что-то выдергиваю?
Остальные эксперты отвечали на совершенно другие вопросы, а именно, соответствует ли качество выполненных работ и материалы условиям государственного контракта и требованиям нормативных правовых актов. Вы этого не увидели?

Ещё раз: Из ответа эксперта Солодилова А.В. на вопрос суда о том, какова причина
(причины) образования колейности дорожного покрытия автомобильной дороги, следует,
что причиной образования колейности является проектная ошибка, заключающаяся в
принятой заниженной среднесуточной интенсивности движения.
Это совершенно другие вопросы?
И кстати Кочеткова — это тётенька, вы этого не увидели? )))

Солодилов назвал лишь одну обобщающую причину, не перечисляя, от чего именно был износ (и он прав — ему такого вопроса не ставилось).
Износ от шипов — это тоже износ, поэтому эксперт не указал, износ от чего именно. Износ от шипованных шин — тоже эксплуатационный износ. И проектировщик не учел того, что шипы усиливают износ. Проектная ошибка? Да.

В подтверждение своих доводов ответчик представил копию заключения эксперта МОО «Профессиональный инженер» Кочеткова А.В. от 18.06.2018 № 111/2018, согласно которому важнейшим фактором, влияющим на износ, является интенсивность движения автомобилей.
Тетенька, говорите? )))) Глаза пошире откройте и перечитайте еще раз.

Точно, Кочетков — дяденька! Не увидел, выходит ))))

То есть, Солодилова суд спросил: в чем причина (причины) появления колейности. Солодилов говорит — проектная ошибка. Не про износ речь как бы, про колейность. Конкретный вопрос — конкретный ответ. Не так?

Я не защищаю шипы, а излагаю свою точку зрения.
Ведь не во всех случаях липучка может использоваться. Вы мне предлагаете возить с собой ещё комплект колёс для езды по асфальту и переобувать каждые пол километра движения? А может попытаться бороться с бракоделами, производящими килокилометры покрытия, не соответствующего требованиям безопасности. И не следящеми за его состоянием до полного разрушения, не производящими антигололёдной обработки нормальными составами и вовремя, а не после того как несколько человек разбили свои авто. Почему я должен поддерживать их разгильдяйство, своими деньгами?

Алексей, какие бракоделы? Десятки исследований зарубежных и отечественных экспертов Вас не убедили, что наибольший разрушающий эффект на дороги оказывает именно шипованная резина? Водители сами ломают дороги и при этом возмущаются, что они ломаются — Вам не кажется, что дело попахивает маразмом?

Чтобы не быть голословным, пожалуйста, приведите доказательство (не мнение) о производстве покрытия, не соответствующего требованиям безопасности?

Вы не интересовались, сколько стоит хотя бы ремонт дорожного полотна одного километра двухполосной дороги второй категории, а сколько — ее очистка и обработка противогололедными материалами?

spb.regtorg.ru/goods/t182…rozhnye_raboty_2020_g.htm

Мне прайс не нужен, я просто хотел, чтобы Вы подумали, насколько для бюджета выгодно проводить каждый 2 года капремонт, а каждый год — обычный ремонт дорог, воюя с ветряными мельницами колеями износа и ямами. А уж как нам всем "выгодны" ежегодные ремонты дорог и, что самое обидное, ремонт убитых на убитых дорогах автомобилей…

Не знаю как в Кемерово (если верить аккаунту). а у нас в Смоленске колеи появляться не успевают, потому что дороги на глазах рассыпаются в основном в течении полугода, а Вы про 2 года.)

Я не знаю, из чего в Смоленске делают дороги (да и климата вашего не знаю), но у нас дороги уже на первую весну начинают просить капремонта. На вторую весну дороги больше похожи на прифронтовые воронки, причем стреляют, как я понимаю, исключительно по колесам: ямы — как бусины в колье, нанизаны на нитки-колеи. Ямочный ремонт ведут каждый год.
У нас от 80 до 90% легковушек — на шипах.

У нас пол города на полумёртвой зиме, из за чего паровозы постоянно по городу. БУ резина как горячие пирожки уходит, причём в основном хлам. А про то из чего делают одни лепилы и знают, сколково видимо работает. )

Печаль…
Я б/у резину (2 зимних колеса) лишь раз в жизни покупал, чтобы хоть как-то до дому доехать можно было.

Да, но сначала объясните нарушителям правил, безбашенным пешеходам и т.д, а у меня работа зависит от этого, ДТП=увольнение, и как?..

Вас уволят, если ДТП не по Вашей вине? Да ладно заливать-то!

Представьте себе.

Есть ли смысл держаться за такую работу, когда тебя могут в любой момент сделать без вины виноватым? Вопрос не к Вам (он риторический).

С плохой работы так не увольняют. А если ДТП по твоей вине, то ты виноват в любом случае. За 3 нарушения правил в квартал-выговор и прощай ежемесячная премия на следующий квартал. Прекрасная мотивация соблюдать правила.

Перечитайте еще раз мой вопрос: www.drive2.ru/b/553937532…age=3#a554103558815875399

Так не по моей вине, само собой ничего не будет. Я же снижаю возможность ДТП по моей вине.

Значит, если не на шипах, а на липучке, то достаточно по теплому льду просто ехать чуть медленнее — и все в ажуре.

У нас город на холмах, и иногда даже на шиповке в гололёд стрёмно, потому что посыпать забивают. И не один раз уже было что народ просто бросал автомобили перед каким нибудь подъёмом и уходил на остановку.

Финны и скандинавы давно поняли, что на льду нужны не шипованные шины, а цепи противоскольжения, а мы только и можем, что асфальт портить.

Я вижу Вы не понимаете или не хотите в принципе понимать о чём я Вам твержу, у нас абсолютно разные климатические условия.

А я разве где-то делал упор на климатические условия? Похоже, это Вы не понимаете меня.
Асфальт — он и в Кузбассе асфальт, и в Саратове, и в Москве, и в Калининграде. Шипы — они и в Сочи шипы, и в Якутске, и в Барнауле, и в Хабаровске, и в Смоленске.

Шипы одинаково портят асфальт и у нас, и у вас. Именно поэтому нужно использовать их ТОЛЬКО на теплом льду (в очень холодный лёд они не втыкаются, а на снегу работает только протектор), а не на асфальте. Самым универсальным вариантом будет использование фрикционных шин, на которые при необходимости надеваются цепи противоскольжения.

Я не говорю, что шипы абсолютно плохи, они тоже имеют право на существование, но на асфальт их допускать нельзя, если хотим сохранить дороги.
Надеюсь, так Вам понятно, о чем я говорю?

Вот ссылка www.gismeteo.ru/diary/4239/2020/1/

Я живу на 100 км южнее Кемерово. Смотрите погоду в моем городе тут

Кому еще сопли подтереть?

Многих удалось переубедить?

Это Вы упоротый — сюда Вас не звали, а Вы приходите и начинаете нести пургу. Где доказательства, подтверждающие Ваше мнение?

Переход на личности = отсутствие аргументов.

Вы просто удивительный.))))

Так в том и дело, что у нас дорог нет и чистят их сразу после первой массовой аварии, и живу я в деревне с выездом от дома как на печку. И в этом случае выбор невелик.
А колейность у нас появляется всегда летом, и ширина у колей грузовая, что и пытаюсь донести.

Вы внимательно прочитали название данной темы, прежде чем кинулись защищать шипы?

Ключевая фраза: по заказу.

Где ответ на вопрос "А НАХРЕНА ЗАТЕВАТЬ СУДЕБНЫЕ РАЗБОРКИ?"?

Чтобы покрыть откатораспилы и собственную некомпетентность, не?

Нет. Вам не кажется, что их только еще больше показали, не?

Не.

То есть, Вы сразу поверили, что Минтранс компетентен и там нет откатораспилов? ))

Самвэл, Вы сам себя в свою ловушку загнали! )))

Это в какую? )))))

Вы приводите причину, по которой Минтранс судится с подрядчиком: Чтобы покрыть откатораспилы и собственную некомпетентность, верно?
И Вы Минтрансу верите, всё верно?

У меня с этого места — когнитивный диссонанс.

То есть по Вашему, это показывает, что я верю Минтрансу? Тут уже у меня некоторый диссонанс ))

Раз уж Вы не верите, то с чего решили, что другие поверят?

Да мне как бы все равно, кто там кому поверит )))

Ну да, Вам же не истина нужна, а спорите Вы ради спора.

Но выглядело это как в анекдоте: Сама придумала, сама додумала, сама обиделась )))

Продолжайте в том же ключе, мне весело с Вас )))

А вы в поиске истины? Так? )))))

А я все жду, когда Вы предоставите хоть одно доказательство того, что колея износа вызвана не воздействием шипованных шин.

Мнение экспертов для Вас не аргумент?

Где заключение экспертов, отрицающих это?

А где заключение, подтверждающее это?

Утверждение подрядчика в суде не было опровергнуто, следовательно, оно соответствует истине.

Почему Вы так думаете?

И что есть истина?

Да, да, победил конечно )))

Добавьте "ой, ну всё" )))