Всем привет!
В предыдущей серии мы проанализировали все шаги, сделанные в процессе поиска документов, гадания на кофейной гуще и походов по различным заведениям. И всё ради одного — отсудить гаражи.
Так как все квитанции об оплате госпошлины собраны, а иск и почти все сопутствующие материалы подготовлены, то настало время подвести промежуточные итоги, поскольку я не знаю, сколько времени ещё будет затрачено на решение данной проблемы.
Как знают постоянные читатели, мы вынуждены идти в суд с целью доказать что мы не верблюды признания права собственности. Первоначально предполагалось, что мы пойдём отсуживать этот шалман через «установление факта, имеющего юридическое значение», т.е. по ст.264-268 ГПК РФ. Однако уже в процессе подписания стало понятно, что по совокупности обстоятельств в данном деле присутствует «спор о праве» и придётся идти в суд по ст. 222 ГК РФ «Самовольная постройка».
Каковы причины именно такого шага:
1) наличие некоторого количества уведомлений от районной администрации с требованием о сносе гаража, но каждое такое уведомление «именное», т.е. адресовано конкретному гражданину (хотя ещё в самом начале говорили им «Не ходите!»);
2) доказательная база – нам банально приходится СЛИШКОМ МНОГО всего доказывать, в особенности тот факт, что обстоятельства строительства всех гаражей и сараев покрыты не то, что туманом, а чернотой хлеще, чем у негра, с которым был Эдичка Лимонов полным мраком.
В процессе подготовки искового заявления мы столкнулись с рядом проблем, о которых хочется написать подробно.
1) Человеческий фактор. Я всегда говорю и пишу то, что Россию и мир могут погубить кретины. Весь контингент владельцев построек условно можно разделить следующим образом: 70% за любой движ, лишь бы это помогало; 20-25% реально хоть что-то значимое делают и 5-10% являются группой идиотов, которые готовы докопаться до любого сказанного слова, но в момент, когда ты психанёшь и скажешь «Предлагайте свои варианты или идите сами!», вся их напыщенность сразу засовывается обратно. Вот именно такого рода кретины могут натурально загубить всё дело, поэтому их необходимо урезонивать сразу же.
Вот сколько не объясняй, что это, прежде всего, нужно людям, а не тебе, до них практически всегда доходит медленно. Как ни странно среди «адекватов» есть немалое количество пенсионеров, которым за 70. У нас даже есть один почти полностью ослепший дедушка, который нашёл в себе силы прийти, подписать заявление, оплатить услуги юриста и оценщика. Даже он понимает, что это дело небыстрое и нужны те, кто этим будет заниматься.
В процессе поиска людей необходимо отлавливать, звонить им, долго и нудно отвечать на все вопросы, которые они могут задать. А порой такие кадры бывают, что просто не очень понимаешь как таких идиотов и жлобов Земля носит.

Одна мадам вообще в завуалированной (как ей казалось) форме обвинила меня в том, что я подосланный администрацией мошенник и что она пойдёт судиться сама, за что и была послана в известном направлении. Своим тупым мозгом она банально не смогла додуматься до того, что человек бесплатно (!) ходит во все инстанции за них, тратит своё время только ради результата. Оставим это на её совести, если таковая у неё есть.
Некоторые тянули со сдачей квитанции до невозможности. Так, последнюю я забрал только вчера, 21 марта 2020 г. Причём реакция всегда одна и та же – «А меня никто не предупредил», «А я телефон потерял, номер сменил». В общем, кратко это примерно так:
В общем, нередко были такие ситуации, что хотелось как послать всё понятно куда, но я сдерживался из последних сил.
2) Идиотизм в архивах. Вот как ни старайся, а не всякую бумажку можно найти. Ну банально её могло не быть или она была уничтожена во время Второй мировой войны, как в нашем случае. Идиотизм порой зашкаливал, особенно когда ты просишь на выдачу дело с очередным протоколом заседания не менее очередного исполкома, а там вот это.

Тут, видите ли, персональные данные. На аргумент о том, что ФЗ «О персональных данных» не распространяется на архивные материалы в ход с их стороны шла фраза «Это личная тайна». Действительно, в законе об архивном деле есть пункт о том, что сведения, составляющие личную тайну, хранятся 75 лет без права доступа кого-либо, кроме самого человека или ближайших родственников.
Это дико бесит, поскольку когда мне вот нужно именно это решение о том, что гражданину такому-то там-то разрешено построить то-то и то-то, то хрена с два я его получу.
Однако иногда этот бред компенсируется совершенно адским трешем и угаром, после которого я ржал как Том в этом моменте.
Вот тому пример. Смотрю папку с распоряжениями Тульского горисполкома за 1991 год и наткнулся на интересный документ. Председатель Тульского Горсовета Николай Тютюнов наглядно доказал принцип «Добро должно быть с кулаками, а демократия с бутылкой водки». Только вдумайтесь – на дворе декабря 1991 года, в магазинах нет ничего, а в Тулу едут две делегации по вопросу гуманитарной помощи. Дорогих гостей нужно при любом раскладе встретить как полагается.

Нет, был ещё более угарный момент. Пока что это перебивает мем «Стройкислородзалупа» и трест «Нечернозёмпищеремстроймонтаж» (язык не сломали, пока прочитали?).
Депутатская группа №17 Пролетарского районного Совета народных депутатов г.Тулы в 1982 году курирует строительство стадиона возле моей родной школы и разбирает жалобы граждан на пивнуху, которая вместо 12:00 начинает работать с 7:00 и утром возле неё стоят толпы алкашей. Параллельно с этим она занимается вопросом поведения трудных подростков и с целью профилактики этого дела, а также «для подъёма патриотического воспитания» совместно с худруком школы предложено поставить спектакль «НОВЫЙ КОЛОБОК».
В момент, когда я это прочитал, у меня от смеха случилась истерика и работники архива натурально были в шоке. Вообще они от моих частых визитов явно офигели, поскольку внешне это (по замечательному выражению моего кореша Антохи) выглядело так, словно я искал не документы на гаражи, а золото партии.
3) Электричество. Когда уже я отлавливал последних людей, не сдавших квитанции, я стал получать нервные звонки с жалобами о том, что в гаражах пропадает свет. Это неудивительно, поскольку линии все старые, с алюминиевыми проводами. Наверняка какой-нибудь идиот оставил что-то включённым и всё вырубается следом.
Для иска мне нужны были фото нашего рубильника и я попросил электрика дядю Сашу пустить внутрь с целью сделать фото. Захожу я, значит, в рубильник и невольно удивляюсь.


Похоже скорее на пульт управления DeLorian DMC-12 из фильма «Назад в будущее». В процессе проверки выяснилось, что «Электросети» заставили нашего главного электрика заменить вводной автомат на менее мощный, что также способствует отключению электричества. Ну, будем разбираться.
По итогам вышесказанного можно сделать следующие выводы.
1) Если Вы решили взяться за подобное непростое дело, то Вам нужно не только уметь убеждать людей, но Вам нужна команда. Это должны быть старшие по секторам/улицам/проездам, юрист, кадастровый инженер и возможно оценщик.
2) В качестве первого шага банально опросите людей о том, как появились эти гаражи и ходил ли кто-нибудь когда-то куда-то с целью поправить или оформить бумаги. Кроме списка владельцев с ФИО, адресом, номером гаража и номером телефона составьте по итогам опроса список из ключевых дат, имён и фамилий, органов власти. Это Вам заметно упростит жизнь при поиске сведений в архивах.
3) Приведите в порядок нумерацию на постройках. Так проще будет понять где она.
4) Попросите у людей поискать по антресолям и закромам старые квитанции, ордера и прочее, что хоть каким-то образом докажет что они приложили руку к постройке или владению этим гаражом.
5) Идите на переговоры в администрацию, но предварительно найдите генеральный план города (а то вдруг тут будет автотрасса, а вы и не знали). В администрациях редко найдутся люди, которые будут воевать с гаражниками, особенно если их больше 100 человек. ОМОНа на всех не напасёшься, а кидать на пенсионеров ОМОН – это банальное преступление, за которое придётся ответить. Если вдруг Вы пойдёте на переговоры, то запишитесь на личный приём желательно к главе администрации города (это обязательно!). Выслушайте, чего хотят от Вас, потом максимально кратко и конструктивно объясните свою позицию и покажите, что Вы готовы, скажем, покрасить в серый цвет, убрать территорию от мусора или что-то в этом духе. После того, как вы произнесёте слова «мы готовы взять благоустройство на себя» обычно администрация идёт навстречу. Желательно ещё поговорить бы с начальником правового управления, там обычно нормальные люди.
6) Будьте готовы ответить за любую копейку, которую вы соберёте с людей на общие нужды. За краску, инструменты и тому подобное спросят строго. Проверено.
7) В архивах опять же будьте готовы к тотальному идиотизму, совку головного мозга и обилию бумаг. Хорошо, если у них есть свой сайт (портал). На нём нужно зарегистрироваться, проверить функционал, узнать какие фонды относились к Вашей территории, их номера. Например, в ГАТО фонд Р-252 – это Тульский Горсовет и его исполком, а Р-799 – Пролетарский районный Совет и его исполком.
Если вдруг город у Вас немаленький, то, скорее всего, отводом земли под гаражные кооперативы при совке ведал городской исполком, а районный исполком в подтверждение решения вышестоящего органа утверждал устав ГСК или что-то в этом духе. Если у Вас город в области, то там только городской исполком. Если это Москва или Питер, то это обычно районный исполком, иногда городской.
Больше 10 дел в день Вам посмотреть не дадут, как ни старайтесь. Сканы стоят недёшево, сфотографировать лист можно (у нас это стоило по 8 рублей за лист).
Если Вам нужен именно поиск, то готовьтесь к тому, что поиск будет стоить около 1000 рублей за один год (например, за поиск сведений о соседнем ГСК по протоколам заседаний Пролетарского райисполкома за 1974 г. я заплатил 1016 рублей + 2,5% комиссию платёжной системы).
8) Отсутствие сведений в архивах не говорит о том, что всё кончено. Их могло вообще не быть изначально. По действующему законодательству всё, что построено до 30 ноября 1994 г., не является самовольной постройкой, поскольку оно было построено до принятия и вступления в силу первой части Гражданского кодекса Российской Федерации. Якобы похожий принцип может применяться для всех построек, возведённых до 25 октября 2001 г. (до вступления в силу Земельного кодекса РФ) и до 29 декабря 2004 г. (до вступления в силу Градостроительного кодекса РФ), но это не точно.
9) В архивах территориального управления Росреестра хранятся старые советские и российские планшеты с результатами ситуационной кадастровой съёмки местности. Проблема в том, что планшеты в масштабе 1:500 имеют гриф «Совершенно секретно», а в масштабе 1:2000 – гриф «Для служебного пользования». В случае планшетов в масштабе 1:2000 человек с лицензией кадастрового инженера может спокойно получить к ним доступ и попросить выкопировку с указанием выходных данных. Это поможет Вам установить примерный год постройки или фиксации в документах.
Вот такой нехитрый набор фактов и шагов я пока что могу предложить Вам. Если всё получится с нашими гаражами, то я планирую выступить с подробной лекцией на этот счёт.
О том, что делать дальше в случае победы, понятно и так – следующим встанет вопрос о земельном участке, организации юрлица (кооператива), приведении в порядок электросетей. Ну и конечно нужно будет взять за шиворот тех лентяев и отсиживающихся, а также тех, кто не был готов идти в суд сейчас, и тащить их туда же, то есть в суд. Другого варианта у нас нет.
Пока же на вопрос народа о том, сможем ли мы отсудить гаражи, я с 88 % уверенности могу ответить только одно.
Stay tuned.
P.S. Если уважаемые читатели сочтут уместным, то я могу дать свой комментарий на т.н. законопроект о «гаражной амнистии».
UPD от 02.01.2021. Комментарий прилагается, также вот Вам руководство к действию.


Комментарии 15
Интересное "кино"… продолжаю читать. У меня гараж (купленный недавно, доков нет) в кооперативе, постройка или 2004 или 2005 года. С председателем прежний владелец в контрах, поэтому никаких документов от председателя не будет, для него это самовольная постройка (ага, бокс в ряде боксов, где из 7шт 5 в собственности и с документами). Я чую по амнистии ничего не выгорит.
Рекомендую попросить у соседей копи
документов на гаражи. Если есть членские книжки ГСК, пусть дадут сканы, заверенные печатью кооператива.
Документы у предыдущего владельца хоть какие-нибудь есть?
Ничего совсем не дали, говорят потеряли (даже не искали). Я только ДКП на гараж белал как на гараж без номера и данных в ГПК. И мол условие свершившейся сделки является то, что я стал членом ГПК. Председатель дал мне книжку кооператива и за бабосы мне свет подключил ГПК. Вот как дальше, хз.
Вот делайте скан книжки с печатью кооператива, попросите скан договора о поставке электроэнергии, ещё рекомендую платёжки за свет найти и сделать копии
Я её в прошлом году получил. Гараж в прошлом году купил. Договора нет, в книжке только оплата за подключение.
Вот это всё пришлите пожалуйста в личку
X-or
Ничего совсем не дали, говорят потеряли (даже не искали). Я только ДКП на гараж белал как на гараж без номера и данных в ГПК. И мол условие свершившейся сделки является то, что я стал членом ГПК. Председатель дал мне книжку кооператива и за бабосы мне свет подключил ГПК. Вот как дальше, хз.
И на будущее.
Если председатель кооператива начинает выёживаться, то рекомендую написать жалобу в прокуратуру с просьбой провести проверку на предмет наличия в действиях председателя состава административного правонарушения по статье "Самоуправство".
Оу. После такой жалобы гараж снесут нахрен. У него все министры, администрация и полицаи в дружках (считай мой гаражный блок с этими "вышесословными" гаражами).
Охренеть Вы герой!
Не сказал бы. Пока ещё конечного результата нет. Вот как будет, тогда история вынесет окончательный вердикт.
Трагический герой — тоже герой.
Как Андрей Андреевич Власов. Для части людей он — трагический герой.
Суды это веселый квест, но жрет столько нервов )
Особенно если это гражданский иск на такое количество недвижимости или вообще арбитраж
Ага, а в особенности когда суд работает не по типовому делу )