Для лиги лени : лейте все, что хотите, хоть подсолнечное масло. Все. Можно дальше не читать.
Кто что только не делает. Какое масло только не льют. Не знаю откуда появилась эта религия и вера в то, что коробка особенная и требует особенного масла.
Для тех, кто не учит физику даже выпускают специальные присадки для этой коробки www.lubegard.com/products…r-atf-conversion-formula/
Для понимания вопроса надо искать истоки. Ситуация, упрощенно, такая:
Было австралийское подразделение Borg Warner и была у них шикарная и надежная трехступка M51. Сейчас они называются DSI (Drivetrain System International).
Австралийское подразделение Ford (машинки делает эта контора, кто не знал), которое дружит с Borg Warner, решило сделать модель автомобиля для Австралии — Ford Falcon. И Borg Warner для этого автомобиля на основе трехступенчатой АКПП разработала четырехступенчатую коробку M85LE. Был добавлен повышающий ряд — четвертая передача. И введена блокировка трансформатора.
Подробнее про историю DSI здесь.
Для девяностых годов прошлого века коробка была шикарна. И достаточно простая. Однако как ранее, так и сейчас имеет некоторые конструктивные недостатки. Самое главное — это перегрев.
В общем для серии этих четырехступок австралийское же подразделение Castrol сделало специальное масло: CASTROL TRANSMAX TQ 95. Отличительной чертой для масел того времени была высокая термостабильность и высокая температура вспышки.
Прошу обратить внимание на то, что тридцать лет назад резиновые уплотнения и клеевая основа для фрикционов были совсем другими, а масло уровня Dexron III и выше весьма агрессивные для них. Именно поэтому конторе CASTROL пришлось сделать масло на основе минералки (Dexron II), но с высокой термостабильностью и температурой вспышки.
Одна из причин перегрева — это фрикционы с малым количеством насечек, что не позволяло эффективно отводить масло и соответственно нагрев от фрикционов.
На фото снизу фрикцион, который применялся в первых версиях коробок, сверху усовершенствованная версия, а в середине как раз то, что надо.
В общем серию этих четыреступок ставили на все, куда смогли ее продать.
Ford Falcon с моторами до 5 литров
Maserati 3200 GT Automatica: 3.2-litre
Maserati Quattroporte: 3.2-litre
Maserati Coupé: 3.2-litre
Dongfeng Future 2.4-litre
Great Wall Hover 2.4-litre
И конечно же на наши любимые SsangYong.
Поиск в гугле по запросу типа "Ford Falcon BTR 4 speed Oil" выдаст масло CASTROL TRANSMAX TQ 95
по запросу типа "Great Wall Hover BTR 4 speed Oil" выдаст масло SP Matic 2032
и так далее…
Есть еще Mobil ATF 95LE. Австралийцы используют Nulon Full Synthetic Multi-Vehicle Automatic Transmission Fluid и Nulon Mineral Auto Transmission Fluid.
В общем для старых SsangYong, на которых еще сохранились "родные" коробки, применение минерального масла уровня Dexron II оправдано как раз исходя из того, что бы не разъело резинки и фрикционы. Соответственно надо найти масло с как можно бОльшими показателями термостабильности и температурой вспышки. Т.е. с показателями не хуже, чем у масла CASTROL TRANSMAX TQ 95
Лет пять назад я мониторил интернет на тему того, какое масло применяют австралийцы. Они отдавали предпочтение маслу фирмы Penriteoil. Например ATF MHP (Semi Syn.) или Penrite ATFDX3004 Mineral Automatic Transmission Fluid
Сейчас же производители отвечают так:
Мы действительно заявляем, что ATF DX-III рекомендуется для использования в 4-ступенчатых автоматических коробках передач BTR, используемых Ford, но поскольку ATF FS цитирует многие из тех же спецификаций, мы также считаем, что это приемлемо для этого приложения.
Особенно, если коробка была перебрана и имеет уплотнения из современных материалов, не подверженных воздействию синтетических жидкостей.
Несколько наблюдений:
1. Автралийцы просто помешаны на установке дополнительных больших радиаторов для этих коробок.
2. На Мазератти огромный радиатор коробочного масла установлен по умолчанию.
3. Некоторые маньяки пересобирают эти коробки и используют их с моторама мощностью более 650 л.с.
4. Разновидностей внутренносте этих коробок великое множество. Есть отличия в высоте барабанов фрикционных пакетов, разные гидроблоки, разные планетарные механизмы, разные блоки насосов. Т.е. под одним именем M74 внутри может скрываться десяток разновидностей. Целиком коробку можно заменить, но вытащить детали из одной и поставить в другую вряд ли получится.
Ну и камень в сторону говнотагеров:
Первый масляный насос ставился на самые мощные версии коробок, второй насос стоит на всех СангЕнгов, ну а третий, самый дохлый, ставился на коробки говнотагаза.
UPDATE:
Лично мое мнение, что вообще замечательно подойдет масло от мерсокоробки FUCHS TITAN ATF 4134
Цвет трансмиссионного масла – красный с оттенком малинового. Единственное масло, которое допущено к использованию в АКПП 722.5, 722.6 и 722.9
Изначально это масло создавалось для новой АКПП AMG Sprintshift для типа SL63 AMG Black Series (в которой вместо гидротрансформатора используется многодисковое мокрое сцепление) – отсюда и название “MB 236.14 ATF NAG2VSport” . Масло получилось настолько удачным, что было решено заменить все предыдущие масла на новое.
В настоящий момент это масло правда не является единственным продуктом первичной заливки на конвейере и для сервисного обслуживания.
Допускается использование этого масла также в АКПП 722.3/4.
Номер пятилитровой канистры 602015976
UPDATE 01/03/2022
В шестиступенчатых коробках БТР используется масло Fuchs Titan ATF 3292 (код для четырехлитровой канистры 601348969)
Учитывая что фрикционы, тормозные ленты, и гидротрансформатор у шестиступок и четыреступок одинаковые, то думаю можно и нужно использовать именно это масло.
Его характеристики:
UPDATE 07/03/2022
Сегодня протестировали масло Fuchs Titan ATF 3292. По отзыву хозяина машины, толчек с первой на вторую стал намного меньше. Завтра-послезавтра ожидаются морозы до минус 20 градусов. Думаю отзыв долню.
Комментарии 68
Алексей приветствую. А не приходилось иметь дело с таким маслом как Areol ATF MB 236.14? Я так понимаю это схожее по допускам с fuchs масло.
Нет. Перввый раз такое вижу
Сейчас в тагазовскую лукойл залит, откатал на нём 30т. Вот в выходные хочу поменять, думаю на что. В одном извесном сервисе), есть равенол и фуч. Вот думаю попробовать ариол или залить что то из тех двух. Просто ареол ценой подкупает, за 20литров 16тр., а характеристики схожи с фуч как я понял.
в чем разница артикулов 601427046 и 602015976 fuchs?
канистры по 5 литров но на старый артикул цена больше
Из текста следует что одно масло для коробок MB 722.6 а второе для коробок BTRa
Привет. По Fuchs Titan ATF какие-то дополнения появились?
Никаких
я же правильно понимаю, что такое масло тоже нам подойдет aveno.su/produkty-aveno/aveno-atf-dexron-d-ii/20
С учетом нынешних цен здесь более адекватная цена.
Отъездил на это коробке на фелконе четыре года. Не знаю ничего про перегревы и толчки))) Масло в ней было Nulon полусинтетика. Один раз поменял при покупке. Под конец пробег был уже за 300к
Привет. А что в раздатку и мосты тагазовские порекомендуешь? Паньше лил Castrol Transmax Dex III Multivehicle и Castrol syntrax longlife 75w-90 GL-5, брал в магазе у оф дистрибутора кастрола. Сейчас этого магаза нет, ценники конские, да и на подделку не хочется влететь. Что скажешь за наши масла в мосты от лукойла, газпрома, роснефти или вот новинки TANECO Transmission Ultra, GL-5, 75W-90?
И для раздатки у танеко есть три типа атф, какой лучше подойдет? или может другое посоветуешь)
TANECO ATF Asia
GM Dexron II, Dexron III
JASO 1A-LV13
MITSUBISHI SPII, III
HONDA ATF Z1
NISSAN Matic C D J
TOYOTA T-II, T-III, T-IV
TANECO ATF Plus
ZF TE-ML 04D
ZF TE-ML 14B
ZF TE-ML 16L
ZF TE-ML 20B
VOITH H55.6336.XX
MAN 339 Type V2, Type Z2
Volvo 97341
GM Dexron III, Dexron VI
Ford Mercon V
MB 236.6
Allison TES-295
JASO 1-A
TANECO ATF
GM Dexron VI
JASO 1-A LV
Или посоветуй импорт проверенный, хотя он сейчас весь дорогой…
Себе в мосты лью импортное масло 75-140, ибо главные пары и подшипники сейчас дороги.
Раздатка у меня NV247 и требует специального масла по 1500р за литр.
Людям лью в мосты Газпром 75w-90 GL-5
В раздатку можно лить все, что типа Dexron II и лучше.
В общем насколько кошелек позволяет.
В заднем мосту стоит родной самоблок, в переднем от нирфи. С ними масло 75-140 нормально сочетается? Как оно в мороз? И какое льете, если не секрет? Или какое посоветуете все таки? Понятно, что все дорого, но ремонт моста потом еще дороже будет.
Ничего конкретного советовать не буду. Каждый должен сам выбирать.
MaxAlexNsk
Себе в мосты лью импортное масло 75-140, ибо главные пары и подшипники сейчас дороги.
Раздатка у меня NV247 и требует специального масла по 1500р за литр.
Людям лью в мосты Газпром 75w-90 GL-5
В раздатку можно лить все, что типа Dexron II и лучше.
В общем насколько кошелек позволяет.
Для раздатки любое подойдет?
www.ozon.ru/product/15d9a…atf-dex-iii-1l-430789288/
www.ozon.ru/product/trans…e-dlya-akpp-1l-323056043/
www.ozon.ru/product/trans…-dlya-akpp-1-l-613802211/
tanecooil.ru/taneco-atf-asia
Интересно, как будет работать в новых коробках мотюлевский дексрон 3. Судя по паспорту температура вспышки и индекс вязкости у него за 200
Не знаю как в Тагере, а в Корандо он зашёл ИДЕАЛЬНО )
В моём везде Мотюль.
Если не ошибаюсь то мотюль д3 синтетика. Ты именное д3 льешь в акп?Проблем с коробасом нет?
Это не совсем синтетика.
Это такназываемый "техносинтез" т.е. 70% синтетики и 30% полусинтетики
По маркетингу идёт как синтетика, но для старых агрегатов довольно мягкая.
Лью третий год. Отличная жижа )))
Ну тогда готовься. Судя по МаксАлексу твоим фрикционам жить не долго осталося))
Да, он любит жути нагнать )))
Я раньше лил только оригинальное,
Но это ни что иное как Кастрол.
А Кастрол как известно жижка ниже среднего.
Другое дело Мотюль.
Контора ведущая свою историю аж с 1857го года!
Тогда ещё про нефть и не слышали!
И свои первые смазки для первых паровых двигателей
они делали из (ты офигеешь) рыбьего жира"!
Прикинь какой у них опыт!))
Так что если задумался о Мотюле — отдайся Мотюлю — не пожалеешь.
Вот и я оригинальное залил думал восстановить функционал коробки. Но памятуя Ангела Диму о том как от Кастрола мосты летят думаю уже подругому.
Medvedik72
Да, он любит жути нагнать )))
Я раньше лил только оригинальное,
Но это ни что иное как Кастрол.
А Кастрол как известно жижка ниже среднего.
Другое дело Мотюль.
Контора ведущая свою историю аж с 1857го года!
Тогда ещё про нефть и не слышали!
И свои первые смазки для первых паровых двигателей
они делали из (ты офигеешь) рыбьего жира"!
Прикинь какой у них опыт!))
Так что если задумался о Мотюле — отдайся Мотюлю — не пожалеешь.
Есть в мифах про дексрон 3 рацзвено- это качество жижи и ее технические параметры индекс вязкости и др. И здесь надо смотреть на то что берешь и что показано плюс репутация производителя.
Так и я же о том же )))
Паша не подслушивай))
Немного по подробней можно про тагазовскую коробку и насос? В чем отличия от енговской🤔?
В масляном насосе. На картинке они показвны. У Тагазавского меньше производительность
У меня слава богу перегрева акп нет. Наверное на тагазе мне ионговскую поставили. Есть же еще в России честные люди😂😂😂
А перегрев по "Оку Неона" измеряется?
Да у меня стоит его прибор.
MaxAlexNsk
А перегрев по "Оку Неона" измеряется?
Температура в среднем держится 40-70. Беспокоит другое. Цена рекомендуемого нам масла недешевая В этом году менял полной заменой. Взял12 л. Сангенговской полусигтетики BTR 74 MLE обошлось 16 т. Те 1000 р за литр.Равенол стоит так же.И каждый месяц цены растут. Причем мультимасла в 2 раза дешевле. Тот же шел к примеру 600 р за литр. Почему такие цены. И можно ли лить в наши акп шеловский декстрон с допуском 2 и 3?
Вот для чего я писал все, что выше?
У нас в тагазовских коробках шел идет по мануалу
У вас и антифриз шел левый в двигатель )))
Куда нам до вас Корейцев😁Я себе еще от предхоза X FREES лью. Теперь его ругать стали. Хочу луку залить. Но и все же есть ли вариант замены оригинального масла более дешевым. Неужто нет других?
Ты читал, то что я написал в заметке?
Я ж не слепой. Вы читали что я спрашивал?
MaxAlexNsk
Ты читал, то что я написал в заметке?
Прчему например нельзя лить декстрон 2? Только обоснованно а то у тебя получается типа нельзя а то фрикционы умрут. А кто то проверял как влияют масла от д2 до д3 на фрикционы у нас? Или лабораторку современных масел заказывал и тестил их на наших коробках?
У меня уже терпения не хватает…
Написано же: нельзя в СТАРЫЕ коробки лить Денстрон 3 (ТРИ), именно потому, что он агрессивен к уплотнениям и клеевому составу фрикцинов.
В новые коробки или в перебраные с новыми уплотнениями и фрикционами даже желательно лить Декстрон 3.
Этого обоснования достаточно?
Условно будем считать что на СангЕнгах коробки "старые", а на Тогазах "новые".
ЗЫ: мне вообще пофиг на эти БТР коробки. Устал их уже перебирать. Сам уже много лет езжу на мерсовских коробках и наслаждаюсь.
Это понятно. ВОПРОС ЦЕНЫ! То же фьюч что ты советуешь хорошее масло но ценник ! Да нас тагероводов жены из дома повыгоняют за такие траты! Как жить дальше с такими ценами😆
Вопрос уровня материального положения и уровня своих желаний.
Нет денег, но хочу ездить на внедорожнике — так не бывает.
Просто не вижу смысла переплачивать за очередной бренд.
Так для этого и написана заметка: что бы каждый выбрал себе то, что ему по вкусу.
Есть дешевая альтернатива: G-BOX ATF DX II . Для твоего климата пойдет.
Писал об этом ранее korandovod.ru/forum/topic…%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80/
В нашей же полосе надо использовать что то более низкотемпературное. Отсюда и FUCHS TITAN ATF 4134
По G-BOX согласен масло хорошее. Лишь бы газпромовцы цену не задрали.
MaxAlexNsk
Так для этого и написана заметка: что бы каждый выбрал себе то, что ему по вкусу.
Есть дешевая альтернатива: G-BOX ATF DX II . Для твоего климата пойдет.
Писал об этом ранее korandovod.ru/forum/topic…%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80/
В нашей же полосе надо использовать что то более низкотемпературное. Отсюда и FUCHS TITAN ATF 4134
Вот же. Хотел написать, что пофиг на низкотемпературное, если авто стоит на автозапуске… А пока писал, подумал, ведь есть же автономки и сетевые подогрейки… Хотя, в минус 40 на фиг мучать авто, а в минус 30 и дх2 вроде прокачивается.
VezdehodVezdehod
Это понятно. ВОПРОС ЦЕНЫ! То же фьюч что ты советуешь хорошее масло но ценник ! Да нас тагероводов жены из дома повыгоняют за такие траты! Как жить дальше с такими ценами😆
Сегодня посмотрел не цену TQ95 в Москве и порадовался.
Можно взять лукойл атф неплохие отзывы слышал от наших.
Правильно — я уже заказал себе на Яндексе 2 банки Декстрон 2 от Газпрома.
MaxAlexNsk
У меня уже терпения не хватает…
Написано же: нельзя в СТАРЫЕ коробки лить Денстрон 3 (ТРИ), именно потому, что он агрессивен к уплотнениям и клеевому составу фрикцинов.
В новые коробки или в перебраные с новыми уплотнениями и фрикционами даже желательно лить Декстрон 3.
Этого обоснования достаточно?
Условно будем считать что на СангЕнгах коробки "старые", а на Тогазах "новые".
ЗЫ: мне вообще пофиг на эти БТР коробки. Устал их уже перебирать. Сам уже много лет езжу на мерсовских коробках и наслаждаюсь.
Ты хотел написать про масла и не получить бурлений и вопросов в комментариях?
З. Ы. Ээм, а кто мне переберет мою бтра, если сломается. Я рассчитываю на тебя ;))
VezdehodVezdehod
Температура в среднем держится 40-70. Беспокоит другое. Цена рекомендуемого нам масла недешевая В этом году менял полной заменой. Взял12 л. Сангенговской полусигтетики BTR 74 MLE обошлось 16 т. Те 1000 р за литр.Равенол стоит так же.И каждый месяц цены растут. Причем мультимасла в 2 раза дешевле. Тот же шел к примеру 600 р за литр. Почему такие цены. И можно ли лить в наши акп шеловский декстрон с допуском 2 и 3?
Добрый вечер. Смело можно заливать Spirax S4 ATF HDX.На своей машине Муссо спорт, на этом масле отъездил 220 000 км, ресурс коробки составил 320 000 км.ATF менял с заменой фильтра через 80 000 км. Режим езды спортивный. В 2020 перебрал коробку, залил Spirax S4 ATF HDX.На сегодняшний день пробег 360 000 км. Клиентам заливаю это атф с 2013 г. Можно залить более современное Shell Spirax S5 ATF X (550041202), производитель рекомендует его для наших машин. Информацию можно найти на сайте Shell.В поисковике забиваете "Shell Казахстан официальный сайт"
Льют и его. Но это дексрон 3, синтетика, а она АКПП MBTR74LE противопоказана. Да и цена 1700 р за литр дороговата. Дексрон 2 по цене 800 р наше все☝️
Spirax S4 ATF HDX это не декстрон 3, эту атф можно заливать в место декстрона 3, и тем более это не синтетика. На сайте производителя на Spirax S4 ATF HDX выложен паспорт безопасности в котором пункт 3 (состав(информация о компонентах)) гласит: Химическая природа : минеральные масла высокой степени очистки с
присадками.
Глубокоочищенное минеральное масло содержит <3%
веществ, экстрагируемых ДМСО (IP346).
Классификация на основе содержания экстракта ДМСО <
3% (Регламент (EК) 1272/2008, … Далее находим описание АТФ :Shell Spirax S4 ATF HDX
Улучшенная жидкость на основе синтетических
технологий для тяжелонагруженных …, это не означает что АТФ синтетика. Цена ведра 20 лит. на данный момент 19-22 т.руб. Коробка, раздатка, гидрач и останется литра 4 в запас.
VezdehodVezdehod
Немного по подробней можно про тагазовскую коробку и насос? В чем отличия от енговской🤔?
Поддержу вопрос, интересно услышать подробности
Ещё бы цена на бтра была как на ипонцев :)
Канистра дх2 за полторы тысячи и Частичная замена при каждой смене масла в двс.
А вот когда сломается, тогда после полной переборки и можно будет лить фучи и трансмаксы с более редкой заменой.
Думаю на Кайронах уже стоят уплотнения, стойкие к Декстрону 3
Опять в Тагер кинул какаху😆
Вот таки не ровно ты к ним дышишь😉
Должна же быть у меня хоть какая то слабость )))
🤣🤣🤣Мы тебя поняли, чужие слабости надо уважать))))
Главное в этом масле вязкость и термостабильность… Мне так кажется
так и есть
Хорошо у меня 722.3:)
722.3 — легендарная коробка.
Правда ссыт со всех щелей)). Но стружки, как на батиной 722.6, пока нет.
722.6 не трогай. Это моя любимая. )))
Блин, мне тоже нравится. Как же её на Муссо не хватает. Но стружку с алюминия где-то снимает.
Я поставил на Муссо 722.6.
Вероятно это было трудо и деньгозатратно).
очевидно так ))) но оно того стоило