Вопрос такой: как зная всего лишь некоторые параметры двигателя, рассчитать его мощность и крутящий момент?
Например мы знаем следующее:
1. Тип двигателя (бензин или дизель). Для простоты пусть это будет атмосферник.
2. Степень нажатия на педаль газа.
3. Объем двигателя. И степень сжатия.
4. Количество цилиндров.
4. Обороты на которых работает в данный момент двигатель.
Расход топлива и расход воздуха нам не известен. Паспортные характеристики двигателя то же не известны.
Возможно ли как можно более точно понять какой крутящий момент развил двигатель? Есть ли эмпирическая формула?
Объясню зачем мне это нужно:
Есть коробка 722.6. В оригинале она получает информацию о крутящем моменте, который выдает двигатель, от блока управления двигателем и на основе этого принимает решение о своей работе.
Я пишу прошивку для standalone блока управления 722.6, который позволяет агрегировать эту коробку с "безмозглыми" моторами.
Отсюда и вопрос: как определить крутящий момент такого мотора?
Сейчас в прошивке крутящий момент рассчитывается тупо от положения педали газа. Например педаль нажата на 50%, а коробка может переварить момент 580Нм, соответственно считаем что коробка получила 580/2 = 290Нм.
Однако это в корне не верно. Вот и ищу какой то другой эмпирический способ определения крутящего момента двигателя.


Комментарии 23
Зачем прошивке коробки чего либо считать? Ей достаточно прописать эмперические данные, на основе оборотов, нажатия на педаль газа и скорости.
Так это мне и нужно. Но как получить эти данные?
Есть графики переключений. Сделать по ним и при желании скорректировать значения по факту и по желанию. В ЭБУ входят три параметра, на основе их значений на выходе код управления коробкой. Например при скорости 80 пятая передача, но при нажатии на педаль, газа может быть и четвертая и даже третья. Также учитываются и обороты. Можно получить или спортивный дёрганый режим или мягкое переключение. Что могут дать формулы в данной ситуации?И тдо кучи ут ещё есть режимы по блокировке частичной или полной гидротрансформатора .
Это немного не так работает )))
Системы управления кто как сделает, так они и работают) Любой алгоритм можно задать) Также ещё нужно управлять линейным давлением и таймингом переключения. Задач там много)
А может по воздуху, как считают турбокарты? Нужны объём двигателя, обороты, абсолютное давление во впускном коллекторе. Топливо считать исходя из нормального соотношения смеси, для дизеля вроде около 17
Для этого нужен датчик давления. Формально он есть в программе и в реальности.
Но например владельцы бензинок и атмосферных моторов его не ставят.
Ну, на первых бензовпрысках был дад, потом стали использовать дмрв, который в килограммах воздух считает, снйчас хз как
Если я не ошибаюсь, там должны быть данные о параметрах КШМ и ЦПГ. Длинна шатуна, кривошип, высота поршня. Исходя из этих параметров, и зная энергию сгорания подаваемого в цилиндры топлива, можно рассчитать крутящий момент двигателя. Но это в теории. А по сути же необходимо создать нагрузку на двигатель, то есть дать ему некое сопротивление. Иначе он будет крутиться вхолостую. Момента не будет.
Короче, на динамометрический стенд. 😊
"данные о параметрах КШМ и ЦПГ. Длинна шатуна, кривошип, высота поршня " — это тоже известно.
Но вот сколько топлива поступило — это не известно.
Стенд — не вариант.
Объясню зачем мне это нужно:
Есть коробка 722.6. В оригинале она получает информацию о крутящем моменте, который выдает двигатель, и на основе этого принимает решение о своей работе.
Я пишу прошивку для standalone блока управления, который позволяет агрегировать эту коробку с "безмозглыми" моторами.
Отсюда и вопрос: как определить крутящий момент такого мотора?
Там крутящий момент завязан на мощность или на силу, с которой давит поршень. Короче говоря, надо посчитать для начала силу давления газов.
Силу давления газов посчитать невозможно, потому что не знаю сколько топлива подали в цилиндры.
Хотя можно посчитать обратным ходом исходя из впускаемого воздуха (согласно объему) и топливовоздушного отношения.
Спасибо. Это хорошая идея.
А иначе мощность не посчитаешь, по-моему. Всё верно. Если есть какие то данные о количестве поступающего в цилиндры воздуха, то можно посчитать сколько топлива может подаваться. Воздух:бензин=14.7:1
Дальше копошим интернет в поисках формул по сгоранию топлива и всё получится
Нельзя. Нужно смотреть/править карты впрыска. Размерность вообще не при делах, это геометрия. Газовая динамика иным достигается. Есть форсировка по оборотам, есть по степени сжатия. Псоледняя крайне быстро заканчивается. А крутить как старые Хонда ну так себе идея, кому ныне нужна японская задрота с расходом ка у 750 БМВ. Мощность снимается только наддувом. И там проблемы, респонс, спул, и всё такое прочее. Как и поршня/шатуны в поддоне от передутых моторов и немного плохого топлива. Вкратце так. Моё сельское некомпетентное мнение.
Как форсировать моторы — я знаю.
Мне интересно как понять какую мощность развил любой мотор, зная только его обороты, тип топлива, обороты, количество цилиндров и степень сжатия .
Не поймёте. Мощность она не в цилиндрах, а в ГБЦ. Ну или Самый просто вариант — уйти на 2 такта :) Судовые дизеля до сих пор такие :)
Да мне не надо поднимать мощность. Мне нужна эмпирическая формула, которая даст приблизительные значение мощности в зависимости от оборотов мотора, его объема и типа топлива. От которой можно будет отталкиваться.
Если что, потом поправочный коэффициент введу, рассчитав ускорение и зная массу автомобиля.
В третий раз говорю — её нет и не может быть. Можност ьне в размерности. Любая формула/уравнение это в первую очередь константы. А тут их нет. Максимум, что Вы сможете просчитать- максимальный момент, при котором блок/вал/шатуны не порвёт. А как его получать- это уже второй вопрос. От проектной мощности считают ЦПГ, а не наоборот :)
MaxAlexNsk
Как форсировать моторы — я знаю.
Мне интересно как понять какую мощность развил любой мотор, зная только его обороты, тип топлива, обороты, количество цилиндров и степень сжатия .
Так третьего пока не дано :) Или крутим или дуем :) Мощность она от топлива, вопрос как его в цилиндры запихать последние 100 лет (Альбрехт не помню когда был, примерно в 20-е) не даёт покоя людям. Ранее были проблемы технологические. Как то отсутствие масел, сплавов. Сейчас — экологическая мафия всех раком поставила, выйдя из-под контроля. Я так скажу — автомобиль -это кладбище технологий. Все самые новые и якобы перспективные решения в авто — умерло в промышленности лет так за 30 до появления этих решений в авто :)
nonconformist
Нельзя. Нужно смотреть/править карты впрыска. Размерность вообще не при делах, это геометрия. Газовая динамика иным достигается. Есть форсировка по оборотам, есть по степени сжатия. Псоледняя крайне быстро заканчивается. А крутить как старые Хонда ну так себе идея, кому ныне нужна японская задрота с расходом ка у 750 БМВ. Мощность снимается только наддувом. И там проблемы, респонс, спул, и всё такое прочее. Как и поршня/шатуны в поддоне от передутых моторов и немного плохого топлива. Вкратце так. Моё сельское некомпетентное мнение.
Понял только последнее предложение. :(
nonconformist странный. Весьма категоричный. Напоминает мне Мортале на форуме корандоводов.
Не всем дано- всё знать.
Volka73
Понял только последнее предложение. :(
Эт мы так, о своём, умничаем :)