Всем привет!
Ровно 57 лет назад, 4 октября 1967 года, с конвейера Московского завода малолитражных автомобилей (МЗМА) сошёл первый седан Москвич-412. Он стал одним из самых массовых легковых автомобилей СССР и в дальнейшем уступал по этому показателю разве что вазовской классике.
Сегодня хотим вспомнить историю модели и понять её место в современном мире. Для этого мы собрали несколько материалов пользователей DRIVE2 о Москвиче-412 и не только.
Сохранив дорогостоящие в производстве кузовные панели, многие узлы и конструктивные решения «408-го», М-412 во многом выгодно отличался от него. Впервые на массовом советском легковом автомобиле нашли применение верхневальный двигатель, полностью синхронизированная на передачах переднего хода коробка передач, система тормозов с гидровакуумным усилителем, полнопоточный масляный фильтр, воздушный фильтр с быстросменным сухим элементом — узлы, без которых невозможно себе представить современный автомобиль. Но во второй половине шестидесятых годов они только стали появляться на машинах подобного класса. Мотор нового Москвича, разработанный Игорем Ивановичем Окуневым, был чуть ли не главной фишкой автомобиля. И вот почему.
Автор: MaksimTrofimov
Москвич-412 — законодатель мод всего соцблока. Причём в своё время он показал себя не просто как рабочая лошадка, но и как настоящий скакун. В 1968 году Москвич принимал участие в ралли «Лондон — Сидней» и дошёл до финиша. А уже в 1970-м эта же модель задала жару в заезде «Лондон — Мехико». Финиш одного из самых сложных и длительных мировых марафонов состоялся на стадионе «Ацтека» в Мехико: 39 дней экипажи участников находились в пути, лишь 23 автомобиля из 96 стартовавших сумели финишировать. Среди них оказались и Москвичи!
Автор: Мария Мельникова
Не так давно (по меркам всемирной истории) Москвич проехал из Челябинска в самую Арктику по зимникам ЯНАО и ХМАО. На северных дорогах зимой встречаются сильные перемёты, так как местность открытая. В одном из таких мест автомобиль даже застрял. Пришлось копать и выталкивать. Но он справился! Путешествия в Арктику всегда притягивают своей суровостью, но когда речь идёт о путешествии на старом Москвиче… На такое отважатся только самые суровые петролхеды. Вот их история.
Автор: Алексей Жирухин
И напоследок немного ностальгической литературы. Одному из наших пользователей попалась в руки книга «Москвич 412» за авторством Ю.А.Хальфана. И это самое атмосферное чтиво для автолюбителя.
Автор: Vovanof
Новости
А вот что случилось в автомобильном мире за последнее время:
• В России открылся предзаказ на самый роскошный Tank
• Ещё одна китайская премиум-марка придёт в Россию
• Оглашён прайс-лист на Geely Cityray
• УАЗ Хантер получил двигатель Евро-5
• Марка Solaris подвела итоги своих первых месяцев
• ЦОДД составил возрастные портреты нарушителей ПДД
• Более половины выпущенных кроссоверов Xcite попали под отзыв
• ГАЗель научили управляться силой мысли
• Представлен первый киберспортивный электрокар
• Bestune T90 приедет в Россию через месяц
• В продажу поступили слегка обновлённые Джетты
• Услуги автосервисов подорожали на треть
• Volkswagen откажется от дешёвого пластика в авто
• Электрический Largus — самая дорогая Лада в линейке
• Экспорт японских автомобилей растёт на фоне санкций
• Chery рассказала о силовой структуре Tiggo 9
• Россияне назвали самые важные опции для авто
Ещё интересное
• Выборы Машины дня — кто победит?
• Новые машины в вашем городе и не только.
С любовью к машинам и людям,
Редакция DRIVE2
Комментарии 153
Если он такой офигенный, то чего он стал никому не нужен после появления жигулей? Тесть рассказывал, что москвич можно было просто так купить, а на Жигули в очереди стояли .
Мотор москвича- ухудшенная, и приспособленная к совковым технологиям копия м10. Можно до потери пульса доказывать обратное, сути это не изменит.
Ага. Конструкцию двигателя москвича вспомни, а теперь сравни с баварцем. Не забывай, хорошие конструкторы зачастую приходят к схожим решениям схожих проблем. Полусферическая КС и расположение двигателя под наклоном ничего не значит. Достаточно двигателей которые используют такие конструктивные особенности
Комментарий удалён
прям координально начиная от блока и поддона закачивая гбц?)моторы вообще разные)
хорошо
Плисова на ютубе посмотрите, он лет 10 назад эти моторы сравнивал там вообще прям совсем нет нечего одинакового.)
MixanikV4
Плисова на ютубе посмотрите, он лет 10 назад эти моторы сравнивал там вообще прям совсем нет нечего одинакового.)
смотрите дальше Плисова…
вы верно дурак) и уши холодные)
HOLODILHIK
смотрите дальше Плисова…
если не понимает что там разное все ах да наклон блока как у бмвэ))))
HOLODILHIK
смотрите дальше Плисова…
иди… иди мимо… все с тобой согласны… ты прав…
доооооо
Комментарий удалён
что это моторы разные по конструкции))
да разные хорошо
Был у дедушки такой. Я тоже ездить учился на нём. Капиталку двигателя делали на нём! Хорошая машина для своих лет
Расскажи мне и всему миру…
Расскажи деловой, почему цепь подходит?
Цепь или натяжитель цепи? Слышали звон, да недослышали
AleksKasy
Расскажи деловой, почему цепь подходит?
Цепь на одном моторе двухрядная, на другом однорядная. Куда какую сьавить будете?
На выбор.есть однорядная, есть двухрядная
А с завода на каких версиях предлагалась однорядная цепь?
Я инженер со стажем, и вырос на автобазе. Аккуратнее.
Почему до сих пор пишут, что этот двиг свистнули у баварцев? Даже запчасти одинаковые.
Потому то те кто пишет еть обычные попугаи одурманенные маркетологической пропагандой. Они только и могут повторять как птица, а думать нет.
AleksKasy
Почему до сих пор пишут, что этот двиг свистнули у баварцев? Даже запчасти одинаковые.
Какие именно запчасти одинаковые не подскажете?
Поршни и цепь.
Уровень знатока понятен. Дальше можете не продолжать.
И не собирался.
AleksKasy
Поршни и цепь.
Поршни от тойоиы JZ можно на бмв М50 ставить. Копия?
история на трех абзацах…
Был у нас. Купили Б/у в 1986. Продали где-то в 2005г. за 500 баксов! ))
Катали все 90-е Мурманск-Петриков (Гомельская обл.) с прицепом за закатками к бабуле, Клавдии Максимовне! ))
В СССР практически все технические решения и дизайны авто были скопированы с европейских или американских производителей. Кто в теме, для того не новость)
Тише тише😅
Jeka323ti
В СССР практически все технические решения и дизайны авто были скопированы с европейских или американских производителей. Кто в теме, для того не новость)
мдя мотор с м10 скопирован прафда а москвич с опыля_)
Ну так и молодцы, что вдохновились при создании 412-го движка опытом БМВ. В конце концов, самое удачное, что есть в 412 Москвиче — это двигатель.
Кстати, и по годам всё сходится — БМВ-тройку с двигателем М10 начали выпускать в 1965 году, как раз тогда и начали разрабатывать УЗАМ-412.
Не то чтобы скопировали, но явно подглядывали.
и плевать, что моторы разные :-D
Halfaxel
Ну так и молодцы, что вдохновились при создании 412-го движка опытом БМВ. В конце концов, самое удачное, что есть в 412 Москвиче — это двигатель.
Кстати, и по годам всё сходится — БМВ-тройку с двигателем М10 начали выпускать в 1965 году, как раз тогда и начали разрабатывать УЗАМ-412.
Не то чтобы скопировали, но явно подглядывали.
У БМВ тогда не было еще ни Тройки, ни Пятерки. Был Neue Klasse, который начали выпускать в 1962 году.
2002Ti выпускалась уже тогда, и с М10 под капотом. Спустя 7 лет к мотору прикрутили турбину, а азлк…ничего не сделал.
Верхневальные 407, 403, 408
Воздушный фильтр изначально был инерционно-масляный.
На 412-ом и его преемнике 2140, он сухой
Еще раз, на первых выпусках стоял инерционно-масляный фильтр. Потом, с появлением ВАЗ его заменили на бумажный.
Москвич 412 выпускался с 66-го года, двигатель М-412 с сухим воздушным фильтром тоже выпускался с 66-го года и устанавливался на Москвич 412 и другие модели. Внимание вопрос, о каком двигателе вы тогда говорите? Может он ставился на 408-ой и предыдущие модели?
Изучайте историю.
М-412 начали выпускать в 1967 году, рестайлинг в 1969.
Кузова с 408 одинаковые.
Изначально ставился инерционно-масляный воздушный фильтр.
У него форма другая. Хотя, размеры схожи.
Не хочу спорить, вот статья о фильтрах www.drive2.ru/l/656341647…sclid=m232bcqm4n632174585 плюс википедия говорит совсем другое. И ВАЗ тут совсем ни причем
И в чем я неправ?
В том, что только с появлением ваза начали изменили корпус фильтра под вазовский для всех двигателей м-412?
Уникальный двигатель, да. Почти как у оригинала)
Бмв блок чугунный, умз — алюминиевый.
Схожа только концепция
Это типа мотоцикл м72 не скопировали с bmw R71, схожа только концепция, я правильно понял?
М-72 скопировали
Serg-1
Это типа мотоцикл м72 не скопировали с bmw R71, схожа только концепция, я правильно понял?
Наши купили лицензию и переработал по реалии эксплуатации. Что в этом дурного ? Увы, в наследство от РИ до, тала ь слабая промышленная база, а быстро можно только купить.
Ничего в этом плохого нет, правильно и сделали. Купили лицензию на 2101 у фиата, купили проект двс и подвески 2108 у порше, это нормальная мировая практика. Плохо, когда придумывают легенды о уникальной разработке и обвешивают себя придуманными медалями, вот я о чём. Да, скоммуниздили концепцию у бмв, да, изменили под отечественные производственные возможности, го зачем вешать лапшу про какие-то уникальные разработки?
Это уже ваши предположения. Ведь не все такие умные ? Правда ? 😁
Правда. Это моё личное мнение, оно может отличаться от других, зато оно есть.
😂
Charitonow
Наши купили лицензию и переработал по реалии эксплуатации. Что в этом дурного ? Увы, в наследство от РИ до, тала ь слабая промышленная база, а быстро можно только купить.
в Российской Империи делали крупнейшие на тот момент тяжелые бомбардировщики. Если вы говорите о слабой промышленной базе- то либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Только двигатели импортные, а дерево наше 😁 и сравните в штуках выпущенные летательные аппараты в России, в Германии, или Франции с Англией. Нет знаний, читайте книги и не лезете со своим мнением. Удачи.
В Великобритании НЕ БЫЛО подобных самолетов, HP O/400 не дотягивал около 2 центнеров максимальной нагрузки.
Яковлев и Фрезе, Руссо-Балт, первый вертолёт Можайского…Нет знаний, читайте книги и не лезьте со своим «мнением».
Читайте книги и все будет хорошо. 😁
Читайте книги и все будет хорошо.
в Российской Империи делали крупнейшие на тот момент тяжелые бомбардировщики. Если вы говорите о слабой промышленной базе- то либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Штутчное производство
Ilshat857
Бмв блок чугунный, умз — алюминиевый.
Схожа только концепция
там концепция тоже разная. Мокрые гильзы у Москвича.
Serg-1
Уникальный двигатель, да. Почти как у оригинала)
только в нути они разные )))
шикарный мотор!
Комментарий удалён
Ну Вы и сравнили. Без вопросов, Ваш вариант интереснее технически, но это машины из разных миров и для разных условий.
Напомните, что стало с этими моделями, когда наступил топливный кризис.
Откуда вылезают эти некрофильные советские извращенцы? Тащат это убожество. Вот это машина для человека, а не бричка для хомосоветикуса
Есть любители трабанта или заз ушастого.И че?
ss-2003
Откуда вылезают эти некрофильные советские извращенцы? Тащат это убожество. Вот это машина для человека, а не бричка для хомосоветикуса
красива жрет много не управляется мда.
Согласен, а коробка автомат, кондиционер и электростеклоподъемники, это стереотипы навязанные западом.
это уже опции
Ага, так же как холодильник, цветной телевизор, телефон и стиралка автомат — недоступные опции советской хибары. Уж лучше с опциями с нормальным авто с нормальным домом, чем ностальгировать по этим убогим поделкам.
ну не ностальгируйте зато щяс все есть)))))
Двигатель у москвича крутой. Даже версии были с объёмом 2.2 литра и 5 клапанами на цилиндр
тормоза москвича если все расписать по полочкам и 5 постов будет мало! как вспомню аж в дрожь кидает- 4 поршня разного диаметра и спускник в середине🤦♂️🤦♂️🤦♂️- если с 3 раза получилось полностью прокачать то это ооочень большая удача! коробка- это такая дрочь просто неописуемая(тут расписывать долго- кто знает тот знает))) про ручник и писать не стоит- там просто 2 троса как струны натянутые через весь кузов тянутся к задним барабанам)))) кардан с большим углом в крестовинах(ну это болячка но все же- на ваз сделан кардан удачнее), а передняя ходовка это вообще нечто!))) -вот этот развал схождения пластинками наборными ржавыми-ммммм! а как пружина стреляет при снятии рычагов(спору нет- подвеска мягкая и идет как лайнер до скорости 110)…печка говно, родной карбюратор и зажигание сразу на помойку это не работает! но сам мотор с мокрыми гильзами заслуживает уважения! ремонтопригодность колосальная! мотор очень тяговитый и надежный(ну как надежный- москвич убили хреновые запчасти…) сама конструкция мотора- и алюминиевый картер с ребрами охлаждения и распредвал в "масляной ванне" — из нормальных запчастей собрать если то мотор действительно можно отнести к классу "миллионников" но к сожалению один крутой слизанный мотор это всего лишь мотор а не машина в целом…
Откуда у мотора 412 тяга? У него вообще низов нет, ниже 3000 он вообще не едет, зато едет от 3 до 6. Это изначально гоночный мотор для формулы. Соб-но что ИЖ, что АЗЛК хронически играли соотношениями ГП, потому как в стоке машина с заявленной максималкой в 142км/ч и на 126К выглядит так — это трогание на первой на при 1500-2000, раскрутка на первой не менее 3000, ну и дальше в том же стиле. Четвертую втыкать ниже 50-60 = детонация и дерганье. На ГП от каблука или универсала, да оно выглядит уже не так печально. На озоне, после 126-го, да, низов тоже немного добавилось, новый 2140 85-го на 4-й со стандартной ГП уже начинал ехать с 45.
HOLODILHIK
тормоза москвича если все расписать по полочкам и 5 постов будет мало! как вспомню аж в дрожь кидает- 4 поршня разного диаметра и спускник в середине🤦♂️🤦♂️🤦♂️- если с 3 раза получилось полностью прокачать то это ооочень большая удача! коробка- это такая дрочь просто неописуемая(тут расписывать долго- кто знает тот знает))) про ручник и писать не стоит- там просто 2 троса как струны натянутые через весь кузов тянутся к задним барабанам)))) кардан с большим углом в крестовинах(ну это болячка но все же- на ваз сделан кардан удачнее), а передняя ходовка это вообще нечто!))) -вот этот развал схождения пластинками наборными ржавыми-ммммм! а как пружина стреляет при снятии рычагов(спору нет- подвеска мягкая и идет как лайнер до скорости 110)…печка говно, родной карбюратор и зажигание сразу на помойку это не работает! но сам мотор с мокрыми гильзами заслуживает уважения! ремонтопригодность колосальная! мотор очень тяговитый и надежный(ну как надежный- москвич убили хреновые запчасти…) сама конструкция мотора- и алюминиевый картер с ребрами охлаждения и распредвал в "масляной ванне" — из нормальных запчастей собрать если то мотор действительно можно отнести к классу "миллионников" но к сожалению один крутой слизанный мотор это всего лишь мотор а не машина в целом…
Начинал ездить на москвиче 2140 у отца был, всё что написано подтверждаю на 110℅.
HOLODILHIK
тормоза москвича если все расписать по полочкам и 5 постов будет мало! как вспомню аж в дрожь кидает- 4 поршня разного диаметра и спускник в середине🤦♂️🤦♂️🤦♂️- если с 3 раза получилось полностью прокачать то это ооочень большая удача! коробка- это такая дрочь просто неописуемая(тут расписывать долго- кто знает тот знает))) про ручник и писать не стоит- там просто 2 троса как струны натянутые через весь кузов тянутся к задним барабанам)))) кардан с большим углом в крестовинах(ну это болячка но все же- на ваз сделан кардан удачнее), а передняя ходовка это вообще нечто!))) -вот этот развал схождения пластинками наборными ржавыми-ммммм! а как пружина стреляет при снятии рычагов(спору нет- подвеска мягкая и идет как лайнер до скорости 110)…печка говно, родной карбюратор и зажигание сразу на помойку это не работает! но сам мотор с мокрыми гильзами заслуживает уважения! ремонтопригодность колосальная! мотор очень тяговитый и надежный(ну как надежный- москвич убили хреновые запчасти…) сама конструкция мотора- и алюминиевый картер с ребрами охлаждения и распредвал в "масляной ванне" — из нормальных запчастей собрать если то мотор действительно можно отнести к классу "миллионников" но к сожалению один крутой слизанный мотор это всего лишь мотор а не машина в целом…
Приложить руки и всё в москвиче было норм. Рулевую переделывал из волговских пальцев. Карбюратор из жигулевского. Печка дула жаром. Ручник держал. Поршневую разную ставил, игрался😁 С прицепом бегал 110 легко.
а оно надо вот это вот все? был и 2140 и комби- это дрочево сплошное все верно-"рулевую переделывал"… "карбюратор из жигулевского"… а еще сталкивался с тем какого качества литье блока когда местами пузыри вместо алюминия? даже жигули после москвича это просто иномарка это знают все кто в теме…
После 412-го был у меня ваз-2105. Да, комфортнее. Но москвич более ремонтнопригоден. Я даже поршневую в поле менял.
на счет ремонтопригодности спору нет, и по грузоподьемности тоже когда в багажнике 8 мешков цемента а он даже не понял что в багажнике что то лежит в отличии от жигулей которые сразу на землю падают-но когда ремонты постоянные и причем пустые ремонты на ровном месте-зачем? да он чинится- но он и ломается постоянно а постоянные поломки это уйма потерянного времени… опять же про поршневую в поле менял- я думаю не нужно рассказывать какого качества те же гильзы продают из сыромятины которые кривые элипсом уже с новья…
HOLODILHIK
а оно надо вот это вот все? был и 2140 и комби- это дрочево сплошное все верно-"рулевую переделывал"… "карбюратор из жигулевского"… а еще сталкивался с тем какого качества литье блока когда местами пузыри вместо алюминия? даже жигули после москвича это просто иномарка это знают все кто в теме…
Чё за иномарка? Погремушка да, всё кричит остановись! мне страшно! Что раньше, что сейчас, например приора гремит на грунтовках всё подряд, ничего не изменилось, ничего с этим не сделать.
И легко сравнить с 412м — там пластика нету, торпеда мягкая, дверные карты на болтах, позвякивает инструмент в сумке, только мотор слышно.
Когда брал приору, думал ну вот нормальная тачка. до тех пор пока не сел снова на пассат.
Хочу 412.
Kangaru
Приложить руки и всё в москвиче было норм. Рулевую переделывал из волговских пальцев. Карбюратор из жигулевского. Печка дула жаром. Ручник держал. Поршневую разную ставил, игрался😁 С прицепом бегал 110 легко.
по такому принципу "приложить руки… " можно было и стартер тогда не применять на автомобилях а при каждом запуске выходить и крутить кривым с улицы… каждый запуск- зарядка для организма, все на пользу…
Можно и дома печку не топить, побегал на улице с мешком угля и согрелся.
HOLODILHIK
тормоза москвича если все расписать по полочкам и 5 постов будет мало! как вспомню аж в дрожь кидает- 4 поршня разного диаметра и спускник в середине🤦♂️🤦♂️🤦♂️- если с 3 раза получилось полностью прокачать то это ооочень большая удача! коробка- это такая дрочь просто неописуемая(тут расписывать долго- кто знает тот знает))) про ручник и писать не стоит- там просто 2 троса как струны натянутые через весь кузов тянутся к задним барабанам)))) кардан с большим углом в крестовинах(ну это болячка но все же- на ваз сделан кардан удачнее), а передняя ходовка это вообще нечто!))) -вот этот развал схождения пластинками наборными ржавыми-ммммм! а как пружина стреляет при снятии рычагов(спору нет- подвеска мягкая и идет как лайнер до скорости 110)…печка говно, родной карбюратор и зажигание сразу на помойку это не работает! но сам мотор с мокрыми гильзами заслуживает уважения! ремонтопригодность колосальная! мотор очень тяговитый и надежный(ну как надежный- москвич убили хреновые запчасти…) сама конструкция мотора- и алюминиевый картер с ребрами охлаждения и распредвал в "масляной ванне" — из нормальных запчастей собрать если то мотор действительно можно отнести к классу "миллионников" но к сожалению один крутой слизанный мотор это всего лишь мотор а не машина в целом…
мдяя видать москвич вы только на картинке видели)
ок
Почему ни кто не говорит что «разработка» мотора была просто скопирована с м10 bmw? 💁🏼♂️
Вставишь гильзы от м10 в 412 блок?!
А зачем? Если можно просто мотор свапнуть. И к чему эти не значительные изменения конструкции которые сделали копию только хуже и дешевле?
Мотор бмв имеет чугунный блок, никаких гильз у него нет. Москвич алюминиевый с мокрыми гильзами. Общего у этих моторов только схема ГБЦ, примерно как у Приоры и Соляриса…
Думаю, что про схему ГБЦ "эксперты" из интернета даже не догадываются, для них гораздо важнее другое сходство — расположение мотора под наклоном.
Csepel407
Мотор бмв имеет чугунный блок, никаких гильз у него нет. Москвич алюминиевый с мокрыми гильзами. Общего у этих моторов только схема ГБЦ, примерно как у Приоры и Соляриса…
Мотор БМВ М10 внешне похож на УЗАМ 412 до того, что их отличить трудно.
Форма крышек, внешний вид, наклон, компоновка — всё очень похожее.
Я однажды видел этот движок М10 в живом виде.
Мотор Соляриса внешне похож на мотор любого современного однокласника ещё больше. Они все алюминивые, с двумя распредвалами и четырьмя клапанами на цилиндр. Почему никто не кричит что хун-дай скопировал приоромотор, добавив в него задиры? Или все-таки "копия" И "похожи формы крышек" Это разные вещи?
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
Получается в основу мотора Соляриса легла приора, там схожести намного больше, а вазовский шеснарь старше на 10 лет. Ничего корейцы своего сделать не могут, только 20 лет опель Кадет выпускать и приору копировать…
Ну и причем тут Корея?😁 это наверное менталитет такой стрелки переводить… Так легче что копируют и используют разработки других стран не только ссср/рф?) Сравни Солярис и приору💁🏼♂️ Даже если там и стоит аналог шеснаря то он хотябы работает лучше, его улучшили а не удешевили!
bmweshnik-pro
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
Моторы крайслер газ никогда и не делал, они ставили туда крайслеровские мексиканские моторы, да и опять же, это не крайслером разработанный мотор, а уже упомянутый выше мицубишевский, они в одной корпорации. А вот газовско-уазовские моторы линейки 405-406-409 сделаны с явной оглядкой на сааб, хотя и не полная их копия.
bmweshnik-pro
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
Ну уж нет, цельный чугунный блок и алюминиевый с мокрыми гильзами — принципиально разные конструкции. Кроме того, у цилиндров даже разное межцентровое расстояние. Разные конструкции привода маслонасоса и трамблера. Нельзя найти ни одной модификации этих моторов, где одновременно совпадают диаметр цилиндра и ход поршня.
Очень хорошо, что был упомянут Чери Амулет. По нему можно обозначить критерий родства конструкций — взаимозаменяемость деталей. Например, на Амулет легко встанет рулевая рейка, рычаги подвески или, допустим, двери от Толедо, копией которого он является. Можно четко указать, какие детали были скопированы. А что конкретно скопировано в 412-ом от М10? Там ни одну деталь с одного мотора на другой переставить не получится.
Справедливости ради надо отметить, что конструкторы москвича внимательно изучили м10 и идея тупо скопировать была им не чужда. Но как и с 2141, технологическая реальность внесла свои коррективы: узам не мог освоить чугунные блоки, трамблер на ГБЦ не помещался под капот 408 и тд и тп… Общего у моторов остался только успокоитель цепи, как напоминание что наши люди не в тайге жили и иностранную технику изучали…
bmweshnik-pro
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
Ну ты и сказочник )) У тебя фамилия не Андерсен ?
А твоя не Скуф?😁
Ну ты хоть историю Т-34 изучи, который кстати в Харькове создали.
www.imena.ua/blog/t-34-and-other-vehicles/
Так выучи сам сначала, потом сказки рассказывай, или сейчас начнется: «Это все американцы понавыдумывали»?😁
Ну да, ну да ))) Оставайся при своем неведении))) Учи матчасть, а уж потом пости всякий бред.
Ой как же тебе не хочется в это верить 😏
Еще я в неведении😁 Пускай так
bmweshnik-pro
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
Есть один момент, копировали это уже неплохо. Сейчас даже этого не могут.
bmweshnik-pro
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
Вас не смущает случайно, что у автомобиля Фиат-124 якобы лежащего в основе Жигулей был нижневальный силовой агрегат? Интересно откуда по вашему мнению советские инженеры скомуниздили на ВАЗ верхневальный двигатель?🤦
А вас не смущает, что Фиат не «якобы лег в основу» а именно конкретно в основе жигуля)
www.drive2.ru/b/1544819/
Да просто смеритесь уже 😁
С чем смИриться? С вашей ограниченностью? Мне давно уже по барабану до неё…
kolesa-ru.turbopages.org/…hil-verhnevalnyj-dvigatel
Пиши, читай ещё
Ну и что по итогу? ВАЗ просил и настаивал чтобы изменили механизм гбц и они переделали, это не союз сделал. Подтвердили мои слова.
Вы из тех по всей видимости кто смотрит в книгу а видит фигу…
Профессор Андронов выдвигал подобные требования отнюдь не просто так: в конце 1964 года на Московском автозаводе занялись созданием мотора М-412 новой конструкции. Как нетрудно догадаться, он отличался от «фиатовского» мотора именно теми конструктивными решениями, которые столь упорно и отстаивал главный конструктор МЗМА. Ведь к моменту, когда Андронов принимал участие в переговорах по Fiat 124, первые образцы «четыреста двенадцатых» двигателей с верхним распределительным валом уже были изготовлены и продемонстрировали на испытаниях отличные результаты. Этим как раз и объяснялось категорическое нежелание советского практика согласиться с устаревшей компоновкой OHV для новой машины, которой предстояла длинная конвейерная жизнь…
Просвещайтесь.
Та причем тут 412? Если речь идет про жигули и мотор жигули! То что они «разработали» 412 это одно, а то что они хотели такую же конструкцию от итальянцев и просили их именно так и построить мотор на ваз! Не союз предложил разработанный чертеж 124 мотора с новой гбц, а итальянцы подстроились и разработали его, что вы мне тут пытаетесь доказать? А на счет 412 вот ваш журнал «за рулем» пишет. А смирится с тем что все скомунизденно рано или поздно придется, я понимаю что в это не хочется верить но такая вот судьба и история 💁🏼♂️ Преисполняйтесь 😌
www.zr.ru/content/article…rekhodnaya-modifikatsiya/
Поясняю ещё раз для деревянных по пояс копателей водоёмов…
На момент выхода Фиата у итальянцев не было современного мотора с верхним расположением распредвала.В СССР в то время велись работы по двигателю УЗАМ, схема газораспределения которого была намного эффективнее нижнеклапанного Фиата…это в свою очередь по настоянию советской стороны и повлекло итальянцев на переделку этой древней конструкции которую они и хотели впарить СССР.
Теперь ферштеен какая связь между УЗАМом и итальянцами?
Настояли чтобы итальянцы переделали мотор на верхневальный, браво 👏
Вот это фурор🙂↕️
Ты начал с того что Фиат «якобы» в основе жигулей! А сейчас просто повторяешь мои слова. Это официальная копия фиата с переделанным верхневальным двигателем итальянцами, а то что ваз вдохновился копией м10 и захотел и на жигах подобный мотор вот это достижение?! Все с тобой понятно 🤡
Малыш, а ты правда считаешь что твои примитивные слова достойны повторения? Какая святая простота🤦
Фиат 124 помимо древнего нижнеклапанного двигателя имел ещё вертикальные стойки подвески и архаичную одноштанговую заднюю подвеску с длинной реактивной трубой.Не подскажешь как ВАЗ-2101 в этом случае был сильно похож на свою якобы копию? И откуда появились все эти изменения?
И ещё раз касательно двигателя и остальных изменений — все переделки были инициированы советской стороной и осуществлены руками итальянцев.Это как тебя принимают на работу и говорят что тебе сделать…в твоём случае прыгать
Ой не весели уже дядя 😁
Веселить?! Это история дружок…веселишь здесь только ты своей упоротой позицией.
wwrrcc
Поясняю ещё раз для деревянных по пояс копателей водоёмов…
На момент выхода Фиата у итальянцев не было современного мотора с верхним расположением распредвала.В СССР в то время велись работы по двигателю УЗАМ, схема газораспределения которого была намного эффективнее нижнеклапанного Фиата…это в свою очередь по настоянию советской стороны и повлекло итальянцев на переделку этой древней конструкции которую они и хотели впарить СССР.
Теперь ферштеен какая связь между УЗАМом и итальянцами?
На момент выхода какого Фиата? Даже на Фиате 125, вышедшем в 1967, уже стоял верхневальный мотор с 2 распредвалами. А в целом, на момент начала сотрудничества с СССР по строительству нового автозавода, модель 124 считалась уже устаревшей, а ФИАТ вовсю работал над переднеприводной платформой. Да, наши определенно молодцы, что настояли, чтобы двигатель будущих Жигулей был верхневальным. Но вот заявлять, что лишь благодаря Минавтопрому СССР ФИАТ озадачился разработкой своих верхневальных двигатей — это немного бред
На тот момент Fiat еще не выпускал серийно ни одного двигателя со схемой OHC, на которой настаивали советские специалисты. Поэтому представители фирмы даже обсуждали с нашими инженерами возможность перехода на новый мотор через три года — уже после запуска первенца Волжского автозавода в серийное производство…Фиат 125 ещё только проходил испытания и не был серийным автомобилем.
В 64-м УЗАМ уже тестил свои верхнеклапанные моторы, в 66-м велись переговоры с итальянцами, а Фиат-125 начал выпускаться в 67-м…и речь идёт о том, что благодаря нашим специалистам итальянцам не удалось впарить СССР древний мотор, а пришлось дополнительно напрягаться чтобы довести 124-й до приемлемого уровня заданный специалистами из СССР.
wwrrcc
Вы из тех по всей видимости кто смотрит в книгу а видит фигу…
Профессор Андронов выдвигал подобные требования отнюдь не просто так: в конце 1964 года на Московском автозаводе занялись созданием мотора М-412 новой конструкции. Как нетрудно догадаться, он отличался от «фиатовского» мотора именно теми конструктивными решениями, которые столь упорно и отстаивал главный конструктор МЗМА. Ведь к моменту, когда Андронов принимал участие в переговорах по Fiat 124, первые образцы «четыреста двенадцатых» двигателей с верхним распределительным валом уже были изготовлены и продемонстрировали на испытаниях отличные результаты. Этим как раз и объяснялось категорическое нежелание советского практика согласиться с устаревшей компоновкой OHV для новой машины, которой предстояла длинная конвейерная жизнь…
Просвещайтесь.
Просто если вы из тех кто думает что и москвич новый рф придумала то это уже не лечится, лучше прекратить эту дискуссию
Согласен абсолютно… дилетантская русофобия искореняется только лоботамией.
bmweshnik-pro
Так в основу лег м10 для копии и «доработки» 412. Не смущает схожесть и года выпуска моторов? Чугун, алюминий… еще скажи степень сжатия на пол кг выше. Это скомунизженый мотор выданный за «свою разработку» как и все и вся в то время. По твоему Т-34 тоже разработка ссср?) Жигули? Все разработано исключительно союзом? Когда даже коробка подходит болт он, просто все удешевили, и изменили немного мелочи, а потом «эксперты» тут что-то про разработку рассказывают. Возьми к примеру черри амулет, у нее мотор аналог митсубиши и ходовка с фольца и ни кто это не выдает за «разработку» 💁🏼♂️ с понтом: они просто похожи. Дальше Волга 3110 мотор тоже сами разработали? Я про тот что с Крайслера
кроме блока там миллион отличии)
Csepel407
Мотор Соляриса внешне похож на мотор любого современного однокласника ещё больше. Они все алюминивые, с двумя распредвалами и четырьмя клапанами на цилиндр. Почему никто не кричит что хун-дай скопировал приоромотор, добавив в него задиры? Или все-таки "копия" И "похожи формы крышек" Это разные вещи?
Солярисовский мотор очеень похож на тоётовский 1NZ
"Ты не понимаешь это другое"))))
Halfaxel
Мотор БМВ М10 внешне похож на УЗАМ 412 до того, что их отличить трудно.
Форма крышек, внешний вид, наклон, компоновка — всё очень похожее.
Я однажды видел этот движок М10 в живом виде.
Надо вам на М102 от мерседеса посмотреть, вдруг тоже не сможете отличить, можно будет заявлять что и они у BMW m10 все скопировали. 😆
Вот для меня всегда было загадкой, как мерседесовские наклоненные моторы мимо диванных комментаторов прошли
Дык у М102 клапанная крышка чёрная, а у УЗАМа и BMW M10 серебристые😆 Сразу видно эти одинаковые, а тот не одинаковый.
Н — наука! ☝️
Точно! Как я мог не учесть сей важный нюанс
Halfaxel
Мотор БМВ М10 внешне похож на УЗАМ 412 до того, что их отличить трудно.
Форма крышек, внешний вид, наклон, компоновка — всё очень похожее.
Я однажды видел этот движок М10 в живом виде.
Да все видели. Ничего похожего нет. А ещё и компоновочные размеры не совпадают. Это как говорить, что "Волга" с "Форда" скопирована
Halfaxel
Мотор БМВ М10 внешне похож на УЗАМ 412 до того, что их отличить трудно.
Форма крышек, внешний вид, наклон, компоновка — всё очень похожее.
Я однажды видел этот движок М10 в живом виде.
и не фига они не похожи)
bmweshnik-pro
Почему ни кто не говорит что «разработка» мотора была просто скопирована с м10 bmw? 💁🏼♂️
Может потому что это неправда? Не?)))
bmweshnik-pro
Почему ни кто не говорит что «разработка» мотора была просто скопирована с м10 bmw? 💁🏼♂️
Сейчас тебе гордо и патриотично напишут, что это ну совершенно разные двигатели и даже приведут кучу отличий, которые, естественно, бывают при любом копировании с упрощением.
Так кто у кого скопировал: мерседес свой м102 копировали бмв м10 или наоборот?!
Совершенно очевидно, что оба скопированны с москвича — у нас опять все украли.
KrLL763
Сейчас тебе гордо и патриотично напишут, что это ну совершенно разные двигатели и даже приведут кучу отличий, которые, естественно, бывают при любом копировании с упрощением.
дада))) так копировали что получился другой мотор)
bmweshnik-pro
Почему ни кто не говорит что «разработка» мотора была просто скопирована с м10 bmw? 💁🏼♂️
Я, конечно, польщен что вы сослались на мою запись. Но М10 не лежал в основе УЗАМа. У них даже из совместимых деталей только натяжитель цепи
bmweshnik-pro
Почему ни кто не говорит что «разработка» мотора была просто скопирована с м10 bmw? 💁🏼♂️
в каком месте?)))))
То, что «Москвич» доехал до Арктики, бОльшая заслуга людей. Горемыки, отмотали себе руки в край, ломами и лопатами.
Интересно, как они не замёрзли в Арктике? В Москвиче печка никакая.
Да нормальная там печка. В заднюю часть салона, правда, не очень доходит. Потом на сороковках вентиляцию сделали в крыле
Ded132008
Интересно, как они не замёрзли в Арктике? В Москвиче печка никакая.
Если штуцер, подающий жидкость в печку, стоит на впускном коллекторе — печка в Москвиче работает не хуже Жигулëвской, это ранняя схема охлаждения.
А потом забор воды в печку перенесли под помпу и с отоплением всё стало очень печально.
Мотор УЗАМ очень удачный, ему инжектор поставить и объем 2л и 1,8 турбо сделать и равных в его классе не будет, очень печально, что все утрачено.
Я бы сказал не утрачено, а бездарно просрано !
Не в бровь, а в глаз…
Samara39
Я бы сказал не утрачено, а бездарно просрано !
Да что там просрано? Рзжавеющий метал москвича? Может вечно сбивающийся трамблёр? А может отвратительный и вечно выплевывающий заднюю, 1-2-3-4 МКПП?
Может этот убогий салон с кривыми спинками и руль из пластика? Барабанные тормоза которые вечно текут?
Дядя, ты это, того?
Да, из тех кто этим хламом владел и не раз
Mihail-service
Мотор УЗАМ очень удачный, ему инжектор поставить и объем 2л и 1,8 турбо сделать и равных в его классе не будет, очень печально, что все утрачено.
Удачный мотор в этом классе — это Mitsubishi 4G63 образца 1975 года. Его тираж десятки миллионов в разных вариантах и под самыми разными названиями, если не сотни. Он до сих пор выпускается и в варианте с двухвальной головой, его момента и 140лс хватает и на машины D класса и на небольшие SUV и на легкие купе. А все модификации узама — это попытки сделать чтобы он хоть как-то ездил. На него даже серийно двухвальную голову запустить не смогли.
А она двухвальная то для такой размерности точно нужна ?
Так дело в том, что она уже была. www.drive2.ru/b/523268579848619778/
Ну и дала бы прирост лошадок 15 на 93-м.
shnivovod5
Удачный мотор в этом классе — это Mitsubishi 4G63 образца 1975 года. Его тираж десятки миллионов в разных вариантах и под самыми разными названиями, если не сотни. Он до сих пор выпускается и в варианте с двухвальной головой, его момента и 140лс хватает и на машины D класса и на небольшие SUV и на легкие купе. А все модификации узама — это попытки сделать чтобы он хоть как-то ездил. На него даже серийно двухвальную голову запустить не смогли.
Именно. Есть ещё и прекрасная тройка и более от япошек 1.3-2.0лт
Mihail-service
Мотор УЗАМ очень удачный, ему инжектор поставить и объем 2л и 1,8 турбо сделать и равных в его классе не будет, очень печально, что все утрачено.
А у корейцев, лет 20 как мотор 1.0 на 60-70 коней в атмо на 3 цилиндрах. Прибавив 4-й можно и до 100 сил поднять, а вы обтьем на 1.8-2.0 в мечты которые надо осуществить записали.