Ситуация следующая.
Синий автомобиль резко затормозил на дороге. Из-за чего белый автомобиль, который ехал сзади (наш) въехал ему в задний бампер. Но по касательной.
Повреждены только бампера.
У синего, как выяснилось, это уже третья ситуация, что ему так въезжают. Видимо что-то здесь не так.
Далее. У него отсутствовал знак "Шипы" на заднем стекле при наличии шипованной резины. О чем было указано в объяснительной, в протоколе. И сделаны фотографии.
Далее. Водителю заднего авто выписан протокол за нарушение п 9.10 ПДД.
9.10 Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Но выписано, что предусмотрено наказание по ст 12.15 ч.1 КоАП РФ.
12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
Разбор назначен через полторы недели. Предварительное решение — обоюдка 50%/50%.
Итак вопросы:
1. На каком основании выписан штраф по ст.12.15.1?
2. Есть ли возможность обжаловать данный протокол?
3. Как поступает страховая в случае обоюдной вины? Платят обоим или обоим отказывают?
4. Дадут ли повышающий коэффициент при обоюдной вине?
п.8 Основных положений по допуску ТС к эксплуатации:
…на транспортном средстве при использовании шипованной резины сзади должен быть установлен знак Шипы.
P.S. По решению комиссии. Вина присвоена водителю белого автомобиля.
Сейчас дело передано в суд на обжалование постановления.
Подробнее обо всей этой ситуации в моём блоге:
www.drive2.ru/l/5703702/
Комментарии 323
дистанцию надо соблюдать, водила синего авто не виноват.
Да уж! ситуация все хуже и хуже ! люди готовы в кровь разбиться НО при ДТП и своей явной вине …искать оправдания ! И всячески пытаться избежать что их признают виновными ! Что с вами люди ? Неужели сложно признать вину? (тем более ОСАГО у всех есть) ОБРАЩЕНИЕ К КАЖДОМУ ВОДИТЕЛЮ- УЧИТЕСЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСТУПКИ !
Теперь по вопросам
1) в ДТП виноват водитель белого авто 100%
2) Штраф действительно странно выписали — но если все было подписано — то уже не обжаловать
3) На будущее -обоюдка — могут отказать страх и сказать идите в суд для определения процента выплаты
4) Повышающий будет если страховая выплачивала будет
5) А теперь самый главный вопрос "Занак Ш" а водитель женщину голую нарисует на заднем стекле…то водитель белого авто начнет давить на то что я засмотрелся и делайте обоюдку? ну а по факту вот официальные запросы в ГИБДД по данному вопросу www.drive2.ru/b/1475880/ www.drive2.ru/l/5153894/ "знак Ш не является обязательным" и если водитель синего авто хоть чуть чуть подкованный — то НИКАКОЙ обоюдки не будет !
1. комментировать не буду. как решат на разборе — так и правильно. есть законные требования по ПДД
2. выписан простокол. постановление будет вынесено через полторы недели на разборе
за 3. 4. спасибо большое.
да ещё раз убеждаюсь — Россия — страна чудес, заднее столкновение, а виноват тот, кто едет первым )))
но если первый применяет экстренное торможение, либо просто резко тормозит, то с чего бы вдруг, это называется создание аварийной ситуации
суть ДТП никто не описал … просто вижу доводы второго водителя, если будут объяснения (их копии) запостены, то я более выскажусь, чтобы не получилось так, что перед ним пробегала собака или ещё что либо, чего не видел второй водитель, и ещё зачем ехать зимой и дышать в жопу ?
crazyniki
да ещё раз убеждаюсь — Россия — страна чудес, заднее столкновение, а виноват тот, кто едет первым )))
Таких жизнь сама учит, пока до человека не дойдет)))
А если не доходит, то снова учит…
crazyniki
да ещё раз убеждаюсь — Россия — страна чудес, заднее столкновение, а виноват тот, кто едет первым )))
Ну как правило это так, но бывают ситуации, когда буквально машину подставляют. Может спасти регистратор, наверное.
и только думаю … т.к. второй свою невнимательность никогда афишировать не будет …
вот к любой мелочи придирчивы.
кто в ж*пу въехал, тот и виноват
Уверен? ПДД видимо не для всех написаны.
ты коменты то ниже почитай, если ты твердолоб, то это твой путь.
а еще после разбора напиши, что будет)
Дак основываться на комменты терпил — самое легкое решение.
Это не голосование. И не просьба о совете кто прав, а кто нет.
Были четко поставлены вопросы.
BlackBaller
Уверен? ПДД видимо не для всех написаны.
да что вы заладили ПДД-ПДД. Сами себе признайтесь, если бы знак был, изменилось бы что-то? 100%, что нет.
По поводу знака "Ш" : vtravin.ru/
vtravin.ru/d/410272/d/ш.jpg
Задний авто виноват, "не соблюдение дистанции", а знак "Шипы" здесь не причем.
не нравится, конечно…
Штраф выписан, ты указал статью — вот и основание. Обжаловать можно все, важно, какой будет результат.
Очень интересно, чем закончится /если дойдет до суда, в чью пользу будет решение/. Обратить особое внимание на то, что это не однократный случай.
Попытаться привлечь внимание общественности))). Возможно, очень много случаев, когда расходились добровольно: удар сзади — вина очевидна (а если постоянно удар сзади, то очевидно, пойман профессиональный "подставляла"). Поэтому — "качай ситуацию".
Отпишись, пожалуйста, по любому результату.
Удачи!
В том то и дело, что признали бы ситуациюю. Но потом уже просто дело принципа стало.
После разбора отпишусь в этой же теме.
Знак "шипы" — пережиток советских времен, когда многие на всесезонке круглый год ездили. Аффтырь не соблюдал дистанцию и/или тормоза, резина гавно, теперь вину на другого пытается свалить. Будь мужиком, осознай, что если бы был знак шипы, ты бы точно так же в него влепился. Признай вину и учись ездить.
но закон есть закон, знака шипы нет? Нет шипов. А то сначала на один знак плюнуть можно, потом под кирпичи ездить
что за закон?
ссылку дайте!
www.gazu.ru/znaki/9/9.2/
сейчас найду статью в пдд, а это пока что предварительно
пдд я знаю
где закон что виновен в ДТП за отсутствие наклейки?
это как едешь ты пьяненький 40кмч в правом ряду по главной, а со второстепенки в тебя прилетает машина — хочешь сеазать что ты виновен в ДТП будешь только из-за того что ты пьяненький?! ;-)
Shapovaleo
но закон есть закон, знака шипы нет? Нет шипов. А то сначала на один знак плюнуть можно, потом под кирпичи ездить
ДТП явилось следствием несоблюдения автором поста дистанции, а не отсутствия знака шипы. И нечего пытаться с больной головы на здоровую перекладывать. Сами сначала накосячат, а потом ищут всевозможные отмазы, лишь бы за свои поступки не отвечать.
опознавательный знак 9.2
ну вы ведь должны согласиться, что по правилам знак быть должен, в чисто юридическом аспекте?
мы сейчас разбираем вину в ДТП, а не законопослушность другого водителя. То, что знак должен быть, никто не спорит, только к ДТП его отсутствие не имеет никакого отношения.
Shapovaleo
но закон есть закон, знака шипы нет? Нет шипов. А то сначала на один знак плюнуть можно, потом под кирпичи ездить
В ПДД написано что при езде на "ш" должен быть треугольник "ш". А ответственность за его отсутствие не предусмотрена! Казус, но есть как есть! Главное что ты не соблюдал дистанцию.
Неужели приближаясь к каждой машине ты судорожно ищешь: где же у него "Ш": ветровое стекло? багажник? бампер? под бампер? а может за тонированным стеклом да не видно, а может он грязью или снегом залеплен? А за обстановкой следить когда? А может у него липучка и она тормозит не хуже шипов?
Будь мужиком и признайся: зеванул?!, не соблюдал дистанцию!
подставили?!- ну это совсем другая песня
ну для своего же блага, нет знака, как пишет автор — уже несколько раз влетали. А что если это просто подстава? бабло со страховой трясёт? нашёл дыру в законе и поехал, тормозить
T0NY-M0NTANA
Знак "шипы" — пережиток советских времен, когда многие на всесезонке круглый год ездили. Аффтырь не соблюдал дистанцию и/или тормоза, резина гавно, теперь вину на другого пытается свалить. Будь мужиком, осознай, что если бы был знак шипы, ты бы точно так же в него влепился. Признай вину и учись ездить.
+5
нет, вообще то, по комментариям официальным к пдд знак "Ш"вешается как раз таки для того, чтобы сзади идущий автомобиль мог выбрать верную дистанцию. Все автомобили с шипованными шинами должны иметь такой знак. если его нет, то можно полагать, что де юре, машина без шипов, значит тормозной путь будет длиннее. Резкое торможение без причины тоже запрещено и трактуется как агрессивная езда, что явлется провоцирующим дтп фактором. Это как знак "!", он должен висеть на каждой машине которой управляет водитель со стажем менее 3 лет. Если таких знаков нет — минимальный штраф, 500 рублей. Но с шипами так же закрывают глаза, хотя придраться к этому можно на основании вышеизложенного. Поэтому тряси того водителя, что нет знака шипы — значит нет шипов. Нет шипов — тебя ввели в заблуждение, поэтому была выбрана неверная дистанция. Об этом так же говорит тот факт, что удар был касательный, следовательно задний автомобиль пытался избежать столкновения, что говорит не об оплошности водителя, о неверно выбранной дистанции, которая в свою очередь не могла быть верной из-за отсутствия знака.
По поводу расположения ТС вообще нет претензий.
В том то и дело, что уже просто принцип пошел. Знак отсутствовал, значит ввел в заблуждение.
Ибо липучка на гололедице тормозит хуже, нежели шипы.
Но интересен вопрост про повышающие коэффициенты
что за бред?
какое заблуждение?!
давайте еще будем вешать обозначения машина оснащена ABS или нет…стоят дисковые тормоза или барабанные…вентилируемые или нет?! Зимняя резина или нет?!
Дистанцию соблюдать надо.
Вот именно по этому и 50/50, а не полноценная вина синего.
Myatnokriliy
что за бред?
какое заблуждение?!
давайте еще будем вешать обозначения машина оснащена ABS или нет…стоят дисковые тормоза или барабанные…вентилируемые или нет?! Зимняя резина или нет?!
Дистанцию соблюдать надо.
+1000000
Shapovaleo
нет, вообще то, по комментариям официальным к пдд знак "Ш"вешается как раз таки для того, чтобы сзади идущий автомобиль мог выбрать верную дистанцию. Все автомобили с шипованными шинами должны иметь такой знак. если его нет, то можно полагать, что де юре, машина без шипов, значит тормозной путь будет длиннее. Резкое торможение без причины тоже запрещено и трактуется как агрессивная езда, что явлется провоцирующим дтп фактором. Это как знак "!", он должен висеть на каждой машине которой управляет водитель со стажем менее 3 лет. Если таких знаков нет — минимальный штраф, 500 рублей. Но с шипами так же закрывают глаза, хотя придраться к этому можно на основании вышеизложенного. Поэтому тряси того водителя, что нет знака шипы — значит нет шипов. Нет шипов — тебя ввели в заблуждение, поэтому была выбрана неверная дистанция. Об этом так же говорит тот факт, что удар был касательный, следовательно задний автомобиль пытался избежать столкновения, что говорит не об оплошности водителя, о неверно выбранной дистанции, которая в свою очередь не могла быть верной из-за отсутствия знака.
1) Штрафа за отсутствие знака нету.
2) Без знака не пройти техосмотр на шипованой — это да. В момент ДТП знак мог отсутствовать, так как "отвалился 10 минут назад, еду за новым" — ПДД позволяют.
3) Выбор дистанции никак не должен зависеть от знаков. Не знаю как Вас, а меня еще в автошколе учили, что безопасная дистанция — это путь торможения (он никак не зависит от знаков на других машинах, а только от резины на Вашей машине и покрытия дороги) + путь, который пройдет машина, пока водитель начнет тормозить (время реакции).
Поэтому тут только неверный выбор дистанции и синий пострадавший, доказать иное невозможно. Хотя если синий затормозил просто так и есть доказательства (регистратор), то можно попробовать, хотя тоже слабо представляю это.
Дистанция должна быть такой, что даже если автомобиль впереди "замрет", будет путь для безопасного торможения, а все остальное на свой страх и риск.
белый повинен во всём и понесёт наказание
несоблюдение дистанции (шипы-не шипы не суть- даже если знака на стекле нет- они сильно тормозной путь не сокращают) а дистанцию обязан держать такую чтоб даже в случае экстренного торможения ТС спереди не влететь ему в зад
далее по схеме- как говорят инструкторы в автошколах "умри но в своей полосе" ненадо было уходить в сторону- благо что больше никого не зацепил
еслиб мне в зад вот такой чайник влетел и подал бы в суд то я бился бы с ним до последнего чистого бланка
ВИНОВЕН- ПОНЕСИ НАКАЗАНИЕ!
Полосы не влияют в данном случае. Тем более разметка на дороге отсутствует.
Если в той ситуации впороться напрямую, то было бы больше повреждений нежели только бампера.
тебе за это и выписали 12.15.1 -по прямой надо было тормозить
а больше повреждений- так то сам виноват- соблюдай дистанцию
кстати а по какой причине синий применил экстренное торможение?
В схеме ДТП указано, что внутри одной полосы.
Чтоб не вводить в заблуждение — перчерчу схему.
тогда за што 12.15.1 впаяли?
Загуглил. Всем пишут именно 12.15.1 за столкновение "в зад"
почему?
не знаю… пойдем на разбор — посмотри что скажут.
ну чтож будем ждать результатов
удачи
Отсутствие знака — нарушение ПДД, но КоАПом не наказывается. Смело обжалуйте, т.к. состава 12.15. ч1 тут (в отсутствии знака) нет. Однако он есть из-за ДТП. Как-то так.
Ты не правильно понял. 12.15.1 выписали белому авто
Штраф зат12.15 за то что после удара машина белая стояла не ровно, а под углом относительно движения по полосе. Сам недавно в такой ситуации был. Тоже 9.10, 10.1 пдд и 12.15 коапа
+1
умри нов в своей полосе
Меня после удара повернуло. Точнее оттормаживаясь понесло юзом
вооот, а был бы на шипах никакого сноса не было бы
я уже 4 зимы ездию на шиповке (также никакого знака Ш нет) и не нарадуюсь как шиповка держит дорогу на больших скоростях и насколько машина устойчива и маневренна в городских условиях (повороты, разгоны, торможение, дрифт) -гораздо легче управлять
Не поверишь, с первыми заморозками накинул шипы
kobra3946
вооот, а был бы на шипах никакого сноса не было бы
я уже 4 зимы ездию на шиповке (также никакого знака Ш нет) и не нарадуюсь как шиповка держит дорогу на больших скоростях и насколько машина устойчива и маневренна в городских условиях (повороты, разгоны, торможение, дрифт) -гораздо легче управлять
Просто от первого хозяина досталась уведенная задняя балка после удара
тогда понятно
смещение колеи это зло
исправлять будеш ? ато для лета то плохо а зимой так вообще жутко ездить
Конечно буду. Ибо это не дело так ездить
успехов тебе в твоих начинаниях
и ни гвоздя ни жезла конечно же ))
Спасибо) и тебе успехов на дороге
СПС ))
На каком основании обоюдка, непонятно
оба нарушили требования ПДД. Поэтому обоюдка.
Первый чем нарушил, отсутствием знака Ш ?
Да.
Нихрена себе! Вроде мелочь, а вон оно как! Я в этом году себе знак повесил, а то у нас правила еще ужесточились
BlackBaller
Да.
бред вообще, но я бы если такой расклад пошел не стесняясь сказал бы что знак был когда выезжал и вообще хулиганы сорвали и возможно даже ты ;) . Тут нет обоюдки более чем уверен дело будет в его пользу
Есть фото отсутствия знака. Либо могла бы быть запись с регистратора.
ничего не доказывает хулиганы, в перечень неисправностей при которых движение запрещено это не входит . На дтп не влияет, пдд не приписывают ему в случае исчезновения ш воздержаться от поездки. Не вижу юридического основания вменить обоюдную вину :)
А причем тут хулиганы?
Перед тем как сесть в авто, необходимо убедиться, что оно соответтвует.
Или хулиган супермен прилетел и прямо на ходу сорвал?
Не несите ерунду
Друг мой я не несу ерунду. есть перечень неисправностей при которых эксплуатация запрещена (тормозная система и тд.) со всеми остальными неисправностями можно ездить и виновником ДТП от этого не станешь хотя можешь быть оштрафован :) Вам необходимо будет доказать что он имел умысел и специально создавал аварийную ситуацию, в противном случае вам ничего хорошего не светит.
Чем поможет наклейка " шипы" ? Хоть всю задницу автомобиля обклеить буквой "Ш", дятлу, не соблюдающему дистанцию или говорящему по телефону это не поможет !
Возможно, но тогда и нехрен резко тормозить на скользкой дороге.
Наркоман наверное ))))
BlackBaller
Возможно, но тогда и нехрен резко тормозить на скользкой дороге.
Вы совсем не правы. Обстоятельства бывают разные. Выбежал пешеход на дорогу. Так же резко затормозила машина перед ним. Или посторонний предмет, который оказался на дороге. Владельцу необходимо было избежать аварийной ситуации.
Не было ничего подобного. Но не в этом суть.
Больше всего интересен вопрос по страховой.
тоесть синий подставился или пытался проучить тебя ?
посему сей факт и доказать твою невиновность может только запись с видеорегистратора- которая доказала бы факт подставы вследствии того что небыло необходимости у синего применять экстренное торможение
Не уверен, что это была подстава.
Просто чудак решил резко притормозить. Возможно не расчитал, а возможно специально.
BlackBaller
Возможно, но тогда и нехрен резко тормозить на скользкой дороге.
резко плавно все это очень трудно доказать, а вот то что не соблюдал дистанцию легко факт дтп будет так трактоваться. Отпишись как пройдет разбор пожалуйста .
1CARAMBA
Чем поможет наклейка " шипы" ? Хоть всю задницу автомобиля обклеить буквой "Ш", дятлу, не соблюдающему дистанцию или говорящему по телефону это не поможет !
+1
травин сказал все равно на знак шипы, держите дистанцию!ты виновен
травин сказал, а в пдд написано
там задавали такой же вопрос, как и у тебя!ему полагается штраф 500 руб, суд в 99%признает виновным того кто вьехал
+1
По проводу ст 12.15 ч.1 КоАП РФ надо было у ментов спрашивать, которые составляли протокол — могли просто ошибиться. Соответственно и обжаловать можно прямо в отделе разбора.
Если обоюдка, то Осаго никому ничего не платит. Следовптельно, коэффициент могут и не поднимать.
+100500
Если обоюдка, то Осаго никому ничего не платит. Следовптельно, коэффициент могут и не поднимать.
что за бред — не платит…
еще как платит, есть примеры… но 50% от насчитанной суммы!
Интересно, что 9.10 что 12.15.1 сумма штрафа одинакова только если бы тебе по 9.10 выписали был бы виновником ДТП только ты, так понимаю был сзади. А так обоюдка и страховая вас обоих пошлет куда подальше, была почти похожая ситуация. Не знаю как там через суд конечно.
9.10 — это пункт ПДД!
12.15.1 — это КоАП!
В одном правила, в другом наказания за нарушения этих правил.
при обоюдке никому не платять. ЕСЛИ НЕ каска, в данной ситуации виноват тот, кто вьехал в зад, знак шипы тут не причем)
Почему это ни причем? В ПДД написано, что должен быть знак — значит человек нарушил.
Уже предварительно озвучили решение вина 50/50.
КАСКО нет ни у первого, ни у второго.
По поводу выплат ясно, а вот по поводу повышающего коэффициента?
Это в новом ПДД написано? Что то я такого не припомню, про знак.
п.8 Основных положений по допуску ТС к эксплуатации:
"…на транспортном средстве при использовании шипованной резины сзади должен быть установлен знак Шипы."
Надо перечитать правила.
BlackBaller
п.8 Основных положений по допуску ТС к эксплуатации:
"…на транспортном средстве при использовании шипованной резины сзади должен быть установлен знак Шипы."
в пункте 8 ПДД нет ничего про шипы
какой точный пункт
BlackBaller
Почему это ни причем? В ПДД написано, что должен быть знак — значит человек нарушил.
Уже предварительно озвучили решение вина 50/50.
КАСКО нет ни у первого, ни у второго.
По поводу выплат ясно, а вот по поводу повышающего коэффициента?
повышающий коэфф. будет если есть обращение в страховую. в данной ситуации при обоюдной вине нет смысла ходить в страховую.
BlackBaller
Почему это ни причем? В ПДД написано, что должен быть знак — значит человек нарушил.
Уже предварительно озвучили решение вина 50/50.
КАСКО нет ни у первого, ни у второго.
По поводу выплат ясно, а вот по поводу повышающего коэффициента?
Хотя и должен висеть знак "шипы", наказания за его отсутствие нет. Эта тема уже избита до дыр. Из-за этого он всего лишь может не получить страховку. Виноват однозначно ты. В 12.15.1 ты нарушил расположение автомобиля, то есть слишком близко от впереди идущего автомобиля. Я тоже получал этот штраф за то что по колее мою машину потянуло влево и я задел ( слегка ) стоящую на обочине машину. Но тогда и он был наказан за парковку в не положенном месте. Ну и на последок, твой аппонент не виноват, что обеспокоился на зиму и поставил хорошую резину. Виноват ты, поскольку ездишь на скользкой либо жмешься сзади и сам не оставляешь себе пространства для маневра
Наказания за отсутствие знака нет. Но вина при ДТП есть.
Rostislav45
при обоюдке никому не платять. ЕСЛИ НЕ каска, в данной ситуации виноват тот, кто вьехал в зад, знак шипы тут не причем)
Полностью согласен. За отсутствие знака "Ш" сейчас никто особо не штрафует. Да и сами шипы у синего автомобиля дали чуть больше запаса для реакции водителю белого автомобиля. Просто нужно быть внимательным и аккуратным!
как шипы дали время для реакции?
Увеличенный тормозной путь синего автомобиля. Следовательно больше время относительно обычной ситуации в летнее время, когда автомобиль встает колом. Можно было перестроиться в другой ряд(если конечно не было помех). Ну а если дистанцию действительно не держали, то лучше бить не по касательной а по центру. Сыграл бы бампер и возможно повреждения были бы минимальными.
Второй вопрос замечания о третей ситуации дтп у того же синего авто. Запись регистратора есть? Может быть была авто-подстава? Но это уже другие обстоятельства, которые не описаны изначально. В противном случае — пустые домыслы. Просто попадались такие же невнимательные…
Перестроиться, как видно на схеме не получилось.
Регистратор отсутствует.
Rostislav45
при обоюдке никому не платять. ЕСЛИ НЕ каска, в данной ситуации виноват тот, кто вьехал в зад, знак шипы тут не причем)
платят и при ОСАГО !
Но 50% от насчитанной суммы!