Mercedes Benz SLK. Хороший Hi-Fi на интересном процессоре

прочитали скорее всего в автозвуке.
там недавно был тест.
думаю, там и стоит смотреть

учитывая то, что я все инсталлы делаю на этом бренде и являюсь его представителем в РФ… как бы да… реклама.

Как бы мы в курсе :-))) вот только от серии ES, QS остался у меня негатив сильный. Слышал что HD серия, хоть и дешевле, но звучит и служит лучше. Меньше брака.

у вас остался, у меня не остался. Это вообще не показатель.
Брак, если речь идет о нем, бывает всегда и везде

Да, согласен, но в этой серии он оказался тотальным. Из 4 — х компонентов, 3 были с браком. Саша Мартьянов очень долго стебался :-) когда ремонтировать пытались.

и? какой вывод?
и причем это в комментариях к данной теме?

Хотел услышать подтверждение этой инфы от профессионала. Правду то есть, не "окрашенную" тем что вы представитель бренда… Не нервничайте

с чего мне нервничать то?
нервничали вы, когда у вас 3 из 4 компонентов были с каким-то браком.
у меня то все ок. брака нет. причем его реально нет.
но вы ж не поверите. это ж все маркетинг, скажите вы.

так что, давайте останемся каждый при своих.
я продолжу ставить CDT Audio дальше, а вы продолжите рассказывать всем, как столкнулись с браком и какая это была душевная травма :)

Это была не душевная травма, не утрируйте. Это был факт, который достаточно известен. Правду вам сказать видимо сложно, знаю что маржа на CDT отличная. Видимо давит вам на возможность сказать правду, по тем или иным сериям бренда CDT.
P.S. Кстати, вы сами озвучили что это маркетинг :-)

мне ничего не давит :) у меня все отлично.
а то, что вы пытаетесь от меня услышать то, что вы хотите услышать — это ваши проблемы.
Я ж не психолог, чтобы успокаивать ваши фобии.

выше уже написал — брак есть у всех производителей. И вы должны это понимать. Не маленький мальчик.
Вопрос не в браке. Вопрос в адекватности поставщиков, которые либо готовы поменять бракованную продукцию, либо нет.
Я для себя вопрос именно так ставлю

Фобии :-)))) Бизнес, понимаю :-) вот как раз по обмену я ответ и хотел услышать. Спасибо

а зачем его слышать от меня?
вопрос по обмену вы должны задавать не инсталлятору из москвы, а локальному продавцу, у которого вы что то купили.
Есть такая штука — "Закон о защите прав потребителя", который никто не отменял.
А то сейчас еще чуть чуть и станет ясно, что во всем, как всегда виноват Путин

Путин? Вообще не в ту степь…

без диванных экспертов в интернете никуда :)

Зачем открыли то? Зря только энергию одного нажатия пальцем на клавишу мышки потратили коту под хвост. А могли бы голых женщин посмотреть. Больше толку и удовольствия

Главное клиент доволен и журнал напечатал))

в корень зрите

а куда надо то?

Ну вверх немного или хотябы ровно) Тоналка так явно лучше будет

а так вот по фото прям слышно какая хреновая тоналка получилась?:)

Нет, но можно было лучше её сделать, при этом труда большого это не составило, ведь всё равно какой формы и направления подиум делать, если уже начали, верно?)) А понять по фото можно легко) Одно дело когда динамик играет в пол, другое в ухо, ну или пытается это сделать)

ну если вам так хочется поспорить, то давайте начнем с азов — с чего вы взяли, что доворот мидбаса вверх даст кардинально другую "тоналку"?
откуда такие познания?

Давайте) Доворот влияет на тоналку в следствии направленности звука. Чем ниже частота, тем направленность больше, соответственно если частота низкая (до 200 Гц), то и направление динамика никак не скажется на тоналке. Именно поэтому саб без разницы как поворачивать, слышим мы его всегда одинаково. Учитывая что это двушка, и пусть даже пищи играют от 1кГц, но этого всё равно не достаточно, чтобы не ощущать разницу от ориентации динамика в двери. Если он играл хотябы до 400гц, тоналка сильно бы не поменялась. Ну а в следствии того что динамик на больших чем 200 гц частотах сужает свою направленность, его лучше направлять к слушателю. И чем больше частота, которую способен воспроизводить динамик, тем направленность уже, и динамик нужно доворачивать на слушателя ещё сильнее. Это тоже самое если вы отвернёте колонку домашней акустики от себя. Тональный баланс сразу пострадает. Хотя домашняя акустика имеет гораздо большую направленность, нежели автомобильная акустика. Ну и про переотражения говорить тоже думаю не стоит. Слушать переотраженный звук от того же пола, слушать менее приятно

Поправка: чем ВЫШЕ частота, тем направленность больше. Примем это за опечатку, а в целом согласен.
Особенно на СЧ диапазоне (для мидвуфера) заметно и отрицать это — глупо!

Ну да, я просто под словом больше имел ввиду шире))

вот вам ссылка на автозвук: www.avtozvuk.com/az/2014/04/058_sl500.htm
машину слушал, мерял и писал по ней статью — Железный Шихман.
знаете кто это такой?
стоит доверять словам Шихмана, который написал книжку под названием "концертный зал на колесах"?
или не стоит?
или все это маркетинг?

где правда? кто прав?
вы, усмотревший по фотографиям кривую тоналку или один из редакторов популярного журнала, посвященного автозвуку?

подумайте сначала над этим, потом сделайте пару десятков похожих инсталлов, заработайте имя в автозвуковой среде, а уж потом, возможно, я буду прислушиваться к вашим советам :)

Я написал азы, которые знает любой SQшник, спорить с которыми равносильно спорить с физикой. И по этому поводу написана не одна статья и не одна книга от гораздо более известных людей. О пользе или вреде доворота, вам может рассказать любой судья на соревнованиях в классе SQ. А показывать одного человека, который написал своё впечатление это не есть то, что требуется. Он написал своё впечатление о машине полностью, возможно она играет хорошо и ему всё понравилось. Но если вдаваться в детали, то есть, то, что можно сделать лучше и она заиграет лучше! Именно так и проходит судейство на всех соревнованиях. Вам указывают на ваши ошибки и на то, что можно доработать. Соглашаться с ними или нет сугубо ваше дело. Те кто кто прислушивается данных советов обычно получают более хорошие результаты ну и как правильно новые призовые места. К стати обратите внимание, на то как направлена даже штатная акустика в данной машине))). P.s В любой двушке рекомендован доворот на слушателя. В трёшке это менее заметно и в угоду сцене, можно оставить динамики как есть, сделав просто ровный подиум. Ну и собственно пока я не услышал доказательств обратного, продолжим считать это истиной)

дело все в том, что вы продолжаете увлекаться соревнованиями, в то время, как я продолжаю заниматься бизнесом.
и сравнивать ваш подход с моим — бесполезно.

второй момент — я вам на него открыто киваю, а вы продолжаете петь свое: ВЫ НЕ СЛУШАЛИ эту машину, а пытаетесь оценить ее звучание… звучание процессорной системы, глядя на картинки.
Это как сравнивать вкус двух стаканчиков мороженого, глядя на фотографию…:)

Да я прекрасно понимаю, что вы занимаетесь бизнесом и что вам лень тратить время на всякого рода "мелочи", просто стоит учесть что в двушке доворот желателен, вот и всё, ну и следующий раз его сделать думаю вам не составит труда. Какая бы процессорная система не была, с супер пупер задержками и т.д, без должного оформления она будет играть хуже. Не даром же сначала направление выбирают, а потом уже процем нивелируют всё. В без процессорных системах всего добиваются именно направлением динамика. Я слушал некоторые, которые играли лучше многих процессорных в плане сцены и тонального баланса. Хочу заметить, что прослушал как минимум 9 машин процессорных, у которых динамики были сначала без доворота, а потом с доворотом (все были двушки) и у всех 9 тоналка стала только лучше после доворота динамиков на слушателя. И я всё это взял не по вашей фотографии, а по опыту. Достаточно было увидеть как расположен динамик в вашем случае и всё становится понятно. Ведь вы сразу заметите, если бы пищалки были развёрнуты например друг в друга. Так и тут

вы невнимательно меня читаете, мол.человек:)

думаю, нет смысла дальше сотрясать воздух

Так это вы не внимательно читаете) Вы не пробовали сделать эту машину иначе, откуда вы можете знать какой получится результат?) А я по опыту многих машин говорю как будет лучше. Думаю данная машина ничем не отличается от многих других.

я, как вы понимаете, тоже по опыту многих инсталляций что-то вам ответственно заявляю.

Ладно, не будем дальше продолжать спор, похоже каждый останется при своих. Я прекрасно понимаю, что вы сделали работу и будете всячески её отстаивать всеми правдами и неправдами, ведь признать, что могли сделать лучше не каждый может, либо просто не подумали, либо забыли, всякое бывает. Ну а если вы хотите по вашему опыту многих инсталяций сказать, что в двушке доворот не нужен, либо, что он негативно влияет на тональный баланс, то сразу станет понятен ваш опыт именно в музыкальном плане и настройке аудиосистем, а не плане выполнения работ по установке, либо отсутсвие слуха). Как говорилось в одном хорошем фильме: "Одно дело уметь пихать железки под капот, совсем другое, понимать как они вместе работают"

я вам напишу ответ, такой же как пишу многим, кто решает вступить со мной в пустую полемику в интернете.

Вы просмотрев фотографии и, иногда, даже прочитав по диагонали отчет, делаете свой вывод о том, что это был за проект, что это был за клиент и прочее.
Создается такое впечатление, что вы прям рядом стояли в момент инсталла и свечку держали.
А это в корне не верно.
Вы не знаете всех тонкостей и подробностей инсталла. Да и не узнаете никогда, потому что многие малозначительные моменты (такие, например, как отсутствие доворота мидов в данном SLK) я не описываю в отчете. Отчет предназначен не для того, чтобы донести до каждого на просторах Руси все технические тонкости, а для того, чтобы привлечь потенциальных клиентов. И это вы, наконец, поняли.

А теперь по поводку вашего "доворота".
Вот вам ответ:
Клиент: рост 190-195. Вес: 120 кг примерно.
Машина — сами видели — SLK
Человек сидящий за рулем куда ноги денет?
Доворот мидов будет ему мешать? как думаете?
А человек строит себе систему для того, чтобы с комфортом ездить в кабриолете и слушать с айфона, купленные в itunes сжатые песенки по bluetooth A2DP, или для того, чтобы вникать в тональный баланс и сцену? Про которую он вообще первый раз услышит, если я ему расскажу.
Вы знаете ответы на эти вопросы?
А я знаю. Потому что Я делал этот проект, а не вы.

А теперь представим вас на моем месте:

вы, как человек, который ведет проект и которому поставлены четкие задачи (описанные, кстати, в полном отчете у меня на сайте), будете будете свою палку и говорить клиенту: "ты не прав. миды надо доворачивать! не будешь доварачивать — звук будет говно. Я не возьмусь за этот проект!"
Или спокойно выдохнув сделаете качественный проект ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяющий запросам клиента?

ну ка?

Не нужно стоять рядом чтобы понять основные вещи. Это и так бросается в глаза. Доворот можно сделать без выноса динамиков внутрь салона это раз. И рост и вес этому никак не помешают. Сделать вам тоналку обычным доворотом лучше никто не мешал, этот доворот кроме как в положительную сторону ничем другим не скажется. Пусть клиенту не нужно было на соревнования ездить и т.д, но вы как профессионал должны были позаботиться о максимально хорошем результате, тем более лишних затрат это не несёт. Для себя бы вы знали что машину подготовили действительно хорошо. Я считаю что если можно что-то сделать лучше при одинаковом бюджете, это нужно делать. А так получается это просчёт в техническом плане. И я не думаю, что вам клиент сказал — "Ни в коем случае не доворачивай миды! " Можно довернуть миды с огромным выносом и тогда конечно они будут мешать, но смотря на глубину вашего подиума, можно было повернуть и динамик остался на такой же глубине. У HD-M6 довольно малая посадочная глубина, так что не нужно придумывать различного рода оправдания

все. больше не могу придумывать оправдания.
закончились идеи.
может сами подскажете почему бы мне не стоило доворачивать миды?
а то фантазии моей уже не хватает

"машину слушал, мерял и писал по ней статью — Железный Шихман.
знаете кто это такой?"
"дело все в том, что вы продолжаете увлекаться соревнованиями, в то время, как я продолжаю заниматься бизнесом."
Это всё и объясняет.
К сожалению, написание статей и проведение тестов в журнале — тоже бизнес.
Достаточно глав.реду сделать инсталляцию в его личный автомобиль и страницы журнала распахнуться перед вами, что мы наблюдали совсем недавно! )))

могу вас навести на другую мысль.
есть здесь же на драйве — Антон Николаев, который на общественных началах пытается сотворить что-то типа возрождения журнала Car&Music в онлайне (о чем он сам писал в своем БЖ).
Свяжитесь с ним.
Дайте ему контент.
Возьмите частично в свои руки возрождение этого журнала.
Сделайте ЧТО-ТО. Какие то активные движения.

потому что, как известно — мешки ворочать посложнее кое-чего другого…

все движение вперед в мире построено не на горящих глазах активистов, а на банальной коммерции.
и если вы этого пока не поняли, то очень рекомендую над этим задуматься.

Сергей, а причём здесь Антон Николаев и его попытки (за что ему, кстати, большое спасибо) возродить журнал?
Вы сослались на журнальную статью от одного очень уважаемого человека и привели это как бесспорный довод в поддержку своей точки зрения об отсутствии необходимости доворота мида в двухполосном фронте (в данной статье, кстати, на графике и виден тот самый провал на середине о котором и говорит Вам Семён, но в статье как-то невразумительно попытались вину в этом провале свалить не на установщика, а на процессор и пожелания заказчика), на что я Вам указал, что давно уже широкой общественности известно как попадают работы студий в журналы и как выбираются победители тестов аппаратуры.
Было бы странно, если бы Шихман разнёс в пух и прах систему созданную в студии-спонсоре журнала!
Вы бы, вместо того чтобы упорствовать и отрицать факт диаграммы направленности акустики (которая как раз подтверждается на страницах журнала в графиках любого теста акустики) просто сказали, что не стали сильно переделывать дверную обшивку по причине… (тут бы сами придумали)!
И ваши же слова: "я не SQ0шник и не строю из себя человека, который слышит то, чего не слышат остальные 99% людей, поэтому для меня — они абсолютно одинаково играют." — подтверждают, что Вы всего-лишь очередной установщик который может лепить стелсы и подиумы и обтягивать их кожей. Только это имеет отношение больше к дизайну интерьеров, чем к построению автозвуковых систем сколь-нибудь серьёзного уровня.
З.Ы. Всё ИМХО.

я там ответил другому оппоненту. все тоже самое могу и вам сказать.
а насчет вашей точки зрения насчет того, что я могу только лепить стелся и подиумы обтягивать .
это да… могу… и неплохо могу. Что подтверждается загрузкой моей студии и постоянными клиентами. Довольными клиентами.
Сидеть же и критиковать работы других людей может вообще каждый. Поэтому вы и называетесь "диванными экспертами".
А адекватно разговариваю я с людьми (и прислушиваюсь к их критике и пожеланиям), которых я лично знаю и уважаю. Которые своим трудом и опытом доказывают, что они и являются теми самыми живыми профессионалами в этом сегменте, которых так мало в россии.
В том числе это, кстати, и Антон Николаев, на которого я сослался.
Он то хоть пытается, в отличие от многих.

Поэтому я и задаю вам вопрос — а что делаете вы для продвижения автозвука в массы? Даете советы в Интернете?:)

Я ни в коем разе не пытаюсь принизить Ваши умения в постройке интерьеров, тут как раз всё очень неплохо!
Я как и другие люди пытаюсь получить ответ на вполне конкретный вопрос: почему в двухполосной системе была выполнена установка мидвуфера с отворотом от слушателя которая привела к провалу на среднечастотном диапазоне?
И я был бы вполне удовлетворён ответом — "Сделали как получилось" или более универсальное — "Это было пожелание клиента" или самое честное — "Я НЕ слышу разницы, я просто установщик/интерьерщик", но нет же, Вы начинаете юлить, ссылаться не к месту на посторонних людей, и всячески уходить от ответа!
Ссылаться на количество лет в этом бизнесе тоже не стоит, можно 20 лет ставить динамики и замерять прибором АЧХ и выдавать это за профессионально выполненную SQ-инсталляцию соревновательного уровня (только наград, что-то не видно, поэтому гораздо проще попасть в журнал), а по факту — оставаться обычным установщиком доп.оборудования! )))
А на Ваш вопрос по продвижению мной автозвука в массы (как громко сказано-то) я могу Вам ответить, что это не моя работа, я тружусь в другой сфере.
Но задавать вопросы Вам как исполнителю работ и выложившему их на общедоступный ресурс с целью саморекламы я имею полное право, так же как рассчитывать на предельно честный ответ.

А если следовать Вашей логике, то я могу по своему желанию, ссылаясь на мой богатый опыт, закачивать канализационные стоки обратно в водопроводную сеть и заявлять, что так лучше и Я не намерен слушать ничьи доводы, особенно "диванных критиков" которые ничего не сделали для продвижения дела ЖКХ в мире и ничего кроме как провода паять не умеют!

вас же не удовлетворил мой ответ о том, что я так считаю нужным делать.
мое мнение, что я сделал правильно подтверждено довольным клиентом.
а довольный клиент, который потратив деньги получил то, ЧЕГО ХОТЕЛ — является мерилом коммерческой деятельности любого предприятия. И ваша точка зрения о том, что провал на СЧ — это катастрофа (без прослушивания авто) — это чисто субъективное мнение.

и применительно к вашей области деятельности, если кто-то из ваших клиентов попросит сделать ему фонтан из канализационных сбросов и заплатит за это деньги, то вы сделаете, не сомневаюсь.
вопрос в другом : будете ли вы выкладывать отчет (и сделаете ли вы его вообще) на общее обозрение и давать его в журнале "Канализация России"?
Большинство то, как раз, ничего вообще не выкладывают в сеть.
Контента полноценного в сети критически мало.
Я то об этом знаю не понаслышке.

А насчет кубков :)
приезжайте, посмотрите.
в свое время (думаю, что вы тогда про автозвук вообще ничего не знали), я был и Чемпионом России и Чемпионом Европы … мне хватило

А причём тут клиент доволен или не доволен? Вопрос же был не в том остался ли доволнен клиент или нет? Вы сами написали "ну если вам так хочется поспорить, то давайте начнем с азов — с чего вы взяли, что доворот мидбаса вверх даст кардинально другую "тоналку"?" т.е могу делать вывод, что тех самых азов вы то и не знаете и начали спорить, при этом ни одного весомого аргумента я не услышал, кроме как "Клиенту нравится, написали про машину в журнале и похвалили" Это всё оценки людей которые в лучшем случае, как владелец, слышали машину до и после. Там множество факторов, которое повлияло на их точку зрения и удовлетворённость от проделанной работы, в целом то работа хорошо выполнена, ну и компоненты системы по сравнению со штатной небо и земля. Естественно им понравилось. Если бы вы сделали вариант с доворотом и без и Ваш клиент сказал мне больше нравится звук без доворота… вопрос отпал бы самим собой. Вам практически все скажут, кто пробовал делать доворот и знает как было без него, что в душке с доворотом тоналка будет лучше. Вопрос вполне конкретный же… а вы действительно куда-то уходите вечно.

я на ваш совершенно четкий вопрос, дал совершенно четкий ответ — я так решил. никакого доворота.
и уже написал об этом раза два выше.
вы же все продолжаете.
Сами с собой уже спорите?

Ну вот, теперь увидел ответ по теме) Решили так решили, вопросов больше не имею)

ура

Бинго! )))

Ага)))

а гавно обязательно пробовать? или предполагаете, что там шоколад?)

господин инкогнито.
вы, прежде чем выпендриваться в комментах, заполнили бы хотя бы свой профиль.
чтобы оппоненты знали, с кем они говорят.
Что человек на другом конце провода адекватный взрослый, отдающий своим словам мужчина, а не хз кто…

тогда и пообщаемся

для того чтобы с любителем мороженого общаться?) А возрождать журналы это не путь. Путь лобовых тестов, площадок полно от EMMA до "пятерочки" у Юры на ярославке) Кто хочет, тот находит, там и довороты можно послушать и пуррпассивы и контент приличный разнонаправленный) Или это не про Бизнесменов?

Шихман, развенчан, до выяснения) И "мурзилка" там же)

ага. коллекционируем :)

неудобный для профессионала, офигенный для любителя.
это если в двух словах

Ну это я понял из его описания и инструкции, больше интересует практическая часть. Глючность, влияние на звук и т.п. Если его, например, с bit ten сравнить, с учётом что я и тот и другой могу нормально подключить и настроить :) MS-8 для меня функционалом (входа\выхода\сюрраунд) несколько избыточен, bit ten на пределе :) С рук можно купить примерно за одинаковые деньги. Мне почему-то кажется, что JBL должен получше звучать. Может я предвзят просто?

я не SQ0шник и не строю из себя человека, который слышит то, чего не слышат остальные 99% людей, поэтому для меня — они абсолютно одинаково играют.
я, как раз, сравниваю их больше по функционалу.
Bit one намного интересней

Понял, спасибо за информацию :)

ага.писали

бифлекс

хорошо, что он вообще встал

абсолютно нормально играет. он же порезан и сверху и снизу