Мужики подскажите по науке почему мы рвем минус на кнопках в авто, почему не плюс? Только говорить что это аксиома или например "так принято" не нужно, давайте вместе разберемся почему, может это безопасней, может это также как получилось с железной дорогой рязанского направления?
Ведь на выключателях при напряжении 220v мы рвем фазу!
Комментарии 317
И я присоединюсь к дибатам)))) я полностью солидарен с господином injene-r.
прочитал большинство комментариев и половина вообще не о том спорят.
Минус разрывается из соображения экономии провода (минус проще взять) и меньше проводов с + весящих в воздухе (из за разрыва тумблером) а чем меньше + тем меньше проблем с коротышами)) Впрочем ingene-r очень хорошо описал так сказать профессиональнее!
Тож обратил внимаение.
А мне видится иначе. Большинство потребителей работают только при зажигании или АСС. Одно реле (упрощенно) срабатывает при зажигании и дает плюс на большое кол-во устройств. А минусом мы включаем то, что нужно.
Про перетершиеся провода вообще бред!
А изначально, нет плюса и минуса. Это очень условное обозначение.
по мерам безопасности 127и более вольт на выключатель подаётся ноль, и это не из за того что лампочку меняешь что бы не жахнуло, а с выключателем работаем постоянно, а это и руки влажные, и на корпус пробой и так далее, а меняешь лампу выключи преды…
а ты не перепутал? с каких пор на выключатель подается ноль?
zhd03051951
по мерам безопасности 127и более вольт на выключатель подаётся ноль, и это не из за того что лампочку меняешь что бы не жахнуло, а с выключателем работаем постоянно, а это и руки влажные, и на корпус пробой и так далее, а меняешь лампу выключи преды…
Вот бы все росийские строители так делали у нас бы лампы светодиодные в каждом доме мигали…я немного не согласен с мерами безопасности так как даже Легранд указывает фазовый провод в разрыве.
мигание ламп обусловлено чуть чуть другим, а не тем что рвется фаза или ноль.
но заблуждение очень распространено.
? Ведь мигает она из за того что по нулю наводки? Разве нет?
какая хрен разница по чему будут наводки по нулю или по фазе.
А веше мнение какое? Диод же работает по току, сл-но в разорвоном проводнике ничего быть не может.
да это не мое мнение.
у вас коробка, от коробки вниз идут два провода на выключатель.
два проводника, рядышком, между ними изолятор. это называется конденсатор!
если выключатель в разрыве, между ними паразитная емкость.
ток там очень небольшой, но большой и не нужен. читайте как работает кондер в переменке.
а в лампочке стоит фильтрующий конденсатор, он постепенно подзаряжается этим малым током пока не зарядится до напряжения запуска генератора, и происходит мигание.
и поменяв фазу и ноль местами, мало что поменяется.(есть варианты конечно, типа провод от лампы на выключатель, будети иметь паразитную емкость на стены итд итп, но это мало влияет)
Спасибо но тут уже ваше заблуждение, от коробки вниз у вас должен идти один провод и он фазовый! А ноль у вас идет непосредственно с коробки на патрон!
Но я примерно понял о чем идет речь.
че? толи ты меня не понял, толи я тебя
у тебя в выключатель сколько проводов идет?
если что это сфера моей проф деятельности, и что куда идет я знаю, а не заблуждаюсь.
Domelektrika
Вот бы все росийские строители так делали у нас бы лампы светодиодные в каждом доме мигали…я немного не согласен с мерами безопасности так как даже Легранд указывает фазовый провод в разрыве.
Мигание ламп- это следствие "светлячков" в самом выключателе!
www.google.com.ua/imgres?…hXMECwKHfrcDQIQMwgxKAEwAQ
Не только! Видел своими глазами обычный выключатель а лампа мигает.
Замерил 0 а он с током
Не может быть! А впрочем, возможно утечка тока через хреновые провода (изоляция)!
Или зануление на батарею;)
Dorik1992
Не может быть! А впрочем, возможно утечка тока через хреновые провода (изоляция)!
не утечка это!
потому что это проще, (-) же корпус авто, экономится медь.
А (+) на корпусе делать нельзя по ряду других соображений.
если + на корпус то электроны будут как бы утекать изметалла и он (летал) быстрее корродирует электролиз
там кроме этого много причин, но в данном случае вопрос был не в этом и углубляться я в эту сторону не стал…
вы как то рано все этот ремень меняете
из всех комментов только комент про защиту кнопок и других компонентов от выгорания самый правильный.
Комментарий удалён
Меняется с частотой 50 hz в секунду.
только не в секунду, просто 50 гц. 1 герц это "один раз" за секунду
за секунду на фазе появляется 50 плюсов, и 50 минусов(если в расчет брать 50 герц, у нас чуть ниже, 50 округленно)
верно, 50 гц — это как раз и есть, 50 раз в секунду меняется направление тока в фазном проводе
Evilmentat
только не в секунду, просто 50 гц. 1 герц это "один раз" за секунду
Блин точно цикл в секунду, все забыл с универа((((( хреновый из меня радиотехник;)
чтоб тебя не бахнуло электричеством при замене лампочки в люстре при выключенном выключателе.
Не за то спрашивал)))) но спасибо за ответ.
это просто почему в доме именно фазу.А с минусом в авто тут и так явно ответили.
НО и в машине не всё рвётся минусом (освещение, попогрейки рвутся плюсом).
Освещение рвётся минусом. Концевики дверей работают на размыкание массы при закрытии двери.
я имею виду туманки, ближний, дальний.
Питание фар плюсом через релюху, с управлением по минусу.
Alexanderivanov
это просто почему в доме именно фазу.А с минусом в авто тут и так явно ответили.
НО и в машине не всё рвётся минусом (освещение, попогрейки рвутся плюсом).
в тойоте фары управляются минусом. А плюс подан постоянно.
На ТАЗах, на корейцах…
WWs631
в тойоте фары управляются минусом. А плюс подан постоянно.
На тойоте вообще по феншую.
Комментарий удалён
блин, без обид, но ты себя хорошо чувствуешь? погугли!
Ну тупанул я, что ж теперь.
да ладно, хорошо что понял. удачи.
AleksNik2k
Ну тупанул я, что ж теперь.
Г.Г. насмешил. А ток в какую сторону движется знаешь? А ты кстати не в курсе что на самом деле электроны не двигаются в проводнике, а только передают взаимодействие.
Да как бы не совсем тупой, от ошибок никто не застрахован.
Фазу с нолем не путаю и асинхронный двигатель с фазным ротором через контроллер подключу и скоростя подберу на том же козловом кране.
Storm134
Г.Г. насмешил. А ток в какую сторону движется знаешь? А ты кстати не в курсе что на самом деле электроны не двигаются в проводнике, а только передают взаимодействие.
Я смотрю тут любят все умничать и вопросы задавать, задам и я. Кстати на него не смог ответить ученик УПК 3-го разряда. Как из 380 получить 220в?
Между одной фазой и землёй 220В.
Между 2-мя фазами 380В
Тут и дураку понятно. Вбить лом в землю вот вам и нолик.
минус рвется в цепях управления для того чтобы в случае если провод протрется на корпус не было замыкания и не вышло из строя устройство, так как оно рассчитано на относительно небольшой ток и защиту трудно реализовать.
В японцах все управление светом по минусу. Наверное так им удобнее)
Комментарий удалён
"также как в переменке электроны двигаются от фазы к нолю"
ты сам этот бред придумал? или научил кто?
переменка, там плюс и минус местами меняется.
блин я смотрю тут шарящих электриков куча.
На сигналах нужно тянуть плюс к кнопке в руле, а масса там все равно есть, вот и рвут массу. А в основном реле разрывают плюсовой провод, а управление их бывает различным…
Вооо вот это то и надо управление релюхой почему минус?
Ну при управлении плюсом пришлось бы два провода в руль тянуть, а тут один. Просто рациональное использование
Пасиб разобрался! Но я смотрю ажиотаж на мысли умные надо еще почитать.
ты главное фильтруй что читаешь, такой бред пишут…
у сигналок например выходы тоже на минус притягиваются, чтоб релюхами управлять.
просто чуть проще к минусу притянуть, вопрос как проще так и делают.
Свет у меня тож по минусу, но это уже мой колхоз, вопрос наверно действительно только в удобности.
самого интересовал этот вопрос, единственное рациональное бьяснения которое я смог придумать ак это из соображений безопасности, если провод от нгрузки до кнопки случайно или нет будет замкнут на массу просто включится нагрузка, без вышибаний предохранителей, плвящихся и горящих проводов и тд, если же рвать плюс то всё намного интереснее!
Вот тож это в голове крутилось но решил спросить ведь как известно одна голова хорошо а две…мутант;)
ну мне больше ничего вменяемо в голову не пришло. по поводу экономии проводов, в 2141 минусы н кнопки приходят проводом с клеммы под болт, которая засажен на кузов, один чёрт пучёк минусовых проводов из одной точки до всех кнопок
Минус в авто мы коммутируем для безопасности электропроводки автомобиля: если где-то этот проводник замкнёт на кузов, то просто включится коммутируемый узел. Коммутируемый плюс при замыкании на массу вызовет короткое замыкание.
В случае с фазой 220V речь идёт о нашей безопасности: отключенный узел не имеет в себе висящей фазы. Если мы выключили прибор (например, патрон для лампы) отключением нулевого провода, то он не будет работать, но в нём присутствует фаза, которая коварно может нас убить, ведь мы думаем, что всё отключено.
Огромное спасибо
Injene-r
Минус в авто мы коммутируем для безопасности электропроводки автомобиля: если где-то этот проводник замкнёт на кузов, то просто включится коммутируемый узел. Коммутируемый плюс при замыкании на массу вызовет короткое замыкание.
В случае с фазой 220V речь идёт о нашей безопасности: отключенный узел не имеет в себе висящей фазы. Если мы выключили прибор (например, патрон для лампы) отключением нулевого провода, то он не будет работать, но в нём присутствует фаза, которая коварно может нас убить, ведь мы думаем, что всё отключено.
Хотел аналогичное написать, решил почитать коменты вдруг кто уже написал по существу…
А че про ЖД РЗН направления один я не в курсе?или это не интересует ни кого?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Р…осковской_железной_дороги
Не осилил, все читать. В чем проблема, в двух словах, то с ЖД?
Левосторонее движение только на этой ветке
Простите, но я наверно туплю, в чем связь между минусом и жд-глобальное сравнение?
Ну вот на япах весь свет рвется минусом а на 21011 ваз плюсом;)
Япы очень экономные и практичные.
Не в курсе связи между ЖД. В авто не всегда рвется минус. А в случаях с минусом, экономия на проводах- минус присутствует т.е. ближе всего взять с кузова и не тянуть назад в схему.
В машине без разницы, Что рвать((потому что на колесах нет заземления. А фаза будет биться даже при влажных ногах.))
даже еслиб и было заземление, это никак не повлеяло бы на результат
Так удобнее! Если разорвем + выключателем, и замкнет проводку, предохранитель (висит на "+") может не сработать.
Предохранитель стоит в цепи и предохраняет от превышения протекаемого тока, поэтому абсолютно все равно где его располагать
По минусу он может не сработать-факт.если при пробое будет еще один минус например взятый с той же точки
Бред! Закон Ома никто не отменял, сила тока одинакова во всей не разветвленной цепи
"Неразветвленной" я же написал что с одной точки.
Ну если сила тока равна во всей цепи включая предохранитель, значит ему все рано где появиться ближе к плюсу или минусу))) вопрос в другом, при входе питания он может больше всего уберечь
Понял, но только когда 3 раза перечитал;)
crazydent
Так удобнее! Если разорвем + выключателем, и замкнет проводку, предохранитель (висит на "+") может не сработать.
Так "+" то разорван. Как проводку замкнет? Если только ту часть, которая до выключателя.
когда зашел допустим домой, включил свет, снял ботинки прошел дальше и выключил свет…Ну или это же самое в длинном коридоре)))
Не о том вопрос то про проходные выключатели я просто пример привел
Сравнение с переменной сетью 220V абсолютно некорректно
Не совсем понятен вопрос, где именно "рвем" минус и зачем мы это делаем? В 220 это безопасность, выключатель разрывает фазу, чтоб при вкручивании лампочки током не долбануло.
потому что, на сколько знаю, при разрыве плюса дуга образуется( или сильнее она), в следствии чего контакты обгорают.
гыыыы. правда чтоли? гыыы.
хз)) мое предположение
ты больше не предполагай, за тебя много умных мужиков уже подумало, Ом, Кирхгоф, и тд итп
FuckLimiTs
потому что, на сколько знаю, при разрыве плюса дуга образуется( или сильнее она), в следствии чего контакты обгорают.
В любой точке цепи ток одинаковый.
совершенно согласен))
SLAVATURBO-Ghost
В любой точке цепи ток одинаковый.
ну не совсем так, но очень близко к оригиналу :)
да и переходной процесс никто не отменял)
что? как это влияет на ток цепи?
сила тока в неразветвленой цепи равна в любой точке,
ну и там сумма токов входящих…(дальше гуглица по этой фразе)
при коммутации цепи ток возрастает в несколько раз от номинального. этот самый ток заставляет обгорать контакты в реле и кнопках и уменьшает срок работы люминесцентных ламп.
мая твоя не понимает. каких ламп? ток возрастает в любой точке не разветвленной цепи.
и срать в какой точке его рвать. результат одинаковым будет.
Много примеров когда плюс идет в разрыв!На одном авто может и плюс и минус идти в разрыв в зависимости от цепей управления.
минус берётся с кузова меньше тянуть управляющих проводов. Легче искать места подключения питания.
Целиком и полностью согласен! Для экономии проводочков)))
Потому что в авто удобнее рвать массу, а в 220 вольтах рвать фазу безопаснее.
возможно ради экономии проводов… имхо
а где вы кнопками рвете минус в авто?
принципиально в авто это отрубание массы, откручивание минусовой клеммы первой.
ито причина до ужаса банальна. а в основном по авто с минусом на массе рвут именно плюс.
Ну у меня свет так сделан и еще в инете схемы подключения сигналов на кнопках там минус.
что удобнее то и рвут.
можно на схему взглянуть? чтоб понимать о чем разговор.
На самом деле не во всех машинах так на вазах плюс .
Это схема каридорного типа!
смотря намкаких кнопках
смотря на каком авто