Привет всем вообщем если посмотрите мой БЖ Гаражик, электричество я подключил от квартиры с розетки. Суть в том что, дороговато выходит по 5 к руб в месяц. На улице мороз под -40, а будет и больше.
Итак родилась идея. суть в том что за гаражом на расстоянии 4,25 метра проходит теплотрасса, 4 трубы 2 водоснабжение и 2 отопление. Отопление температура кипения по ощущениям. Врезаться и ежу понятно не дадут, но идея состоит в использовании теплообменника.
Что то вроде вот такого.

Вопрос в том, будет ли толк, если сделать из медной трубки диаметром 10 мм, что то вроде змеевика, высотой метр — полтора и обернув (приложив к трубы вроде скорлупы) вокруг трубы, хорошенько утеплив соответственно и протянув до гаража. Или использовать более тонкую трубку?
В интернете нашел формулу specnhm.ru/articles/archi…obmena_dlya_rascheta.html, но увы я в них как "балерина на асфальте" вообщем ни чего не понимаю.
Ну и второй вопрос, как отнесутся к этому управляйки и т. п? Вроде такое не запрещено.
Комментарии 130
А зачем рессивер?
а куда без него то?
Рессивер? Или экспанзомат?
второе, в баке гофра какая то для давления
Это экспанзомат. Груша в баке заполненом азотом.
да да точно только вроде воздухом а не азотом)))
Азотом. Азот инертен и смысл в этом и есть. Если накачать воздухом то воздух будет создавать допдавление.
уж простите, ноне сведую купил поставил и третий год полет нормальный.
Ну он с завода заправлен. :)
может и так, единственное, что сейчас меня беспокоит в моей обновленной системе отопления так это воздух в системе. верхняя точка изменилась и стала как раз таки змеевик, а залить систему у меня не получилось без пузырьков, и теперь они неприятно журчат по системе благодаря циркуляционному насосу, как их выгнать ума не приложу.
Докачать воды. Давлением. Колбу делать и в обратку докачивать
воду не использую, заливаю теплый дом жидкость наподобе тосола, 2 гк в систему качнул. думал стравит с клапана на треноге аварийнике но увы.
в смысле колбу?
У нас народ от нее отказался. Лучше уж тогда тосол насобирать
почему её проще купить по мне, чем собирать, да и этот теплый дом специально для электрокотлов красный
У нас отказались все кого знаю. Чтото в ней не так.
Аааааа! Так там еще и электро котел. Пардонте не заметил сразу.
котел в данный момент отключен, он использовался раньше, но по деньгам много кушал
Херня.
С чего вдруг?
Потому что. Термодинамика.
А если я скажу что это работает? И при том не плохо, при температуре на улице минус 46 в гараже размерами5,5х3,5х2 плюс 10 градусов
Шож за теплообменник там сделан? И что за температура в трубах?
теплообменник как и написано медная трубка, сделан змеевик в длинну 1,5 метра в форме хомута вокруг трубы, температура в трубе не скажу точно, но очень горячая, жидкость в системе отопления нагревается до 64 градусов
Нихрена себе. Этож сколько меди намотать надо было.
да в том то и дело что была, с работы оставалось 18 метров, холява, и ссори я не наматывал а изогнул змейкой, по 18 см, как на холодильнике и таких скорлупы две, муфта переходная с метало-пластика на пластик и уже 20 трубой подачу и обратку в гараж, позже будет пост, щас просто морозы и туман фото не получается сделать
Не будет работать.
Теплопередача будет минимальная.
Пустая затея.
Почему же думаю будет толк
Вообщем сходил я сегодня в энергосбыте (ну это у нас), местная управляйка оказывается вообще не компетентна в данных вопросах. Ответили мне, что данное согласование возможно, только надо подготовить проект и предоставить им с заявлением на согласование, если врезки не планируется, то процентов 80, что согласуют, слова гл. инженера. Далее я делаю монтаж и показываю специалисту, оплатить будет за тепло по квадратуре гаража по тарифам квартир. Ну и скорее всего думаю попросят утеплить ближайшие участки открытой трассы. Но главное для меня, что это все таки возможно)))
Теперь нужно сделать проект и хорошенько все посчитать что бы не было потом, что вложил, а ожидаемого результата нет)))
Спасибо огромное всем за комментарии.
Штраф когда найдут будет реальный.
Если узнают, то конечно, "попросят", чтобы не воровал у них тепло. Ну хватит тебе этого или нет, не знаю. Думаю, маловато. И ещё бы не плохо было этот теплообменник фольгой обернуть снаружи, а потом скорлупу.
счётчик с пультом вкл считает, выкл не считает. интересует пиши в личку!
ерунда все это. печка буржуйка.
Не будет никакой статьи УК. Максимум административка с сраным штрафом в тысячу… и то не факт — потому что в статье КОАП говорится именно про незаконное подключение к сетям, а тут подключения как такового по факту не будет.
Только вот сложно это все и муторно — огород этот с трубками городить, сторожить их… Не проще подвести электричество с отдельным счетчиком? Ну а что со счетчиком делать- я советовать не буду, сам догадайся =)))
Ну так же пересмотрел и законы и другую литературу по данному факту, но так и не нашел факта даже для административке. Сходил сегодня и спросил про согласование, оказалось возможно)))
Толк то может и будет, но ты тепло воровать планируешь! А УК РФ ни кто не отменял. Вот тема была.www.drive2.ru/c/2544332/ Внимательно коменты прочитай. Всё станет понятно.
В ук рф не нашел ни чего подходящее под запрет, есть понятие врезки, но на счет теплообмена нет, ну будет жалко если отрежут это да, но уже не актуально, сходил сегодня буду подавать на согласование, оказываеться реально)
Сколько денег просят?
Да в том то и суть просят проект и заявление оплата по тарифам кварплаты за тепло по квадратуре
Проект не дорого будет . Несколько тыс.руб. А вот сколько остальное? Трубы, врезка и т.д.
Проект я и сам сделаю, автокадом благо научился пользоватся, врезки не планируется, единственное надо придумать как гнуть медную трубку максимально плотнее что бы вышло две типа скорлупки что приложил к трубе и обвязал. Вот это делема для меня. В гараже все просто режем припаеваем пластик тройники 2 шт и между ними кран, далее два отвода тоже с кранами и после кранов муфты перехода с пластика на медь.
не даёт эта теплуха тебе покоя.Потери будут большие при передаче тепла, нужен расширитель и до гаража большим диаметром
Ну эт точно как заноза в мозгу) расширитель есть 7 литров
Поймают лишат девственности и денег!
Во ппппц девственность то за что)))
За незаконное посягательство на оплаченное жильцами тепло! Лишение девственности возможно самими жильцами за оплаченное ОДН!
Привет.
Спалят-будет горько и больно.
Ставь печь. Есть множество конструкций для гаража.
Определись с топливом и вперед, не будешь мерзнуть.
Я решил так
www.drive2.ru/b/994592/
Успехов.
Посмотрел классная штука, но мне навряд ли такая пойдет гаражик маловат да и центр города все таки
Ну тогда думай, что лучше.
Успехов.
Спасибо, за совет, честно ценю)))
;)
Думаю, толк определенно будет, но вдоль труб управляйка проходит с ревизией и когда спалят — ата-та будет
поставь в двигатель тэн, и будет всегда тёплое ОЖ.
а коробку как греть? Гидромуфта на замерзшем масле долго не протянет.
одеяло на двигатель и он железный, железо передаст тепло до коробки
Не факт, смотря даже по моей спаське блок алюминька, корпус коробки алюминька, двигатель утеплен, снизу подтянут брезентом, сверху воилок толшина 0,7, спереди пенофол ссылка1 www.drive2.ru/l/5028666/ ссылка 2www.drive2.ru/l/5044016/ и все равно когда останавливаешся выдувает на холостых в минус 45, при движении хватает.
знаю точно, если энергоснабжающая компания тебя поймает, то такой штаф нарисуют, мало не покажется.
Я, когда купил железный гараж под окно, хотел его утеплить. В первую зиму ушел не утепленный. Если на улице до -20, к утру движок + — 0. Но машина сухая.
Сосед утеплился. У него машина +5, но СЫРАЯ.
Не стал я утепляться, а поставил электроподогрев тосола, и одеяло под капот. И вывел шланг для выхлопной наружу.
Я кайфую, а сосед постоянно вытирает стены и пол.
Ну соседу твоему вентиляцию нужно видать термос сделал а у тебя шели и все такое, вот и ответ
Вот я и говорю — смысл утеплять, закупоривать ?
Приехал, в тепле всё гуано оттаяло, потекло. Сделаешь вентиляцию — будешь способствовать всемирному потеплению.
Пускай лучше заснеженная стоит ( и шумоизоляцию можно не делать…). Нагревается за 30 минут. Автозапуск отключен. 1кВт. Не сильно и дорого.
ну как бы это для вас актуальнее, но не для нашего климата, у нас авто выстывает за час, машины мы утепляем, т.е. затягиваем низ двигателя и воилок или автоадеяло под капот и вторые стекла соответственно кллеем. Подогреватель конечно хорошо, но не надо забывать что и в акпп есть масло которое тоже густеет и его прогреть не мешало бы, а таких подогревалок я не видел увы, разве что калхозить, так уж проще по 5 к отдавать и не парится)
Я служил на БАМе, в Тынде.
Приходилось и в Якутии бывать. Климат знаком.
Сами делали подогревы и утеплялки. Самое прикольное было утеплять БТР.
Тогда (80-90е), на поддон — вулканизатор, на аморты — нихром…
Сейчас я бы лучше сшил тёплый чехол и тепловую пушку с таймером.
Ну тында это я скажу вам еще тепло))) да видел как и нихром и в баке с соляркой трубу выхлопа вваривали и сам выхлоп на задний мост и буржуйки на газу в кунгах))) романтика. Каждый день замучаешься так с пушкой
Вроде бы всё прочитал, но так и не понял, для каких целей нужно отопление в гараже?
Если там постоянно ведутся работы — это один момент. В данном случае могут взять за **опу, так как это хищение. А если это делается для комфортного хранения машины — это вообще лишнее, так будут большие перепады температур и конденсат в полостях не избежен. В данном случае правильней установить электрический подогреватель двигателя, лучше через таймер.
В теплотрассе вода — всего лишь носитель энергии, в данном случае тепловой. Когда незаконно врезаются, происходит воровство не воды, а тепла, то есть энергии. В вашем случае, обмотав горячие трубы теплообменником, вы будете красть теплоэнергию, следовательно и наказание можете поиметь соответствующее. Если исходить из степени риска, то отвечать за пассивное воровство тепла с явно низким кпд, как за врезку, на мой взгляд бессмысленно. Холявы как таковой не бывает, рано или поздно, а заплатить придётся.
Суть в том что у нас морозы и да для комфортного хранения, по мне так самая оптимальная температура это 22 градуса, открыл загнал в течении пару часов даже если авто в снегу все растает и высохнет, вентиляция есть так что появление сырости маловероятны. Ну а если включать отопление только тогда когда загнал авто, то получаем что сам гараж промерзает и перепад темперагуры даст кондетсат, так что все внутреннее пространство гаража портывается инеем. Вот как то так
Так ты загонишь авто в тепло с мороза во внутр. полостях сразу конденсат.
Ну за ночь он при температуре 22 градуса успевает высохнуть и машина обсолютно сухая с утра
И выезжаешь на мороз и опять конденсат :) Который сразу замораживается.
Как? Я ж говорю утром авто абсолютно сухое, утром выезжаю и без проблем до вечера, вечером загоняю и снова сохнет если есть снег и все такое.
rosautopark.ru/page/23553 Так для примера.
Спорно, но как говорится сколько людей столько и мнений) Я сужу так утром завел прогрел авто открыл ворота и температура не разом а постепенно понизилась в гараже, ну еще бы открыл воротины, т.е. резкого отпотевания нет, вечером та же процедура, только в обратном порядке. Открыв ворота понизил темпер в гараже закрыл и нпостепенно нагреваясь и высыхая. Ну я про свой случай имею ввиду.
Поживем увидим :) Потом как нибудь раскажешь.
управляйки явно будут против, теплотрасса чужая, лучше не лезть, но бухарики за несколько кг халявной меди — всегда скажут да.
эффективный теплообменник немного не так устроен. игра не стоит свеч.
стены утеплить и топить буржуйкой, дешевле по любому. ну и пожарная безопасность в приоритете.
А не вариант легально врезаться? Водяное отопление нынче в разы дешевле электричества.
Да ну? У меня однокомнатная квартира, центральное отопление 3000. У сына такая же по площади, ПЛЭН, за ВСЁ электричество по счётчику 700-1000.
а у нас 1200 за отопление. в переводе на киловаты это 400квт, если учесть что в месяце 744 часа, тэн на 0.5 квт? в гараже на постоянку сойдет тен на 2квт и водянка если утеплен гараж. Но это 1500квт в месяц. что не меньше 4500р
Вы понимаете разницу между понятиями "Тэн" и "Плэн"?
в том что ваш ПЛЭН жрет столько же электроэнергии? чудес не бывает. Не сравнивайте однушку, где вас снизу и сверху топят. И гараж, где снизу +2 сверху +5.
Я, пожалуй, повторю, постарайтесь прочитать. ВСЯ электроэнергия за месяц 700-1000 рублей. ВСЯ, то есть холодильник, стиралка, электроплита, и всё остальное. Вместе с Плэном. Дом одноэтажный двухквартирный, то есть ни с каких сторон никто не топит. А у меня благоустроенная квартира, по закону мне нельзя отрезать отопление, давно бы уже и себе, глядя на сына плэн сделал. Вот и плачу 3000 за отопление, и 300-400 плюсом за свет. Площадь одинаковая. И на закуску вам: Урал у нас, и у нас зимой- ЗИМА, а не ваши +5.
ну вы надеюсь понимаете что чудес то не бывает? у него дом что ли сделан из термоса? просто вот в доме без компьютера где есть чайник, холодильник стиралка раз в неделю, ноут и плита, тратится почти 200 киловатт, на 500 рублей по сниженному тарифу, а теперьвычтем из ваших 1000 эти 500 и получим 500 рублей в месяц. Представьте что дом сделан в идеальнешем варианте в плане энергопотерь.И вы говорите что хватит 200квт для его отопления? И почему же тогда все люди пытаются домой газ притащить? не понятно. С газом поверю 1000 рублей ибо знаю дома такие, но там дом не идеальный. Посмотрите форумы соклько там людей наслушались о этой эффективности, теперь за 300 квадратов платят за 6200киловат в месяц, т.е. по 20 тысяч рублей если это не частный сектор. И вам в ответ что живу не в москве, но температура грунта под гаражом даже в -40 не опускается ниже нуля. Ибо в ямах вода не застывает. А в 0 у меня без отопления термометр в гараже показывает у потолка +5. Ну и вот ради интереса прочитал отзывы людей что при максимальной нагрузке в 150вт эти полы/потолки примерно час работают и 3 часа остывают, а это 8 часов в день, и при маленькой хате в 30 квадратов выходит 30квт в сутки, что почти 1000 киловат в месяц. а по вашим цифрам хватит 1 резистора на 4 вт/квм)
Вот даже отвечать неохота. Разве что в гости пригласить. Погреться, квитанции полистать.
для болеее эффективного теплообмена, в данном случае еше бы не помешало заполнить пространство между трубой и змеевиком заполнить каким нибудь теплопроводящим составом или пастой. тогда его эффективность возрастет в 2-3 раза! тогда в принцепе не важно будет какое сечение трубы будет
Элементарное просто! Простое решение под носом, супер!
Да я тоже так подумал сперва, но ведь могут и штраф впаять, это ж энергосбыту за здрасте только.
Думаешь за такое реально могут подтянуть?! Под дурака за касить если, типо купил гараж, а это уже было!))))
Могут думаю, но тут же еще вопрос в том что договор на установку метал гаражика есть, так что особо не прокатит
Рисково значит.
интересует другой вопрос. а нужен ли 100% по времени обогрев гаража. там что, деньги зарабатываются или что? или там живут?
Дело в том, что у нас мороз минус 50 это норма и если отключать то после прогреть будет очень сложно и вытекающее кондетсат, так что так или не как)
ну если -50, и нет халявного электричества, или нет возможности по 2-3 раза за день в равное время ходить в гараж (закидывать угли/дрова) тогда лучше сделать хорошую вентиляцию, утеплить по максимуму. и всё. пришёл поработать, включил печку. а нет значит нет. при -50 надо постоянно обогревать круглые сутки с хорошими батареями (кирпич тонкий) + утепление. если денег жалко. 5тыс это ещё нормально.
как вариант двухтарифный счетчик. ночью тэны, днем дрова или угли или масло. есть котлы всякие. будет подешевле и законно
Спс)))
Или просто поставь печь на угле, дровах, отработке!;-)
Ты хочешь изобрести по сути Водо-Водяной Подогреватель, который уже существует. Идея утопическая уже на стадии проекта поскольку в ВВП теплоноситель греет среду через латунные трубки непосредственно, а у тебя слишком много точек теплопотерь. И контролеры энергосбыта когда найдут этот агрегат, а они его найдут поверь, посчитают ВСЕ гигокалории которые будут украдены.
Хочешь делать подобное не надо об этом рассказывать всей стране.
Я спросил лишь совет, пока это лишь идея, а будет ли на практике еще вопрос, все зависит от комментариев
Мой тебе совет такой: если хочешь-делай, но будь готов к неприятностям. Сам я по профессии-слесарь по обслуживанию тепловых сетей, так что все что писал выше имеет место быть.
Спасибо
pop8601
Я спросил лишь совет, пока это лишь идея, а будет ли на практике еще вопрос, все зависит от комментариев
А попросится врезаться со щётчиками например непробовал?;-)
нет еще вот в понедельник попробую, хотя наврятли разрешат
А теплотрассу без изоляции эксплуатировать не запрещено?Делай и разруливай по ситуации.Просто снесёт всю эту конструкцию эксплуатирующая организация из-за принципа.
тоже верно
А теплотрассу без изоляции эксплуатировать не запрещено?Делай и разруливай по ситуации.Просто снесёт всю эту конструкцию эксплуатирующая организация из-за принципа.
Конструкцию из цветмета снесут ещё до них:)
ну почему незапрещено) незаконный отбор тепла. конечному покупателю выставляют счет из расчета вышедшего из трубы поставщика. при условии что нет общедомовых приборов учета. тогда получится что это самая что ни есть кража ) пусть и таким щадящим способом.
Спасибо
эффективней из сгонов под водонагреватель 1.5кв с установкой 40С (можно даж таймер) с теплоносителем антифриз (не тосол), запитать на 6 — 10 алюминиевых секций. уже минуса не будет в гараже, а если провести подготовку с утеплением, так вообще +5 всю зиму будет.
В бж глянь там котел ромстар от с автоматикой, в гараже держу 22 градуса постоянно.
Если снизить до +15, то экономия будет существенная, а если до +10… Все равно там не живешь!
pop8601
В бж глянь там котел ромстар от с автоматикой, в гараже держу 22 градуса постоянно.
конечно гляну и подпишусь
В принципе может сработать. Но только намотать будет мало. Думаю, удобней будет сделать продольный змеевик из 2-х, 3-х секций, чтоб быстрей и удобней смонтировать было. При этом
использовать термопроводящую пасту для увеличения теплопередачи. Потом все обернуть Изофолом и родной изоляцией. Будет работать.
Термопастой это в точку))) сперва я думал использовать змеевик от пром холодильника но загнуть да и места соединения, вспоминая физику метал при нагреве расширяется.
Равносильно врезке.
тепло ты получишь в любом случае, если будешь гонять жидкость по кругу. другое дело — что это по сути кража. если кто стуканет — на тебя спишут все потери на всей теплотрассе. А доказательством будет нарушение теплоизоляции трубы.
да она и так сейчас без изоляции, может как задокументировать?
тогда обмотай змеевиком да утепли сверху мин ватой или этой хренью с фольгой, и трубы до гаража лучше тоже утепли и прикопай хоть на глубину лопаты, чтоб в глаза не бросались.
В том то и вопрос что теплотрасса верхней разводкой проложена, а вкопать увы не получится мерзлота, да утеплить думал пенофолом
Тогда сделай да попробуй, ты максимум рискуешь потерять деньги за свои трубы и утеплитель.
pop8601
В том то и вопрос что теплотрасса верхней разводкой проложена, а вкопать увы не получится мерзлота, да утеплить думал пенофолом
будет считаться как воровство. Т.к. по факту ты тепло забираешь все равно, а раз забираешь значит должен за него платить, раз не платишь значит воруешь. Тут тебе сказали что спишут на тебя все потери по всему району — поверь спишут как пить дать.
Интересное мнение, вопрос а согласовать подобное могут или нет?
мне сложно говорить, я вообще не местный. Но более чем уверен что такой забор тепла будет незаконен как у нас. так и у вас
спасибо, буду думать
Запрещено такое(это же увеличение теплопотерь), так что секретно нужно делать
Диаметр трубки змеевика, как диаметр трубопровода, а вот витков побольше
у меня 15-м пластиком в гараже проложена, блин не толстовата будет, секретно там не получится, увы(((
Тогда и не рискуй
Моё мнение таково что пока теплая жидкость дотечет в гараж, остынет она. А управляйке при первой же вашей попытке что то намотать на трубы могут либо пенделя дать, либо стырить медные трубки, ну или бомжары вырежут их…
божары хммм навряд ли, а вот управляйка, это вообще запрещено?
а жидкость циркулировать будет за счет циркуляционного насоса, на схеме есть.
насос я видел на схеме. но мне кажется что мало тепла получится.
Управляйки могут и зал#%ться, типа на их трубы кто то, что то прицепил.
Ну как бы решил рискнуть согласовать данное тепло, а там гляну что и как
А, ну если согласовать, тогда да, если управляшки согласятся, то можно и попытаться чего то сделать. И как уже ниже кто то писал, витков пробовать больше мотать, тогда возможно будет толк.
Можно и так, но чем больше намотаешь тем более вероятен вариант что тепло всё же сможешь получить .
Да это и понятно, даже формулу нашел, но я в этом профан.