Готовьтесь много читать. Но поверьте…оно того стоит… Данная статья взята из личного блога Е551ММ по его разрешению. Если хотите больше информации, то прошу по ссылке!
История о том, как глобальный автоконцерн спасал российский автогигант в городе Тольятти и почему это разрушило жизнь десятков предприятий и не принесло прибыли самому АВТОВАЗу.
Свою версию событий вокруг крупнейшего российского автозавода приводит журнал "Эксперт".
В очередной раз мы наблюдаем, как правительство, будто застигнутое врасплох, в срочном порядке пытается спасти отечественный автопром, сгладив денежными вливаниями проблемы, якобы порожденные циклическими фазами в экономике. И каждый раз эта задача неминуемо сопряжена со спасением крупнейшего автогорода России — Тольятти, практически полностью зависящего от АВТОВАЗа. До 2009 года прямые вливания в тольяттинский индустриальный гигант — миллиарды долларов инвестиций, сопоставимых с R&D-бюджетами мировых автоконцернов, — ожидаемого результата не дали. Тогда было принято решение отдать актив стратегическому инвестору из числа мировых грандов отрасли с расчетом на резкий технологический скачок в развитии отечественной автомобильной промышленности и поставить ему условия по трансферу технологий и уровню локализации. Компетентного инвестора нашли, передали контроль над заводом, дали мощнейшую господдержку (в том числе большими деньгами). Что из этого вышло? Альянс Renault — Nissan, как и все западные транснациональные корпорации, стал действовать исключительно в интересах своего бизнеса. Похоже, он, не справившись с конкуренцией с АВТОВАЗом в самом массовом экономсегменте российского рынка легковых автомобилей, решил его купить и неспешно превратить в дешевую площадку для отверточной сборки своей продукции. Ни о каком трансфере технологий и социальной ответственности за город и речи нет. За пять лет управления АВТОВАЗом франко-японскими варягами российское машиностроение получило двукратное снижение степени локализации автопрома, потеряло более тысячи уникальных технических компетенций, закрыло свыше 250 обрабатывающих предприятий и лишилось 1,4 млн высококвалифицированных рабочих мест. А город Тольятти поставлен на грань социально-экономической катастрофы.
Самым крупным поставщиком комплектующих, где на пике производства были заняты около 15 тысяч сотрудников, являлся завод "АВТОВАЗагрегат", из продукции которого формируется примерно 10% стоимости автомобиля. В частности, завод поставляет АВТОВАЗу сиденья, системы выпуска газов (глушители), каталитические нейтрализаторы отработавших газов и т. д. Количество наименований изделий и агрегатов для автомобилей " Лада" и "Жигули" доходило до четырехсот. Как только произошла смена собственников у основного заказчика, объем производства стал резко ужиматься. С 2011 по 2015 год выручка компании сократилась втрое — с 6 до 2 миллиардов рублей, количество наименований производимых автокомпонентов — в 4,2 раза, до 86, а число сотрудников на 1 февраля 2016 года — до 1366, что опять же в четыре раза меньше, чем в 2011-м, и на порядок меньше по сравнению с пиком в 2008 году.
(Спасибо вам, эффективные иностранные менеджеры)
Сопоставимые по масштабам схлопывания заказов со стороны АВТОВАЗа испытывают и другие предприятия, когда-то бывшие частью самого автогиганта. Например, выручка компании "Автомашкомплект" за тот же период сократилась в 3,5 раза — с 1,1 млрд рублей до 314,3 млн рублей, а штат пришлось ужать в 3,7 раза.
Стоит отметить, что сокращение спроса со стороны АВТОВАЗа можно наблюдать не только в Тольятти. Согласно исследованиям агентства "Автостат" 2007 года, тольяттинский автоконцерн косвенно формировал 2,2 млн рабочих мест в 37 регионах страны. Это 3,2% всего экономически активного населения России. На АВТОВАЗ в той или иной степени работало 4,7 тысячи предприятий, как минимум 326 из которых сейчас испытывают серьезные трудности (вплоть до банкротства) в связи с резким спадом спроса со стороны АВТОВАЗа (мы прошлись по базе данных поставщиков автозавода, любезно предоставленной одним из его сотрудников). Фактически проблемы АВТОВАЗа аукаются сейчас целой отрасли машиностроения, причем в основном наиболее высокотехнологичной его части — с большим набором компетенций и высокой добавленной стоимостью.
Объем же заказов тольяттинского концерна внутри страны (равно и выручка поставщиков), как показал наш мониторинг, сократился в три-четыре раза. В чем же здесь секрет? Элементарная логика подсказывает, что дело может быть в уровне локализации готового продукта. Однако президент АВТОВАЗа Бу Андерссон вместе со своей командой хвастался высоким уровнем этого показателя, хотя и признавал, что ради освоения современных технологических платформ пришлось поступиться небольшой частью локализации. По данным пресс-службы АВТОВАЗа: за пять лет сокращение локализации составило всего 11%, а доля импорта от общего объема поставок материалов и комплектующих на ОАО "АВТОВАЗ" за девять месяцев 2015 года составила 32%, увеличившись за три года всего на 6%. Но не лукавит ли дядюшка Бу? Да, по старым моделям — Lada Kalina, Lada 4?4 и даже относительно старым — Lada Granta, Datsun, Lada Priora — вопросов нет. А вот в том, что касается продукции на новой платформе B0, завезенной альянсом Renault — Nissan, стоит покопаться глубже. Чтобы прояснить этот вопрос, пришлось немного побыть инженером-конструктором: взять длинный список комплектующих, из которых собирается автомобиль, и каждый из них разложить на составные части, то есть выявить локализацию не на уровне агрегатов (например, двигателя или карбюратора), а спуститься на ступень ниже — посмотреть, из каких комплектующих (чьего производства) собираются эти самые агрегаты и узлы.
Оказывается, большинство агрегатов и узлов новых автомобилей, разработанных в АВТОВАЗе, производятся методом отверточной сборки, причем, как правило, всего из нескольких, уже подогнанных друг под друга (как детский конструктор) комплектующих, ввозимых из-за рубежа. Например, собираемые в Тольятти довольно старенькие двигатели K4M.
(Оказывается! НОВОСТЬ первой свежести… какие же всё таки наивные эти Русские…)
Сначала собранные на АВТОВАЗе (по лицензии) моторы устанавливались только в модели Lada Largus, позже они попали под капоты других бюджетных автомобилей Renault. Эти движки, как и коробки передач, практически полностью (на 97%) состоят из импортных компонентов, за считаные минуты соединяемые воедино отверточным способом.
"АВТОВАЗагрегату" пришлось изготавливать сиденья из импортных автокомпонентов по требованию Renault — Nissan. Например, закупали импортную ткань для сидений, механизмы регулировки и салазки — от Johnson Controls. Генеральный директор компании Виктор Козлов отметил, что можно было бы попытаться наладить производство тех же самых механизмов регулировки сидений на Волжском машиностроительном заводе (ВМЗ), который сейчас тоже находится в банкротстве.
(А знаете при этом как опавдывался господин Бу, когда его уволняли? У него хватило наглости заявить, что стоимость российских комплектующих росла в 2 раза быстрее импортных.
Ну конечно… стоимость "российского" сиденья выросла в 2 раза в рублях… А импортных стёкол в долларах — осталась прежней. А чё? Чем не аргумент для тупых индейцев?)
"Я понимаю, что у кого-то есть цель больше заработать. Но все это влияет на конечный продукт и цену этого продукта, — рассуждает Виктор. — Та же самая "Веста" не должна быть дороже "Приоры". Цена автомобиля должна быть реалистичной. Но благодаря тому, что туда напихали корейской пластмассы и других импортных автокомпонентов, этот автомобиль стоит в полтора раза дороже, чем изначально планировалось. Мы тоже предлагали свои сиденья на "Весту" и на Xray, и они были в три раза дешевле, чем у корейской Daewon, которая в итоге получила контракт. По качеству наши сиденья были ничуть не хуже и прекрасно вставали на эту модель".
(Внимание вопрос к знатокам… а почему импортное сиденье в 3 раза дороже? Уж не об откатиках ли речь идёт? …мы никогда этого не узнаем… ибо инфа об этом если и просачивается куда-то. то точно не на русском языке. Поэтому можно продолжать наивно верить, что коррупция и откаты — это только в России.
Поймите уже наконец, что о всех косяках в России вы прекрасно осведомлены только потому, что вы являетесь носителем РУССКОГО языка. Никто не будет писать о коррупции в Корее(например) даже на английском.)
Компания "Топливные системы", поставлявшая для АВТОВАЗа системы топливного впрыска и карбюраторы (выручка — 5,4 млрд рублей в 2008 году), сейчас осталась без контракта на поставку своей продукции и вынуждена пойти на массовое сокращение персонала — около 1,2 тысячи человек. Хотя по тестам центра General Motors в Германии ее системы впрыска были высоко оценены как одни из наиболее эффективных, а их стоимость в 2,6 раза ниже, чем у тех, что в итоге стали ставить на новые "Лады". Главный инженер предприятия Сергей Минский пожаловался: "Отменили контракт вообще без объяснения причин, просто прислали уведомление в соответствии с условиями договора, за один месяц. Почему — остается только догадываться".
(Коррупция и откаты? не… не слышали)
При этом новые карбюраторы Solex вроде тоже имеют наклейку Made in Russia, но собирают их из шести импортных комплектующих за восемь минут.
Еще одним ключевым поставщиком комплектующих был ВМЗ (около 150 наименований продукции; запланированная выручка на 2015 год — более 8 млрд рублей). Особенность этого предприятия в том, что оно является разработчиком и производителем уникальных изделий не только для автопрома, но и для ВПК. Как рассказали работники ВМЗ, встреченные в баре за чашкой кофе, расформирование завода происходило настолько хаотично, что больше походило на бандитский разгром. Прецизионные станки, которых во всей России считаные единицы, снимались с места без соблюдения правил, просто перекатывались, как мешки с картошкой. Только пятая часть выкорчеванного из цехов завода оборудования в итоге смонтирована на АВТОВАЗе. Все остальное перевезено на открытую площадку — на продажу. Но любой специалист скажет, что несколько недель ночевки под открытым небом означают для такой техники верную смерть. Технологическая документация, часть которой относилась к уникальным разработкам для оборонки, кипами сваливалась в мусорные контейнеры. Что-то в целях ускорения вообще летело в окна на глазах у проезжавших мимо тольяттинцев.
Погром происходил в дни новогодних каникул под звон рюмок, а затем на руинах народ, вывозивший это все, устроил вечеринку.
О ВМЗ вице-президент компании Nissan Motor высказался так: "Я не видел в мире заводов с такой огромной номенклатурой выпускаемых изделий". Помимо поручений АВТОВАЗа, Волжский машиностроительный завод выполнял заказы целого ряда отечественных предприятий, например танкового Уралвагонзавода или ракетного концерна "Алмаз-Антей". Выполнял, пока в 2014 году вновь не стал частью автозавода. Между тем прекращение выпуска ВМЗ всего лишь одной номенклатуры деталей — ролико-винтовой передачи — вызвало проблемы и зависимость от иностранных поставщиков в предприятиях автопрома, самолетостроения, атомной энергетики и военно-промышленного комплекса. В конце 2015 года одна из головных организаций госкорпорации "Ростех" — АО "Технодинамика" — направила руководству АВТОВАЗа письмо, которым пыталась предотвратить разорение ВМЗ, указывая на то, что взаимодействие с тольяттинским заводом позволяло предприятию создавать перспективную авиационную и космическую технику.
Я ПРОСТО АПЛОДИРУЮ СТОЯ! ВСТАЛИ С КОЛЕН! …показали чёрному властелину кузькину мать.
Кем надо быть, чтобы всего этого не понимать ?
Фирма " Супер авто ", изготавливающая специальные версии "Нивы" и легковые машины с форсированными моторами, также осталась ни с чем; дальнейшая судьба компании неизвестна.
Стратегия новых акционеров АВТОВАЗа на глобализацию коснулась также производственных цепочек и сервисных предприятий. Например, компания "АВТОВАЗтехобслуживание" лишилась заказов со стороны Волжского автозавода и по итогам прошедшего года впервые показала убыток почти в 6 млн рублей. Акционеры надеются реализовать имущество центра и произвести ликвидацию предприятия. Была также ликвидирована собственная транспортная компания — "ВАЗ-экспресс-сервис".
(А зачем она? Когда за контракт с DHL (Fedex, UPS and so on…) кто надо получит что надо. Ещё и заявит об оптимизации идержек.)
Сокращение локализации и переход на импортные комплектующие происходил плавно: по нашим подсчетам, ежегодно примерно по 6-7%. Резкий скачок произошел только в 2014 году, при запуске в эксплуатацию нового конвейера. По данным аналитического агентства "Автостат", за первое полугодие 2014 года производство Lada сократилось на 13,2%, до 179 тыс. машин, а контрактная сборка автомобилей альянса Renault — Nissan (Nissan Almera, Renault Logan, Renault Sandero, Datsun on-Do) выросла более чем в 10 раз (с 3,4 тыс. до 39,3 тыс. единиц). Надо отметить, что платформа B0, которую помпезно представили как величайший трансфер технологий от французов, — это всего лишь старая и уже фактически отжившая технологическая платформа, появившаяся на свет для производства бюджетных автомобилей еще в 1992 году. Вице-президент Renault Франс Шенуа в далеком 2004 году в интервью газете Liberation говорил: "Индустрия автопрома развивается стремительно. И чтобы выдержать конкуренцию на мировом рынке, необходимо постоянно изобретать новое, более совершенное. В среднем срок жизни одной автомобильной производственной платформы не превышает 15 лет — дальше в утиль. Да, у нас есть платформы, которые по своим конструкционным особенностям и уровню технологий отжили свой век. Например, B0. Мы их отдадим на менее требовательные рынки — в страны Африки, Юго-Восточной Азии, в Россию…" Процесс перехода на новую платформу был запущен сразу же, как только зарубежный партнер получил операционный контроль над АВТОВАЗом. Глава независимого профсоюза "Единство" Петр Золотарев рассказывал в 2009 году: "Прием новых сотрудников приостановлен, старые кадры действительно уходят неохотно. В основном люди покидают цех B 0, где производят Lada Largus, Nissan. Там очень тяжелые условия труда и мало платят. Люди оттуда увольняются. А работники других подразделений сидят без работы, и их как раз переводят работать в B 0". То есть рабочие уже тогда переводились на работу с новой платформой.
(А вот здесь я без сарказма аплодирую стоя! Наконец то кто-то дал РЕАЛЬНЫЙ взгляд на происходящее, да ещё и раскопал то интервью… А то я уж думал я единственный кто про него помнил.)
В своих отчетах Бу Андерссон рапортовал о 70% локализации для Vesta, 61% — для Largus и 50% — для Xray. Однако, по нашим расчетам, эти цифры далеки от реальных. Как минимум треть представляют собой скрытый импорт — когда из зарубежных (по глобальной матрице поставок франко-японского альянса, прежде всего, румынских и турецких) запчастей на территории РФ собирается деталь или агрегат. Такие детали или агрегаты при этом считаются "российскими", а запчасти для сборки приобретаются за рубежом за валюту. Настоящий уровень локализации для автомобилей Lada Xray сегодня составляет 22%. 28% составляет скрытый импорт. Остальное — прямой импорт. Наибольшей долей отечественных комплектующих в 85% может похвастаться внедорожник 4?4; соответственно, его цена менее всего зависит от колебаний курсов валют. Для Granta этот показатель составляет 80%, а, например, для Vesta — 32%. Меньше всего российских комплектующих в моделях Renault Logan/Sandero (23%), Lada Xray (22%) и в седане Nissan Almera (19%).
И вот это то, о чём я всегда боялся сказать вслух! Logan — 23% локализация. Xray — 22%.
"Иномарка" Рено Логан больше отечтесвенная, чем Лада Xray!
(Я устал стоять и аплодировать)
Перевод производственных цепочек на импортные комплектующие явно сыграл немалую роль в убытках АВТОВАЗа. Рост курсов доллара и евро больно ударил по себестоимости продукции и, соответственно, по конкурентоспособности на российском автомобильном рынке. По данным самого волжского завода, у Lada Granta, самой массовой модели марки (уровень локализации 80%), средняя закупочная цена материалов и компонентов без учета затрат на сборку и транспортных расходов (стоимость материалов) составляет 211 тысяч рублей, а средняя оптовая цена машины — 332 000 рублей. Стоимость материалов для выпуска Lada Vesta (локализация 32%) составляет 366 тысяч рублей, а средняя оптовая цена — 421 тысяча рублей. Но самой дорогой в производстве моделью АВТОВАЗа оказался хетчбэк Lada Xray (локализация 22%), материалы для которого стоят 394 тысячи рублей. И зарабатывает компания на этом автомобиле сущий мизер: расчетная оптовая цена составляет 419 тысяч рублей.
(Вы уже наверняка устали к этому моменту и не хорошо соображаете.
Поэтому ещё раз!
То, о чём я всегда и говорил… Цена отечественной продукции = себестоимости умноженной на два.
Себестоимость гранты — 211 тысяч. Цена — район 400.
Почему импорт при сходных параметрах — всегда дороже. Они умножают себестоимость на ТРИ а то и четыре. …когда нибудь я найду доказательства и этого факта… А пока пользуюсь инфой, полученной словестно от людей работающих ТАМ… работающих ТАМ ДАВНО.)
У вас ещё не пропало желание покупать импортные вещи? Нет?
Если всё вышеописанное для вас не аргумент… бесполезно читать этот блог…
Вместе с падением локализации на АВТОВАЗе неминуемо произошла потеря инженерных компетенций и возможности самостоятельно разрабатывать новые автомобили. Это все происходило в научно-техническом центре (НТЦ) и на опытно-промышленном производстве (ОПП) завода. ОПП в прошлом году решением Андерссона было закрыто как нерентабельное, а из НТЦ уволены 80% сотрудников (оставили лишь обслуживающий персонал). Сотни квалифицированных специалистов, проработавших там десятки лет (многие прошли стажировку за рубежом в мировых автоконцернах), были уволены по сокращению штатов, а уникальное оборудование просто выставлено на торги. ОПП ВАЗа осталось на 2016 год без заказов даже несмотря на то, что скромный спрос на длиннобазную Lada 4?4 (ВАЗ-2131) все-таки был.
Стоит отметить и грубые ошибки менеджмента АВТОВАЗа. Например, решение перенести производство Lada Vesta в Ижевск не только обошлось заводу в дополнительные 10 млрд рублей, но и заметно увеличило себестоимость модели из-за дополнительного логистического плеча в 600 км. Кроме того, с февраля компания изменила систему мотивации дилеров. Одно из основных изменений коснулось системы предоплаты: раньше при использовании этой схемы завод предоставлял скидку в 4% (помимо базовой скидки в 6%), теперь — лишь 2%. Кроме того, АВТОВАЗ ужесточил условия получения бонусов при выполнении плана продаж. Теперь нужно подтверждать минимальный уровень (90% плана) каждый месяц, а раньше использовался средний показатель за три месяца.
----------------
12 февраля была официально опубликована финансовая отчетность АВТОВАЗа за 2015 год. Выручка предприятия по итогам прошлого года составила 176,5 млрд рублей, что на 8% меньше результата 2014-го. Объем производства автомобилей Lada, Renault, Nissan и Datsun (а также сборочных машинокомплектов) на предприятиях группы АВТОВАЗ снизился сильнее — на 19%, до 468,5 тысяч единиц. Розничные продажи автомобилей Lada на российском рынке составили 269 тысяч единиц, что на 31% меньше, чем годом ранее. Однако автомобильный рынок в целом упал еще сильнее, поэтому занимаемая автомобилями марки доля рынка выросла с 16,4% в 2014 году до 17,9% в 2015-м. Операционный убыток группы "АВТОВАЗ" без учета обесценения активов и затрат на реструктуризацию бизнеса составил 24,7 млрд рублей против убытка в размере 10 млрд рублей годом ранее. А вот чистый убыток по международным стандартам финансовой отчетности увеличился втрое и достиг 73,9 миллиарда рублей.
Из заявления компании следует, что причинами убытка послужили главным образом продолжающееся падение российского автомобильного рынка и рост стоимости материалов и компонентов. Причем убыточность компании носит системный характер: в 2014 году чистый убыток компании составил 25 млрд рублей, в 2013 году — 7,9 млрд рублей. В последний раз прибыль компания показывала в 2012 году (29,2 млрд рублей); в 2011-м этот показатель составил 6,4 млрд, в 2010-м — 3,6 млрд.
22 января премьер Дмитрий Медведев посетил АВТОВАЗ, покатался на новой Xray, на 78% состоящей из импортных комплектующих, порадовался отчету о росте локализации автомобилей и в итоге выдал: "Мне понравилось!" Однако, к сожалению, премьеру так и не показали ни разгромленных опытно-промышленного производства, научно-технического центра и Волжского машиностроительного завода, ни очередей за бесплатным обедом, в которых вынуждены стоять бывшие сотрудники приведенного к банкротству "АВТОВАЗагрегата", ни новых списков на сокращение еще нескольких тысяч рабочих АВТОВАЗа. По итогам визита в Тольятти автомобильной промышленности России обещано 50 млрд рублей бюджетных средств, из которых, предположительно, около 40%, или 20 млрд рублей, в той или иной форме поступит на АВТОВАЗ. Таким образом, в XXI веке это будет уже третьей масштабной операцией государства по спасению тольяттинского автогиганта. Однако вряд ли такого объема инвестиций хватит для решения всех финансовых проблем компании, получившей чистый убыток в 79 млрд рублей. У правительства остается надежда на контролирующего акционера — альянс Renault — Nissan, который обещал на паритетных началах докапитализировать свою российскую "дочку".
Однако меня терзают сомнения относительно способности, а главное, желания франко-японского варяга вкладываться в российский автопром. Он заинтересован только в отечественном рынке сбыта для своей продукции, в том числе той продукции, которая задешево была собрана на мощностях АВТОВАЗа. Развитие тольяттинской компании как центра отраслевых компетенций и агрегатора российской индустрии автомобилестроения вряд ли входит в планы акционеров французского концерна.
Конечно, чтобы сохранить лицо перед Кремлем, контролирующие акционеры, скорее всего, пойдут на какие-то ограниченные вложения, явно недостаточные для структурной пер естройки компании под кризисный режим работы и сохранения научно-технического потенциала. Однако линию свою на сокращение локализации на АВТОВАЗе варяги будут вести так же упорно, как и раньше. Депутат Госдумы Леонид Калашников в интервью "Эксперту" отметил: "В целом создается впечатление, что политика иностранных собственников и иностранного менеджмента завода направлена на постепенную ликвидацию АВТОВАЗа как конкурента автомобилей тех же иностранных собственников — Nissan и Renault. Таким образом, фактически идет расчистка российского рынка для дальнейшей экспансии продукции иностранного машиностроительного комплекса".
Ощущение у него создаётся? ОЩУЩЕНИЕ?! Т.е. есть всё ещё какие то сомнения в этом ?
Последствия фактического разгрома автомобильной промышленности РФ коснутся всех и каждого. Это я вам обещаю. И даже если вы никогда и рядом не стояли с тазиком — это вас коснётся. 3,2% экономически активного населения — это вам их кормить. А может даже и по хуже… для вас… такая выплеснувшаяся сила на рынок труда может не хилую конкуренцию лично ВАМ составить… и демпингнуть в зарплате от отчаяния… И тогда ОНИ бдут кормить ВАС. Ну и как бы можно просто загуглить уровень цен на авто в странах, не производящих авто. в Израиле например.
Что ещё нужно, чтобы продемонстировать, что желание купить импорт — губит всех?
Почему нельзя самому продумать гипотетическу причинно-следственную свзяь между: купил импорт — лишил работы россиянина — он от безысходности подался в криминал — влез к тебе в дом — ты оказался дома — потасовка — вокруг тебя играет музыка, но ты её не слышишь.
А как на счёт ДТП на тёмной улице потому, что муниципалитету на лампочку не хватило, т.к. кто-то российский налогов не заплатил?
А вот реально готовая модель убитого российского автомобиля, созданного "руко%опыми конструкторами".




Ответьте каждый: купили бы Вы такой автомобиль, учитывая, что собирался бы он из отечественных деталей на отечественных заводах возможно Вашими друзьями, родственниками, соседями или просто незнакомыми соотечественниками, который стоил бы дешевле Весты, который был бы комфортным и добротным, потому что работали над ним уже долгое время?
Не повод ли задуматься?
Комментарии 230
C-класс на фото, для него и мотор 1,8 предназначался изначально
Видал сегодня живого Иксрея на дороге: очень прилично выглядит.
так наоборот Бу решил вытащить Автоваз из коррупционного дерьма в котором погряз завод вместе со своими поставщиками, они привыкли все на откатах жить, а тут опа, новый шеф решил пойти против системы со своими поставщиками, ВАЗ поэтому и стал собирать меньше и дороже, потомучто решил делать лучше, и половину бездельников уволили тоже не зря, то что Весту перенесли в Ижевск-это не просчет, перестроить Автоваз под новую модель вышло бы куда дороже, причем бабки на запуск производства 2116 выделяли еще при Алешине, но все бабки бесследно исчезли, а проект заморозили, с новой системой этот проект наконец-то дошел до конвейера в лице Весты и она не получилась очередным высером типа Приоры из 10ки, а полностью новый автомобиль, и новые автомобили ваза успешно покупают, а значит все сделано было правильно.
Стараться локализовывать ничего не нужно. VW когда локализовывают и собирают в России, он превращается из VW в дерьмо…
Очень странная статья, больше похоже на очередную заказуху от корейцев, которые не жалеют денег для блогеров ютубщиков и писанины от не очень известных авторов.логика статьи какая?не покупать весту икс-рей?а что покупать? кто ее ближайший конкурент?хэндай-киа, значит чтоб не разваливать автопром нельзя брать весту и икс-рей?так что-ли, а если человек хочет подобную машину и денег у него примерно столько, что брать тогда?корейцев!весту берут еще и из соображений патриотичности что она русская машина, корейцы это просекли, поэтому нас пытаются убедить что там нет ничего российского в этой машине чтобы мы ее не брали, но в ней мотор наш кпп тоже наша, в солярисе и киа рио например двигатель китай кпп китай но они не очень это афишируют, агрессивный маркетинг и обливание конкурента т.е. весту через блогеров всякими помоями.не даром глава хендэ в России когда веста выходила в интервью сказал что это будет для нас серьезный конкурент.может ваз и не очень хорошие машины делает но хотя бы не скупает писак для антирекламы конкурентов.
Комментарий удалён
ты ютуб меньше смотри.тойоту 95 года ни кто не будет из распила восстанавливать, проще продать на запчасти.
сваривают более свежие модели, от чего можно поиметь выгоду с продажи.
Японцы тоже люди и попадают в дтп.а восстанавливать им смысла её нет.сдают в утилизацию, а там уже наши налетают и разбирают и пилят.
да ещё, учитывая тот факт, что японцы катаются по 5-8 лет с пробегом 60-100к(это как только обкатку прошла бы отечественная), потом покупают новые, то не понятно, что ты называешь "со свалки".
полистай в нете продажу двигателей.там бывает откручивают клапанную крышку, показать внутреннее состояние.
теперь пойди на стоянку и открути маслозаливную пробку и заглянь туда.там как у негра будет в одном месте.
а знаешь почему?
ещё раз говорю, любая тойота со свалки лучше твоего НОВОГО ведра, как технически, конструктивно, запас прочности и тд.
ну а так, если для тебя, контрактные запчасти-это китай, тогда с тобой не о чем разговаривать далее.езди на НОВОМ ведре, конструкции 70х годов, со скрипящим пластиком и 1000 и 1 проблемой.
Комментарий удалён
лотерея, тебе попалась более менее модель.
но проблема есть.знаю человека, который несколько раз ездил по гарантии устранить течь из под клапанной крышки.они ему тупо меняли прокладку 2 раза, но течь продолжалась.потом ему это надоело, говорит смотрите ещё что то, возможно дефект крышки или ещё чего.
а мастер ему говорит: это тебе мерседес что ли, что бы ни чего не бежало?!
про вой в кпп, воозможно у тебя проблемы со слухом или громко музыку слушаешь.они воют у всех.только у кого то громче, а у кого то тише.включи задний ход и послушай сам.
про двери, много человек отписывали.там оказалось всё просто, нужно заменить уплотнители, вернее сменить поставщика, у которого они чуть мягче и этого хватает без особого усилия захлопнуть заднюю калитку на 2 щелчка.
теперь по тойотам, названных тобою металлоломом (интересно, а на чём тогда ты ездишь?).
там такие поломки, что случается с НОВЫМИ из салона, не приключается даже со старыми, это факт!
как ты думаешь, если тойота пробежала 250к и у неё ни разу не меняли заводские ступичные подшипники, это нормально?
можно и дальше ездить, пока не навернётся.
умный как сделает, такой ответственный узел купит оригинал.экономный контрактный, а такой как ты, купит дешёвый китай.
если ты купил "по молодости" хлам, то не нужно теперь всех под одну гребёнку грести.
Одного не пойму, почему нельзя пойти китайским путём ?
Китайцев же совесть никапельки не мучает за использование чужой интеллектуальной собственности, да и поди докажи что это не они сами придумали.
А можно ссылку или хотя бы название статьи в журнале "Эксперт"
Есть мнение о ближайшей судьбе крупных бизнесов в России (не знаю, насколько оно верное). См. видео.

Возможно и ВАЗ в ближайшее время ждут такие перемены в руководстве (не даром туда ездил Медведев).
Национализировать уже все крупные предприятия, отобранные когда-то в 90-х и все! И наладить жесткий контроль с жесткими наказаниями! Это было бы спасительным шагом!
и на этих предприятиях под жестким контролем по 50-70 лет выпускать УАЗики-буханки.
Статья странная. Похоже что это завуалированная заказуха против нашего автопрома (а не в защиту, как кажется на первый взгляд).
Нет никаких реальных фактов, подтверждающих выводы, которые сделаны.
Пишут что ВАЗ убил Автовазагрегат. А я слыхал что этот Автовазагрегат дербанят бандюки с рейдерами (а ВАЗ типа виноват).
Сожалеют про какие то карбюраторы (которые уже десять лет как не используются на автомобилях ВАЗ) .
Пишут что наши производители делают дёшевле и лучше иностранцев. Не уверен в этом, особенно если вспомнить сколько стоят наши дороги например.
Пишут что сдулись 326 предприятий из 4,7 тысяч. Только по каким причинам они сдулись (когда в стране кризис) не известно. Однако в статье говорится, что ВАЗ виноват.
Пишут что Лада С (что на фотках) была какой то золотой. Однако про неё ничего не известно: лучше она Весты или нет… По фоткам, она не лучше.
Призыв автора топика не покупать Лады — это вообще жесть.
Не покупать эти вот ЛАДЫ ВЕСТЫ и ИКСРЭИ!
Сдулись эти предприятия по причинам того, что АВТОВАЗ перестал пользоваться их продукцией, услугами!
Причем тут автомобили и дороги? У нас могут делать хорошие дороги, даже с учетом морозов! Только вот воры кругом!
Карбюраторы вообще-то используются до сих пор! Речь о том, , что комплектующие для них иностранные, а собираются у нас. Хотя могли бы, как ты говоришь, отжать технологию у европейцев и самим делать комплектующие для карбюраторов!
Невнимательное чтение — хуже не чтения!
Какие конкретно предприятия умерли из за отказа от них ВАЗом и как вы можете доказать что их продукция не являлась хламом.
Вы сказали про карбюраторы, но карбюраторов давно нет. Вы сказали про сидения, но сидения у нас всегда делали очень плохо. Вы сказали про Автовазтехобслуживание, но это была громоздкая никому не нужная советская структура… Короче, никакой конкретики.
Хорошо и не дорого у нас к сожалению могут делать очень мало чего. Андерсен с командой не знали что в России в конце 14 года наступит столь серьёзный для импорта кризис (на западе такие падения курса валюты большая редкость). Поэтому не удивительно, что их планы по снабжению новых моделей зап.частями обломились. Не они виноваты.Такова особенность отечественного бизнеса.
Китайцы в начале двухтысячных осваивали технологию скоростного железнодорожного транспорта. Пригласили себе для этого немцев. Потом очень быстро научились у немцев этому делу и выгнали их нафиг. Чтобы немцы не возбухали, китайцы пригрозили им закрытием своего рынка для всех товаров. Немцы это схавали молча, а китайцы сейчас настроили себе и предлагают другим вдвое дешевле, чем немцы.
Поэтому и нам надо отжать у Рено-Ниссана разработки, которые уже у нас, сделать 100% локализацию — загрузить отечественных производителей.
Так и говорится в статье про то, что никто не собирается этого делать…
Андерсон не собирался, его уволили. Депутат Калашников активизирует эту тему…
а если коротко то какую машину то брать?)) чтобы страну с колен поднять?))
Как минимум, не брать то, что слепили сейчас.
Veretyoshka
а если коротко то какую машину то брать?)) чтобы страну с колен поднять?))
"купи говно — толкни вперед Россию…" (Семен Слепаков, песня)
Все сложно, как сказал один мой знакомый "человек который хочет купить современный российский автомобиль должен приносить в автосалон справку от психиатра что он здоров", сидения в три раза дешевле, а гарантия что за тот же промежуток времени что и импортное сидение не потеряет свою форму и прочность есть? Вопрос даже не про конфигурацию и материалы или рисунок текстуры а износостойкость.
америку не открыл… и это печально((( сам инженер-конструктор, понимаю.
Комментарий удалён
Концепты незнаю как бестолковки вот пример 2116 проект С чем он плох?лада родстер? Дипломные проекты это не детский лепет там велись расчеты материалов человеко часы и тд для создания машины от рисунка до готовой продукции.
Дипломный проект — это результат работы одного человека (зелёного студента). Нельзя всерьёз относиться к тому что накалякал в дипломе студент (сам был таким студентом когда то).
Зачем быть таким ослом? То, что тебе прокатило сдать диплом на какую-то заезжанную тему, налепив лапши на уши экзаменаторам — это твое дело и твоя совесть! Есть люди, которые думают не ради отучиться и диплом получить, а изменить что-то, на что-то повлиять! Не стоит всех ровнять по себе!
А Жириновский говорил об этом, что иностранцы плевать хотели на развитие нашей страны… увы
Лада-силуэт когда должна была встать на конвейер была очередным прорывом в российском автопроме. Те новшества которые внедрялись в базовую комплектацию авто были абсолютной новинкой на нашем рынке. Данный проект должен был заменить Волгу. Этот авто проектировался как представителское авто. Класс "С" — это авто более тяжелые. К ним относят Волги, Зилы, ну и импортные БМВ или Мерсы. Заведомо и стоимость авто озвучивалась соответственная, на порядок дороже. Уже с завода предполагалось устанавливать ЭСП, подогрев зеркал, сидений. Эл.привод сидений, зеркал. Мультимедиа тоже была штатная, совмещенная с БК. Двигатель 1,8л, КПП — 5 ступка. В люксовой версии рассматривалась установка АМТ, разработки АвтоВАЗа. В 2008-2010гг. эта модель должна была встать на конвейер. Место готовилось под снятую с производства классики. Но альянс забрал площади под склады и линию для производства Лада-Х-РЭЙ в кузове купе. Который так и не пошел.
2116 очень нравится
почему, если она из иностранных комплектующих, такие нелепые косяки происходят, которые вымораживают моск владельцам?
то стёкла царапаются, то пассажир ногами шланг отвода конденсата от кондиционера заденет и вода льётся в салон под коврик на ковролин и там гниёт?
движки как сопливили, так это и продолжается.КПП с самого выпуска воет-не рак, так сойдёт.
грохот, лязг, скрип в салоне.я на старенькой тойоте спринтере, 93-95 г.в доезжал на такси.в ней ТИХО!мало того, что там пробег под пол ляма, ежедневно день в день на дороге таксует, НО ОНА НЕ СКРИПИТ, ДОРОГУ НЕ СЛЫШНО, МОТОР ТОЖЕ.i.drom.ru/catalog/photos/…toyota_sprinter_16117.jpg
а наши, то двери не закрываются, то ещё чего.всего не перечислить, но это не одиночная проблема.это болезнь и массово у всех выявляется.
почему не устранить эти мелочи?
да потому, что и так купят.
а те, кто такое купил, потом несколько раз на месяц по оббивал пороги СЦ по гарантии и тд, задумается, у меня ведь и свои дела есть, зачем мне как на работу неск. раз в месяц катать в СЦ?
затем продают её и покупают не отечественное.
это у кого денег нет, ипотеки, ссуды-кредиты, сильно не выберешь и приходится ездить на этом сырце.
С телефона сижу поэтому случайно поддержал)
Слышал о странах "третьего мира?"Может в плане ВПК мы и делаем какой-то прорыв, то в плане автопроизводства мы для Европы и США страна третьего мира.Япония тоже в числе на порядок выше нас. Так я думаю не секрет, что все то "импортное", что к нам идёт, товары низкого сорта.
Если сравнить товар идущий в те же США и к нам — охренеть можно…а тут на сборку Лады Весты — основного конкурента всех логанов и альмер, они пошлют высококачественные комплектующие…(веста — нарицательное в данном примере).
Думаю смысл понятен?
да я всё это прекрасно знаю.
вопрос в другом, как бюджетная модель, например логан, выпускает свою продукцию лучше на территории другой страны, чем отечественные модели?
наши что то пыжатся, Бу привлекает зарубежных поставщиков комплектующих, но, всё что то мешает?
я выше написал, что тойота 95 года, в разы лучше технически конструктивно, по сборке, качеству материалов, оснащению, современных ВАЗов.
что у нас навязывают в допах, то у них идёт наверное стандартно.
нет, я видел и с вёслами и с одним солнцезащитным козырьком, бюджетные модели.но, это не значит, что она хуже конструктивно, она лишь удешевлена, например для организации, для развозки чего то, за которую покупатель не желает платить дороже.
почему автоваз, которого не раз реанимировали, не раз вливали в него денежные потоки.на законодательном уровне вводили удорожание импорта автомобилей, а они продолжают пороть чушь и изрыгать сырец?
где они их и сколько там тестируют, что на конвеер ставят сырец, который покупатели потом бесконечно возят в СЦ и устраняют явные болячки и косяки завода?
да в любой другой стране уже бя за это забрали лицензию и запретили выпуск.
а тут всё прокатывает.не нравится, не бери.
иностранные производители наладили производство на месте, зато весь ДВ остался не у дел.
почему нет здоровой конкуренции, почему идёт навязвловка?
хочу взять пруль например.но на сегодня так задрали пошлины, что не могу его себе позволить.
и что остаётся?брать кота в мешке на автобарахолке или у перекупов по объявам?
да я бы лучше у японца купил б/у, чем в кредит с салона новый автоваз!
Не возьмусь ответить про качество сборки, но больше чем уверен (опять прозвучит популярное нынче слово) — "коррупция".С тем же вопросом можно обратиться к дорожникам, к строителям…можно бесконечно продолжать…Факт остается фактом. Хотелось бы посмотреть, что было бы, если бы все деньги пошли на ремонт дорог, а не в карманы…автобаны бы вряд ли были, но "хорошие" дороги, были бы точно и держались бы не один год. А так приходится делать под девизом : "И так сойдет…"
Разработки были и у Автоваза, и у АЗЛК, на котором в начале 21 столетия в проекте была уже проекция спидометра на стекло…
Что в итоге стало с ним?Обанкротился…А почему, потому что со времени СССР из него как и со многих других "сосали" деньги, а когда он стал нерентабельным — закрыли.
Понятное дело, что в плане разработок Автоваз отстает на несколько десятков лет…и с каждым годом разрыв все больше. Но история того же Порше началась задолго до Автоваза, поэтому и шли все это время чужим путем. А теперь, ввиду понятных причин, тем более не догоним.
ну, строители по крайней мере свои функции выполняют более менее, а вот дорожники…тупой распил бюджета.кто там знает, сколько они вкинули в ямки асфальта?а через месяц снова всё вывернули.
вчера буквально ездил по трассе 15 км, аж как кирпичи куски асфальта лежат.
не зря в СССР запрещали весной грузовикам ездить до конца мая вроде.именно в этот период почва отходит от зимнего замерзания и дорожное полотно как ни когда уязвимое.
взять город, весной ямы раздалбливают из-за.стоячей воды!
Дороги — вообще больная тема. Выезжать лишний раз не хочется.
Гуляло тут по драйву видео о том, как делают дороги в Москве, о типах асфальта, о способе его укладки, о подготовке поверхности. Вроде бы мелочи, но тут мелочь, там мелочь — новый Lexus. Еще чуть — и дача готова.
Я не знаю как в Алтае, а у нас комплекс жилой возвели. Целый район создали. Застройщик частник конечно. Не гос. компания. Но начинать можно уже с шумоизоляции — чихнул в одном конце дома, в другом "будь здоров" говорят. А о сроке эксплуатации давно уже анекдоты ходят. Хорошо если с десяток простоит. Зато снаружи конфетка.
Поэтому качество никому не нужно и уже давно…А у Автоваза долгов больше дотаций…зачем им делать лучше?Сделают как попало — продадут что-то, что-то нет. Все равно налоги вернутся к ним. Тут и менталитет наш тоже свое берет, но это последствия, а не причина.
и главное, нет таких служб, которые бы проверяли, наказывали.
как сквозь пальцы всё проходит.а крайние мы остаёмся, конечные пользователи.квартир, дорог, автомобилей.
Fatboyz
почему, если она из иностранных комплектующих, такие нелепые косяки происходят, которые вымораживают моск владельцам?
то стёкла царапаются, то пассажир ногами шланг отвода конденсата от кондиционера заденет и вода льётся в салон под коврик на ковролин и там гниёт?
движки как сопливили, так это и продолжается.КПП с самого выпуска воет-не рак, так сойдёт.
грохот, лязг, скрип в салоне.я на старенькой тойоте спринтере, 93-95 г.в доезжал на такси.в ней ТИХО!мало того, что там пробег под пол ляма, ежедневно день в день на дороге таксует, НО ОНА НЕ СКРИПИТ, ДОРОГУ НЕ СЛЫШНО, МОТОР ТОЖЕ.i.drom.ru/catalog/photos/…toyota_sprinter_16117.jpg
а наши, то двери не закрываются, то ещё чего.всего не перечислить, но это не одиночная проблема.это болезнь и массово у всех выявляется.
почему не устранить эти мелочи?
да потому, что и так купят.
а те, кто такое купил, потом несколько раз на месяц по оббивал пороги СЦ по гарантии и тд, задумается, у меня ведь и свои дела есть, зачем мне как на работу неск. раз в месяц катать в СЦ?
затем продают её и покупают не отечественное.
это у кого денег нет, ипотеки, ссуды-кредиты, сильно не выберешь и приходится ездить на этом сырце.
А у нас шевролет кобальты постоянно на Отзывных то текет в салон что то, то гремит, то что то отваливается.
solnzev: надоел ты нытьем своим, иди в раздел своих тоёт и там ной.
ты мне тут не указывай!
(чик-чик ты в домике?) отключил уже комменты?
Можно писать сколько и кому угодно, что то пытался донести а толку не будет. А жаль… Сами по судите зачем иностранным фирмам Рено и Ниссан, продавать что то наше Российское? Если можно продать своё забугорное?Веста да новинка, да молодцы сделали Рено Меган рестаил и назвали Российской разработкой, про Ларгус я вообще молчу… Самое обидное что в Мами лежит очень большое количество проектов(Дипломные проекты со всеми расчетами и тд со слов учившихся ), которые при использовании не дорогих материалов были бы на много лучше и дешевле нынешних моделей, а наши концепты так и останутся концептами.
МАМИ — это пустой звук. Дипломные проекты — это детский лепет.
Веста — это не Меган (там от Мегана только пара-тройка мелких узлов).
Концепты наши все — наивные бестолковки…
Бестолковки… )))) ну-ну )))
А что еще можно ожидать от наших правителей? Нет хозяина в стране — НЕТ! Только жулики!
Проект Силуэт интересная тачка, мотор вроде там уже закладывался 1,8, в нете можно кое что накопать
Карбюраторы-карбюраторы…да их уже лет 10 не ставят!
а в магазинах они откуда берутся?
Так речь идет о новых тачках!
подробнее об авто с фото можно?
Lada-2116 или Проект С
Кому же верить. В одних пишут одно в других другое. И оба мнения противоположные друг другу. Да ну их на уй. Нам политиков не хватало.
Даёшь петицию против Рено-Ниссан! ))
ЗАПАД нам поможет, ВОТ только в чЁМ …
выбить тубаретку из под ног а в петлю мы залезли
Своей головой не думает власть просто перенимают опыт Еврогомосеков, зачем тогда думы нужны .Разогнать, глядись бюджет пополнится .
Думу разгонят непереживай почитай про электронное правительство раньше анекдот был про чюкчю когда он звонить неумел а гладил его и приговаривал телефона телефона чюкча кушать хочет так будет и у нас но народу роль чюкчи
Да хотя-бы не в таких объёмах, а то депутатов больше чем рабочих, работать -то не кому .
Да это не с проста, иностранцы завод купили, и разхреначили, много сопутсвующих предприятий как тут уже написано, так же написано, что ВМЗ выпускал что то для оборонки, взаимосвязь очевидна, завод обанкротили, оборонки тоже коснется немного, плюс у нас не останется собственного автопрома, это все изнутри влияет на все и вся, потихонечку разваливают нашу рашу изнутри, наши чинуши хотят только обогащения, даже гуманитарку вон отправляют всем кому не лень, на этом тоже деньги делают, а свои жители вынуждены терпеть повышение цен бесконечное, на все и постоянное(((( это печально…и цены будут без конца повышаться.((((потому, что нашим чинушкам и правительству нужны деньги, они уже для пра правнуков, наверно уже накопили, но все мало((. И автоваз наверно продали выгодно). А все остальное показуха. А теперь типа Б\Ушный виноват))) его целенаправленно поставили развалить
Браво! Статья просто супер. Как говориться очередная диверсия со стороны руководства страны против своего же народа, за что боролись на то и напоролись.
Даже читать не стал. Есть такая песня "Остров невезения" называется, если кто помнит её исполнял актёр ещё при Советах в кинофильме "Брильянтовая рука". Так вот думаю у кого есть голова на плечах и не для того чтобы шапку носить и так понимают суть существования в пределах границ этого государства.
Концет "С" Хорошая машина!
Причем это не последний вариант ее внешности!
Загубили проект либерасты и всякие Комаровы которые продали Ваз буржуям.
А им самим Ваз нахрен не нужен.
Именно Комаров способствовал наполнению лада гранта иностранными комплектующими, что сказалось на ее итоговой цене. Как владелец этого авто, сужу по своей машине ну-ка, где базовая комплектация по 259 тыщ? Свою норму я брал за 279! Где эти цены? Открыл капот и понял- российского тут только металл, а что изготовлено в России, дак по иностранной лицензии!
Комаров поспособствовал увеличению процентной доли Ренаульт-Ниссан!
Он довел им долю акций до 75% +1 акция!
Фактически продал с портахами!
А теперь работает Рос.Космосе. Там порядки наводит.
И уже прошли слухи о приватизации этой гос.структуры!
Скоро и в космос дорги не будет!
S1000RR-HP4
Концет "С" Хорошая машина!
Причем это не последний вариант ее внешности!
Загубили проект либерасты и всякие Комаровы которые продали Ваз буржуям.
А им самим Ваз нахрен не нужен.
Согласен но только Ваз продал Путин, отдал контрольный пакет акций французам с япошками …ждать от Ваза развития в сторону России не приходится, пока иностранцы у руля…
А при чем тут Путин то?
Вы, это, отделяйте зерна от плевел то!
Да пи*да промышлености в нашей стране. Все, что не загубили в 90-е, добивают сейчас. Пока жиды у власти, Россия так и будет сидеть в яме.
А наша разработка даже лучше весты смотрится, единственное, немного дизайн морды подправить нужно бы.
Благо пока интеллектуальные ресурсы не утекают… Хотя, наверное, из-за обесценивания денег, да и их-то у народа нет. Я когда машину покупал-мог взять и Соляриса и фиат смотрел, но причина лады была проста-стоимость ее дальнейшего содержания. Спустя 4года владения, понял, что все сделал правильно, ни чуть гранта меня не обламывается! Покупать сейчас весту-для меня это безумие! Если даже закрыть глаза на ее ценник, то в обслуге она обойдется как тот же Логан(минимум). Логан дорого содержать? Ахах, не смешите!)) но, речь идет о том, когда ты студент или просто не хочешь вобще задумываться о содержании машины, а просто ее юзать и не париться! Для кого-то такой подход это жизненная необходимость, для кого-то весьма взвешенный итог.
А какой толк в интеллектуальных ресурсах, если они не нужны никому? Да и с образованием у нас беда, уровень сильно упал… Так что скоро вообще, наверное, толковых специалистов не останется. К сожалению, система диктует такие условия.
Веста — это уже не лада, это рено. Тут и говорить не о чем…
slipman32
Полностью согласен со статьей. Могли и могут наши делать автомобили.
Читая в За Рулем статью о новом двигателе для весты я удивлялся, а почему так много компонентов сделано не у нас? Неужели тот же маслонасос не могли сделать у нас? Те же распредвалы не могли сделать у нас? Те же поршни уже не в состоянии отлить на наших заводах? Кольца не могут сделать сами? Ту же фазовращалку не могут сделать? Те же генераторы, мозги, это у нас не могут сделать? Могут. Еще как могут. Да, взять идею, но сделать по своему — это правильно.
Тот же бландерсон был не доволен отечественной коробкой, ведущей родословную от восьмерки. Так предложите молодым специалистам устранить эти дефекты. За премию и гранты они это сделают, кулибинов и светлых умов у нас всегда хватало. Только поставьте задачу, дайте толчок. Те же турбины, ту же электронику, все могут сделать. Раньше же делали надежные аппараты, и сейчас способны сделать.
И все время мне непонятна остается политика народа хаять свое. Мы сами довели себя до такого состояния, мы сами виноваты в том, что наше отстает. Надо было раньше думать. Теперь поздно.
Почему не можем отлить поршневую? Потому что новая поршневая в коробках Лададеталь встаёт в новый блок с зазором 0,5! Не 0,05, и даже не 0,1, а 0,5! Это новые блин детали! Это уже ппц какой ремонтный зазор! Качество? Не, не слышал! Пока мы не начнём делать для людей, а не на продажу, толку с наших авто не будет. Машины говно, зч говно, сервис говно.
Этож где вы такой зазор видели, помоему вы ошиблись с ремонтным размером
vvassya
Где ж ты дедушка Сталин, вставай мы усрались
В сибирь на лесоповал захотелось?
Дая какбы и родился в сибири и в лесоповале вырос, так что пришло время сменить, сделать рокировку )
Рискну предположить, что режим был не строгий, да и кормили не лишь бы не подохнуть )))
Просто говоря о ежовых руковицах зачастую имеют в виду всех акромя себя и своих родственников, знакомых.
Ждем Вас тут чтоб не предпологать )
Не раз бывал в Норильске. Забавно звучит дыхание ;) Но на постоянку что-то не хочется…
Вот и я говорю засиделись на большой земле люди с жиру бесятся родину распродают, пора бы и сюда новую партию а нас на заслуженный отдых с реабилитацией и почестями
EmmGold
Рискну предположить, что режим был не строгий, да и кормили не лишь бы не подохнуть )))
Просто говоря о ежовых руковицах зачастую имеют в виду всех акромя себя и своих родственников, знакомых.
И солженицына до обеда не читайте )
vvassya
Дая какбы и родился в сибири и в лесоповале вырос, так что пришло время сменить, сделать рокировку )
Да, не плохо было бы московскую голубизну к вам отправить, на перевоспитание! :)))
Veterok61
Увольнение ему как-то неправильно. Нужно срочно поднимать статью "измена Родине" и возобновлять по ней вышак. А иначе такими вот либерастическими темпами скоро станем их обслугой. Ещё есть время, ещё можно что-то сделать!
Ага, враг народа.
Ну как к работнику АвтоВАЗа у меня есть очень много вопросов. Можно начну с того ПОЧЕМУ ПЕРЕСТАЛИ ВЫПУСКАТЬ КЛАССИКУ? Теперь что, в Египет ехать за ней? Подозреваю, что сие решение не обошлось без инициативы жабоедов. Слушайте, АВТОВАЗ, гоните ка их в шею от туда. Ведь похоронено сколько проэктов было и главное отличных проэктов. Они сделают полюбому, что бы РЕНО всегда стояло выше ВАЗа. Пишите куда угодно, делайте что хотите, но иностранных интервентов не нужно.
На эту весту, честно говоря без слёз не глянешь. Обмылок да и только ещё и криворылый как Хундай, ё маё (((( А что, простите там от Автоваза? Ведь все узлы и агрегаты иношных разработок. Даже Дизайн Вазовских моделей (Веста, Гранта) очень перекликается с Реношным.
Да-да, я знаю, что и классика изначально была итальянской, но это был плод сотрудничества между Италией и СССР, где за основу был взят Фиат, где последний выступал в качестве "донора". То есть, АВТОВАЗ не копировал Фиат, он просто взял его и доработал и получился 2101. На западе, кстати наш ВАЗ 2101 назывался Фиат 124 R (Russia). Автоваз в своё время очень существенно над ним поработал, что бы мы знали классический ВАЗ таким каким знаем. Результат — классика в строю уже 40 лет, А где сейчас Фиат? в своё время на западных рынках отдавалось предпочтение именно ВАЗ 2101, а не Фиату124.
Вот теперь объясните мне пожалуйста, почему за 40 лет классика заслужила только инжектор? и то в последние годы существования. Почему в 1991 году её не исключили из производства как устаревшую модель? Почему клепали одно и то же сколько лет? Ведь если гидроусилитель ставится на ШНИВУ, то я думаю на 2107 он бы тоже поставился без особого труда, не так ли? Ведь инжектор же сделали? Думается мне что если б классику нормально прокачали на заводе так, как полагается и продавали бы скажем тысячь за 250, то в сторону Гранты бы вообще никто не глянул. А это как я полагаю совершенно не выгодно РЕНОшному руководству.
Вообще это надо было делать ещё в 80-м году, когда только появилась 2105. Вот тогда надо было делать более существенные технические изменения, нежели дизайн. Дизайн отличный, спору нет. По ходовой Пятёрка каким то образом получилась значительно жоще 2103-06. Каким? не понятно… Вместо поперечной тяги, центрующей мост можно было бы паралелограм Уатта поставить, колёса более менее по выносу относительно кузова отрегулировать, что бы не выглядело как трамвай (Пятёрка уже была частично с этим справилась но не полностью).
гранта удобнее и безопаснее "классики". В гранте как человек сидишь, а не как консерва.
Я брал гранту за 300тыр, и будь выбор 250 за клкасику или 300 за гранту, выбор очевиден — гранта.
На счот безопасности — эту мантру повторяют все владельцы новых машин без исключения. Почему то все уверены в том что новая консервная банка безопаснее старой. Ну что ж вам решать. На самом же деде новые машины просто подганяют под новые стандарты рынка, а рынок сам по себе не стационарный, он динамичный и постоянно меняется, естественно меняются и его стандарты, и конечно же меняется и продукция предлагаемая этим рынком. Вот новые машины теперь должны соответствать новым стандартам. Такова система патреблядства.
Я думал безопасность начинается с ОБЗОРНОСТИ и вежливости на дороге. То есть, хорошая обзорность + хорошее поведение это как профилактика ДТП. Но если для вас безопасность начинается с подушки безопасности, то теоретически ДТП с вам и уже случилось и вы лишь надеетесь, что последствия будут менее плачевными. Вам внушают, что безопасность это технологии и новые стандарты, а по сути ведь люди на дорогах гибнут пачками и на совершенно разных автомобилях.
На счот посадки. В классике она такая как в итальянских машинах, очень специфическая. Да и сама машина от части тоже итальянская, поэтому винить её из-за этого не зачем. Тогда вопрос — а зачем тогда такую плохую машину выпускали целых 40 лет? Как ты сказал, сидишь как консерва и безопасности нету. И почему классика даже совершенно голая была лидером продаж вместе с 2110? На Гранту и на Калину не особо внимания обращали. Французы сначала закрыли классику а потом выпустили Гранту, что бы, так сказать, альтернативы не было. ))
Ну, мне просто тесно во всех вазах кроме калины/гранты. В весте тоже как-то не так, как-то лёжа, но в целом салон больше. В степвее салон меньше, чем в весте.
Так, что не будь калины/гранты, а будь семёрка, я бы стал искать бу иномарку, в которую смог бы влезть и которая была бы подешевше в ремонте и обслуге.
Да и при ударе, гранта сминается, а семёрка мнёт пассажиров. Руль тупо в голову бьёт при лобовом.
В общем, о вкусах не спорят. Мне класика вазовская не нравится восьмёрка до пятнажки тоже, хотя купешки у них более-менее были. Десятка с приорой тоже тесные, хотя первые десятки, говорят, были крепкие и надёжные, не сыпались и особо не ржавели.
Певые Семёрки вплоть до 91 года — это были совершенно другие машины ежели мы знаем сейчас. Потом их просто удешевили как могли. Посмотри на экспортные модели.
Будь семёрка такая как надо, а не такая как выпускалась, ты бы на ето переднеприводное ведро бы и не посмотрел. ))
При ударе сминается всё. Просто уровень сминания зависит от силы удара ) Про то что классика сминает пассажиров — полный бред. Я был в ДТП на классике, я то об этом могу говорить более объективно. Просто я прекрасно понимаю, что сегодня продаются другие машины и их надо продавать, и конечно у тех машин, что продаются сейчас должны быть достоинства перед теми машинами, которые более не выпускаются. Иначе как тогда их продавать?)))
А влаже или не влажу, это решается креслом, регулировкой руля по выносу, переносом кулисы КПП. Всё это можно было на заводе отрегулировать, но Автоваз забил на это болт.
Краш тест 2107 www.myautotun.ru/images/m…rashtest/2107/udar-06.jpg
И Гранты www.fibergt.ru/uploads/po…ada_granta_krash_test.jpg
Как видишь меняется время и меняется методика испытаний. Новые машины просто подгоняют под новые стандарты как я и сказал. Только трупов в машинах от этого почему то совсем не уменьшается… И против фуры в лоб не застрахован даже Хаммер.
Певые Семёрки вплоть до 91 года — это были совершенно другие машины ежели мы знаем сейчас. Потом их просто удешевили как могли. Посмотри на экспортные модели.
Будь семёрка такая как надо, а не такая как выпускалась, ты бы на ето переднеприводное ведро бы и не посмотрел. ))
При ударе сминается всё. Просто уровень сминания зависит от силы удара ) Про то что классика сминает пассажиров — полный бред. Я был в ДТП на классике, я то об этом могу говорить более объективно. Просто я прекрасно понимаю, что сегодня продаются другие машины и их надо продавать, и конечно у тех машин, что продаются сейчас должны быть достоинства перед теми машинами, которые более не выпускаются. Иначе как тогда их продавать?)))
А влаже или не влажу, это решается креслом, регулировкой руля по выносу, переносом кулисы КПП. Всё это можно было на заводе отрегулировать, но Автоваз забил на это болт.
Кстати да, про цену. Взять тройку — куча хрома, и пятёрку — сильно проще и дешевле. И цена в 250тыр это у сильно удешевлённой машины, а такая как надо и стоила бы приличнее. Вот гранта тоже сильно отличается от прототипа в сторону удешевления, хотя и прототип не особо дорого выходил.
У семёрки я бы предпочел салон шире сантиметров на двадцать и длиннее на пол метра, и багажник там маленикий какой-то, литров 500 надо. А моторчик, старый фиатовский, который даже для того старого фиата уже был старый. Да, наши его чутка переделали, распредвал сверху сделали на цепи, но как-то не то. У переднеприводных вазов движок, который немцы делали, гораздо интереснее, но коробку наши делали и что-то не то сделали. Меня она в гранте раздражает ))
В общей сложности в исходный фиат внесли 210 дораьоток. чтобы кузов был крепче, движок надежнее и т.д. Они до сих пор ездят и до сих пор ремонт стоит копейки!
EmmGold
Кстати да, про цену. Взять тройку — куча хрома, и пятёрку — сильно проще и дешевле. И цена в 250тыр это у сильно удешевлённой машины, а такая как надо и стоила бы приличнее. Вот гранта тоже сильно отличается от прототипа в сторону удешевления, хотя и прототип не особо дорого выходил.
У семёрки я бы предпочел салон шире сантиметров на двадцать и длиннее на пол метра, и багажник там маленикий какой-то, литров 500 надо. А моторчик, старый фиатовский, который даже для того старого фиата уже был старый. Да, наши его чутка переделали, распредвал сверху сделали на цепи, но как-то не то. У переднеприводных вазов движок, который немцы делали, гораздо интереснее, но коробку наши делали и что-то не то сделали. Меня она в гранте раздражает ))
Классический движок это вообще другая история. Сейчас просто модно гнать на всё что старое и разрабатывалось своими силами. А вот если немцы сделали — то "да … Конечно оно лучше, ведь это же немцы" ))) … Советские инженеры были отнюдь не дураки и сделали машину на десятилетия. Классический двигатель специфический как в прочем и сама машина. У него есть свои плюсы и минусы. Из минусов пожалуй то, что он разрабатывался в другое время и по стандартам того времени. Но серьёзных изъянов в нём нет. А по крепкости блока он в разы превосходит "девяточный". Механизм ГРМ не такой хлипенький как на 9 и клапана он не гнул при обрыве ремня (двигатель 2105 был на ремне). В отличии от девяточного. Так что чем он там таким интереснее я не понимаю.
Когда только появилась 2108 и 2109 её не особо то и покупали вплоть до 1992 года. Думаешь потому что дорого было? Неа ))) Самой дорогой в сегменте авто среднего класса была 2107 и 2105 на пару с Москвичём 2140 SL и 2141. Восьмёрка и Девятка даже рядом не были.
На 083 моторе клапана не гнет. Высеры "дочери офицера" все это.
Когда как. В восьмёркомоторе гнуло, а он не намного от 83 отличается.
EmmGold
Кстати да, про цену. Взять тройку — куча хрома, и пятёрку — сильно проще и дешевле. И цена в 250тыр это у сильно удешевлённой машины, а такая как надо и стоила бы приличнее. Вот гранта тоже сильно отличается от прототипа в сторону удешевления, хотя и прототип не особо дорого выходил.
У семёрки я бы предпочел салон шире сантиметров на двадцать и длиннее на пол метра, и багажник там маленикий какой-то, литров 500 надо. А моторчик, старый фиатовский, который даже для того старого фиата уже был старый. Да, наши его чутка переделали, распредвал сверху сделали на цепи, но как-то не то. У переднеприводных вазов движок, который немцы делали, гораздо интереснее, но коробку наши делали и что-то не то сделали. Меня она в гранте раздражает ))
Тройка в условиях СССР не могла быть дороже Пятёрки, потому, что в СССР было гораздо легче сделать хромированную железяку, чем маленький кусочек пластика ))) Пластиковые бампера на 2107 сначала выпускались вообще в Болгарии, потому что в СССР их тупо не умели делать. Вот такая вот штуковина )) А коробка классическая не то что в разы, а просто земля и небо по сравнению с 9й и вообще с любой переднеприводной.
EmmGold
Ну, мне просто тесно во всех вазах кроме калины/гранты. В весте тоже как-то не так, как-то лёжа, но в целом салон больше. В степвее салон меньше, чем в весте.
Так, что не будь калины/гранты, а будь семёрка, я бы стал искать бу иномарку, в которую смог бы влезть и которая была бы подешевше в ремонте и обслуге.
Да и при ударе, гранта сминается, а семёрка мнёт пассажиров. Руль тупо в голову бьёт при лобовом.
В общем, о вкусах не спорят. Мне класика вазовская не нравится восьмёрка до пятнажки тоже, хотя купешки у них более-менее были. Десятка с приорой тоже тесные, хотя первые десятки, говорят, были крепкие и надёжные, не сыпались и особо не ржавели.
В десятке норм места с моим ростом в 180см
А у меня ноги 120см и рост почти два. Нет там места )))
надо просто пильнуть малеха!))))
Короче, настало время частных корпораций. Представьте себе этакого российского Ивона Маска, который открывает частное автопроизводство, закупая детали у местных. На конвейере работают роботы – в итоге себестоймость автомобиля КОПЕЙКИ! Толковый дизайн, отличный маркетинг и на выходе шикарный автомобиль. Скажем, 300-400 тысяч.
Автоваз – это динозавр. Большой и вымирающий, если не приспособится. Звать забугорных управлять гос.компанией это не приспосабливание.
Купил бы я машину с картинки? Да, за 100000р. Если она хоть столь же надежна и неприхотлива как десятилетний акцент.
Все верно говоришь.
slipman32
Полностью согласен со статьей. Могли и могут наши делать автомобили.
Читая в За Рулем статью о новом двигателе для весты я удивлялся, а почему так много компонентов сделано не у нас? Неужели тот же маслонасос не могли сделать у нас? Те же распредвалы не могли сделать у нас? Те же поршни уже не в состоянии отлить на наших заводах? Кольца не могут сделать сами? Ту же фазовращалку не могут сделать? Те же генераторы, мозги, это у нас не могут сделать? Могут. Еще как могут. Да, взять идею, но сделать по своему — это правильно.
Тот же бландерсон был не доволен отечественной коробкой, ведущей родословную от восьмерки. Так предложите молодым специалистам устранить эти дефекты. За премию и гранты они это сделают, кулибинов и светлых умов у нас всегда хватало. Только поставьте задачу, дайте толчок. Те же турбины, ту же электронику, все могут сделать. Раньше же делали надежные аппараты, и сейчас способны сделать.
И все время мне непонятна остается политика народа хаять свое. Мы сами довели себя до такого состояния, мы сами виноваты в том, что наше отстает. Надо было раньше думать. Теперь поздно.
Ну вот вы готовы идти на завод? У нас в стране не престижно работать инженерами, все хотят быть, извините за выражение, менеджерами. И если ты не "управленец", то ты неудачник. Завод ассоциируется с чем-то грязным, пьяным и третьесортным. И отношение к заводчанам такое же.
А по поводу молодых специалистов, дык эти умеют только пружины резать да распорки с арматуры варить. А кто потолковее хотят зп, чтоб не стыдно было домой приносить. А такую зп, вышеозначенные менеджеры платить не будут, так как всегда есть возможность положить себе в карман, нежели какому-то работнику.
Да и в разработки нужно деньги вкладывать, а отдача будет не сразу и не завтра. И тот кто вкладывал может и не увидеть отдачу.
Где-то мы уже это видели! Сталина на вас нет!
Статья ни о чем вообще. Чьё то личное мнение !
Сопливая или не сопливая статья, бог с ней. Если посмотреть чуть обширнее, нивы и приоры скоро уйдут с производства, уазы уже сняли, волги сняли, станут штамповатьсвои рено логаны, дастеры, и патриоты по завышенным ценам, и не будет никакой конкуренции в плане русских жоповозок. Если на дастере ездить как на "ниве" то его трансмиссия долго не проживет.
Суки загубили машину еше чуть чуть морду подправили и было бы класс
mark2vich
Что за авто?Внешний вид симпатичнее чем у Весты. Даже вернули с классики задную форточку, что позволяет опускать полностью стекло. То чего не хватало во всех зубилах и приорах:)
Проект С он назывался типа прородитель Весты
За тем что если у кого то понос при слове "Автоваз", то то есть Датсун, как бы та же Гранта, только в профиль )))
Плюс ещё и "иномарка". Более того, "Легендарный японский бренд", как в рекламе-то.
Сдаётся мне ниссан тоже обосрались с этим альянсом. В выигреше одни французы. Из их запчастей и комплектующих, на их платформах лепят машины, минимум четыре бренда, в том числе и ниссан.
Ну как то так ))) Короче Датсун — развод для лахов, тех кто ненавидит Автоваз )))
впечетление что выпуск кросов и урбанов был тестом на состоятельность людей выкидывать деньги за замыливание глаз.дальше веста с неадекватной ценой и прелецованный сандеро… а в итоге спад продаж… и крах завода…
Ну и ладно, ребята делают свою работу завоёвывают рынок и не надо винить их. Винить надо тех кто это все прошляпил.
Sila777
Что за урод-автомобиль на фото? Он года 1980-го?
Стоп! Сейчас 2016! Так он умер как лет 25 назад! Причём тут Ву?
ага… а прилепи к нему лейблу от шевроле или, простихоспаде, ссанйонг — вау! прелесть! хачутакуюжа!
Очередная сопливая статья.
Давайте поплачем, посидим!
И что то никто не отвечает на вопрос автора статьи после фото, так вот:
Если вопрос адресован к машине на фото, то конечно нет, не купил бы!
Она устарела лет 20 назад.
А вот Приору купил, как раз из за дешевизны и приятной внешности, не самый плохой дешёвый автомобиль.
Дешёвый!
Дорогих и качественных не было в России с моего рождения. По этому не нужно вспоминать что было при царе Горохе.
И если есть выбор между двумя товарами в одну стоимость, но один лучше, или даже немного подороже, но лучше! То куплю который лучше. И что то мне подсказывает, что при всём уваженииеием и сожалением… он не будет отечественным., ,
ТЫ с приоры на логан пересядешь?
Мне с Приоры не нужно пересаживался, Моя Приора это развлечение, есть вторая машина.
Sila777
Очередная сопливая статья.
Давайте поплачем, посидим!
И что то никто не отвечает на вопрос автора статьи после фото, так вот:
Если вопрос адресован к машине на фото, то конечно нет, не купил бы!
Она устарела лет 20 назад.
А вот Приору купил, как раз из за дешевизны и приятной внешности, не самый плохой дешёвый автомобиль.
Дешёвый!
Дорогих и качественных не было в России с моего рождения. По этому не нужно вспоминать что было при царе Горохе.
И если есть выбор между двумя товарами в одну стоимость, но один лучше, или даже немного подороже, но лучше! То куплю который лучше. И что то мне подсказывает, что при всём уваженииеием и сожалением… он не будет отечественным., ,
А ты думаешь Веста прям вся такая современная? Ты в курсе, что автомобильная промышленность по факту использует технологии, которые были созданы очень давно. Те же подрамники на Вестах и других креитопомйках ставились уже на ОКУ?! Проект С был бы недорогим автомобилем — это точно!
Многие говорят, что пластик в наших машинах плохой и т.д. Вот только все забывают, что любая панель любого авомобиля в одном ценовом сегменте сделана из РР. Он один, один состав!
В автомобилях кроме электронных систем технически ничего не меняется.
Давай быть честными-если исключить из весты все, что касается норм евро-5 и дизайна авто, то ее технологиям лет 20 от разработки.
Sila777
Очередная сопливая статья.
Давайте поплачем, посидим!
И что то никто не отвечает на вопрос автора статьи после фото, так вот:
Если вопрос адресован к машине на фото, то конечно нет, не купил бы!
Она устарела лет 20 назад.
А вот Приору купил, как раз из за дешевизны и приятной внешности, не самый плохой дешёвый автомобиль.
Дешёвый!
Дорогих и качественных не было в России с моего рождения. По этому не нужно вспоминать что было при царе Горохе.
И если есть выбор между двумя товарами в одну стоимость, но один лучше, или даже немного подороже, но лучше! То куплю который лучше. И что то мне подсказывает, что при всём уваженииеием и сожалением… он не будет отечественным., ,
"А вот Приору купил, как раз из за дешевизны и приятной внешности, не самый плохой дешёвый автомобиль."
Вы в своем уме? Приятная внешность? Дешевизна? Сраный рремень грм с 2 роликами больше 5000 стоит, на акцент мне 1600 вышло то же самое, даже на 1jz моторе мне вышло 3500. Запчасти на приору полный фуфел, на ино поставил и забыл…
Я то в своём уме, выражения выбирай!
Мне Приора конструктор!
Зайди в магазин и посмотри варианты конструктора Приоры, Субару или Фокуса даже. Посчитай если умеешь и напиши сюда разницу.
Совсем не уместное сравнение фокуса и субару с приорой… На вкус и цвет все разные. Я лишь имел ввиду что нифига приара не дешевая и внешность оооочень сильно на любителя…
telepnev
Бу тут не причём, этот авто завернули французы, испугавшись конкуренции.
По поводу урода, что приора-то красивее?
Вопрос не в красоте или уродстве Приоры, а в вопросе том, что машина которая приходит на смену устаревшей модели, должна быть красивее как минимум!
И да, Приора конечно красивее! Посмотрите на уродливую оптику особенно переднюю!
Зад, как у допотопного Фольксвагена.
Веста это замена Приоры. По внешнему и внутреннему содержимому превосходит её.
На вкус и цвет, фломастеры разные. Лично мне дизайн С нравится больше. Больше скажу, дизайн 2110 у приоры выигрывает, по моему мнению. А весту придумали не наши, по поводу её дизайна тоже много споров, хотя мне она нравится.
И да, С не на мсмену приоры шла, замах был на голову выше, в другой сегмент.
А ну тогда понятно. Я прекращаю беседу если ЭТО шло не на замену, а на голову выше))))
вредительство, больше слов не нахожу…
есть у нас в городе офф сервисный центр лады, пару лет назад нагрянули к ним всякие аудиты шмаудиты, проверки и инспекции, типа — "желтый забор надо заменить на синий, а знак автоваза перед въездом убрать и поставить новый, точно такой же"… при чем на свои средства.
сейчас лада-сервис жалкое подобие, спецы разбежались так как денег нет, набрали каких то ПТУшников которые машину на картинке только видели. в прошлом году был случай. заехал поменять тормозной суппорт, вроде поменяли я уехал, только педаль какая то мягкая…
проехал пару тройку кварталов, дай думаю посмотрю, что не так. оказалось, что до кучи потек ГТЦ, при чем почти в сухую, вся тормозуха на рулевом редукторе, но главное не в этом — рядом с бачком для тормозухи ЛЕЖИТ НОВЫЙ НЕ РАСПЕЧАТПНЫЙ ФЛАКОН С ТОРМОЗНОЙ ЖИДКОСТЬЮ!
неужели [ цензура ] нельзя было [ цензура ] сказать [ цензура ] или предупредить [ цензура ] что ГТЦ надо менять? [ цензура ] копеешное дело[ цензура ] полчаса делов [ цензура ] на замену.
Презжали на пятерке, или отрегулировать или поменять карбюратор, знаете какой был ответ? — "мы его поменяем, а регулировать это вот сейчас из ворот выедете и там вот будет поворот и за ним направо в гаражах есть мастерская там отрегулируют"… абзацЪ [ много цензуры ]
местное руководство сами говорят "и после такого мы еще ждем, что к нам кто то приедет".
Да все крупные дилеры подразделение ВАЗ используют, чтобы механиков на иномарки натаскать. Смышленый — переводят, нет — там сиди. Естественно, качество ремонта ниже всякой критики.
bugattj
Автовазу очень не хватает классики. в новом кузове естественно. Она была самая продаваемая. Лично мне нужен задний привод и продав 2104 взял старую двойку и сделал ее для повседневной езды.Была бы новая классика. может и не брал бы 02. И я такой не один. кому не нужен передний привод.
Бред какой.Хочешь задний привод копи на бмв или мерс. А про классику, давайте тогда и 21 ю волгу на конвеер пустим.
Людям надо ездить сегодня. а не копить на мерседес всю жизнь.а потом еще на обслуживание ипотеку брать. Бред какой-то. Пол страны нищие. а все туда же.
При чем тут нищие.Он говорит что классика отличная машина и он бы сейчас её купил.А я не куплю классику, ни новую не старую ни какую.время её прошло, Сейчас такую машину берут или в деревню или как машину на убой как рабочую.И то удовольствие сомнительное на ней работать.Лучше уж на гнилой десятки-петнашки чем на классике даже свежей.
Если государственные деньги тратятся на предприятие, оно должно быть в 100% государственной собственности и ответственность управленца должна быть тоже не по *опе языком. И доходы должны оставаться здесь и работать на нас
А раз предприятие частная лавочка — пусть варятся в собственном соку, хоть лунатикам принадлежать будет. Только законы прописать, чтоб эти лунатики себе вывозили 10 % прибыли, а здесь вкладывали 90.
p.s. А Диме опять очередной айфон дали, он и обрадовался :) Знают, как с ним работать.
Так зачем же было приглашать на свои предприятия, в частности на ВАЗ, иностранных интервентов? Неужели не понятно, что они будут чесаться только о продажах своей продукции и что бы их продукция была лидером в конкурентной борьбе с Российской. Помоему это и коню понятно. Гоните их в шею нахрен от туда. Пусть свои лягушачьи машинки собирают у себя на родине.((( А если нет, то пусть тогла не припятствуют развитию отечественного автомобилестроения.
Конечно, логан намного хуже классики.
Логан классикой не называют и никогда не назовут.
Вы ездили на логане?
Ездидили. Ещё ездили на Ланосе, Авео, Чери Куку. Ощущения очень схожи с Приорой, 2109, Калиной. А чем Логан такой особенный? Во всяком случае я специфики не уловил. Посади меня с закрытыми глазами во все эти машины и я скажу то же самое.
slipman32
Полностью согласен со статьей. Могли и могут наши делать автомобили.
Читая в За Рулем статью о новом двигателе для весты я удивлялся, а почему так много компонентов сделано не у нас? Неужели тот же маслонасос не могли сделать у нас? Те же распредвалы не могли сделать у нас? Те же поршни уже не в состоянии отлить на наших заводах? Кольца не могут сделать сами? Ту же фазовращалку не могут сделать? Те же генераторы, мозги, это у нас не могут сделать? Могут. Еще как могут. Да, взять идею, но сделать по своему — это правильно.
Тот же бландерсон был не доволен отечественной коробкой, ведущей родословную от восьмерки. Так предложите молодым специалистам устранить эти дефекты. За премию и гранты они это сделают, кулибинов и светлых умов у нас всегда хватало. Только поставьте задачу, дайте толчок. Те же турбины, ту же электронику, все могут сделать. Раньше же делали надежные аппараты, и сейчас способны сделать.
И все время мне непонятна остается политика народа хаять свое. Мы сами довели себя до такого состояния, мы сами виноваты в том, что наше отстает. Надо было раньше думать. Теперь поздно.
В одном не согласен, что то менять никогда не поздно!
— "грубые ошибки менеджмента АВТОВАЗа … решение перенести производство Lada Vesta в Ижевск не только обошлось заводу в дополнительные 10 млрд рублей, но и заметно увеличило себестоимость модели из-за дополнительного логистического плеча в 600 км."
Можно было бы назвать ошибкой перенос производства из Тольятти в Ижевск, если бы там, на месте, все и делалось. Но ведь штамповка кузовных деталей осталась в Тольятти, а сварка/сборка кузова авто из них в Ижевске. Большая часть деталей не идет сразу на конвейер, а попадает в рихтовку — в результате Вы покупаете НОВЫЙ БИТЫЙ автомобиль.
На мой взгляд это называется не ошибкой, а диверсией!
Все производители автомобилей собирают машину полностью роботами(за исключением сборки салона и некоторых спец. операций). И только в России собирают вручную, причем с сомнительным качеством. Можете погуглить видео про уаз буханку 2015 года. Зачем вливать деньги в бракоделов? Если российский датчик ходит 10000 км, а импортный 120000 какой вы выберете?
Буханка это отдельная тема ее собирают ПТУшники, которые только учатся варить, это комерческий автомобиль аналогов которому нет и на него есть спрос да же в том состоянии в котором он сходит с конвеера, поэтому руководству УАЗа похрен на качество
Угу, и варят они электродами кузовные детали. В училище научат максимум это дугу держать. Все остальное обучение будет сводиться к бесконечному спаму.
Похажа ситуация на развал СССР какая то группка кричит возмущается, нате вам развал, хотя 80% за СССР .так и с вазом какието людишки кричат хают хотя большая масса берут эксплуатируют и довольны .странные эти люди вчера они кричали что задолбались купить две шаровые за 500 рэ а сегодня готовы пол стоимости ваза вложить в ремонт двигателя свей ино и при этом как зомби усераются что машина хорошая и просто так случилась неприятность разовая, а через пол года кпп автомат гавк, но все равно кричит машина супер ваз говно а сам уже в голове планы строит как поменять автомат на механику чтоб подешевле и понадежней )
Знаете, как говорят эмигранты в США про русских?
"Это великие люди, и я их ненавижу". Потому что мы просираем свою жизнь, заботясь о собственной жопе, квартире, кредитной тачке, забывая друг о друге. Всем нравится свобода выбора в магазинах, но все хотят вернуться в СССР
Вот только не понятно как так лихо противопоставили свободу выбора на прилавках и СССР .хотя вроде как и свобода выбора сейчас но ощущение не покидает что это просто замаскированное под разным видом дерьмо )
RISI-IAT116rus
Знаете, как говорят эмигранты в США про русских?
"Это великие люди, и я их ненавижу". Потому что мы просираем свою жизнь, заботясь о собственной жопе, квартире, кредитной тачке, забывая друг о друге. Всем нравится свобода выбора в магазинах, но все хотят вернуться в СССР
Устал у нас народ заботиться о других, мож глядиш пережрем, получим отравление и начнем наконец то фантанировать прозрением )
Оставили бы Самара 2 на конвейере и их бы брали только не за 400 000
я бы не взял, тесная машинка.
telepnev
Бу тут не причём, этот авто завернули французы, испугавшись конкуренции.
По поводу урода, что приора-то красивее?
Ну как бы да )))
В каком месте )))
Ну в таком, что морда более менее строгая и нормальная и форма кузова отдалённо напоминает автомобиль, а Веста уже по форме — типичный китайский обмылок с криворылой мордой. ))
Motnik
Это откровенный саботаж, чистой воды вредительство. Какому дураку пришло в голову отдать контрольный пакет акций конкурентам. Да нет это сделал не дурак, а умный предатель. В России слишком много развелось врагов народа особенно среди верхушки. Сталина на них нет. Махом бы всех перестреляли и никаких андерсонов ху@ яндерсонов даже не то что бы в совете директоров вообще на нашей территории и духу бы не было.
Сталин — это конечно хорошо, но думаю есть более гуманный способ избавится от интервентов. Просто не допускать их туда, где они могут навредить. А если пускать, то сначала ставить конкретную задачу, как по списку а потом требовать по этому списку выполнения в срок. И коли задача будет выполнена, "приставит к наградэ" а коли нет — " дэпартирават накуй")) (а в уме было — "расстрэлят"))
RISI-IAT116rus
Иностранцы доводили, как вы пишете, но производилось это все в конечном счете у нас! А стекла на Весту, например, выпускает Турция. Замки на двери итальянцы делают. А нам что остается?
Конструктор собирать ))) Дожили, блин, Автоваз стал сборочным цехом для РЕНО (( Пецдец (((