Натяг сайлентблока #2. Заморочимся ?

Закипала, но я держался )))

"Светлое" не давало закипеть…

точно )

Согласен, но вариантов кроме сточить особых нет… вчера узнал, что в оригинале 33,9 мм посадочное 33,75 вроде всё сходится) Уйдёт, конечно толщина стенки при сточке…
Да больше 0,3 натяг уже сложен и опасен, вы правы.

Насчет нет вариантов сточить — ну не поверю что в Киеве нет токарного станка с токарем, который сможет проточить на 0.2 мм обоймы сайлентблока. =)
Не скажу что будет дешево (надо будет оправку делать), но будет форма близкая к кругу. Как следствие — запрессовка без перекоса + ухо рычага не испортите.

Токари, конечно есть ) я имел ввиду что нет альтернативы снятию металла на обойме сайлента)

А, вон что.
Можно расточить ухо рычага )) Хотя, это конечно, не есть хорошо.

Да, это оч. нехорошо, родной рычан пилить ))

Вы не внимательно читали, резина вообще тут не причём. Расчёт касается только соединения "Внешняя обойма сайлента — Рычаг". Каши нет )) Задача была понять насколько жёстко (какая величина натяга) у внешней обоймы сайлента при запресовке рычаг. Конечно вы правы, резинка умрёт первой независимо от натяга запресовки каким бы он не был. Речь идёт о неоригинальной запчасти, к тому же от другой машины. А нятяг нужный никто не знал, вот в результате рассчёта понятно что желательно 2 десятки снять у обоймы сайлента наждаком, может стоило это написать.

Выходит так, при диаметре 35мм, при более толстом в диаметре сайленте будет больше.

Да там всё просто, сложение, деление и умножение, максимум- корень квадратный)

CTR корейский CVHO-14 jx/ хорошо ходит, за 3$ 2-3 года может запросто пройти при хороших нагрузках а то и больше. Оригинал лет 5.

Ctr это Китай, причем плохого качества. На Субару, например, ctr ходит от 2х недель до полугода))

Всё китай… но у нас есть и Корейский CTR. Шаровые по 2 года ходят )

2 года это очень мало. У меня например авто 2002 года, пробег 340 на одометре, и еще 100 может быть смотали перекупы. шаровые, рулевые — стоят родные! условия эксплуатации жесткие, хорошего асфальта авто вообще не видит.
на одной шаровой появился еле заметный люфт, на уровне теплового зазора- менять не тороплюсь)

Не спорю, но речь не о каждом сайленте, а в принципе для любого, а их в машинках не мало. А если лопнет рычаг или сомнётся сайлент всё равно прийдётся заморачиваться) при охлаждении всего 2 микрона уходило на 34 мм диаметра.

Заморачивться… ? В таком случае у меня только один вопрос:
— Вот пришли вы в магазин, купили/нашли/заказали сайлентблоки — не важно, начали ставить — оказывается что один больше, а другой меньше, и в рычаге один туго другой слабо, что вы в таком случае будете делать ?

Перед установкой тщательно померяю, если будет маленький натяг закажу ещё ))

Ну ну ))). А в случае сильного натяга?
Никто на СТО даже микрометр в руки не возьмет ради какого-то сайлентблока. Все собирается как есть — прессом и на глазок, в надежде на соответствие размерам. Кроме того каждая марка будет отличаться от другой в том числе и размерами, а кроме размеров есть еще качество резины, к примеру у Фебеста оно никакое, так-же есть срок годности РТИ. Именно поэтому нет смысла трястись с микрометрами над сайлентблоками, так как это ровным счетом бесполезное занятие (ну если конечно у вас не масса свободного времени которое некуда девать), покупайте более менее проверенные детали известных фирм в проверенных местах, ставьте и катайтесь.

Вы описали как раз мой случай)))
1.У меня масса свободного времени. девать есть куда, но на хонды 80% минимум)))
2. На СТО еду только в безвыходных ситуациях, их становится всё меньше ) потому ка времени много и там действительно никто не заморачивается с машинами)))
Я ещё раз повторюсь. на этот рычаг нема сайлентов на замену (вчера узнал, что есть VTR российские, но у нас их нет… не возят уже…) ни оригинальных ни каких, там родной размер 39,2 мм ))) посему и весь сыр-бор )

Боже упаси взять ВТР — их вобще не смотри — оно еще хуже Фебеста )). Ищи по форумам и в вгруппе в ВК спроси — там точно помогут vk.com/civic_ej9_d14

Я как бы догадывался, что российское это не самое лучшее ))) Спасибо за совет, да у нас их и нету )) В ВК мы не ходим, он и закрыт у нас, да и мы сами не ходим… нет житья там от тролей ФСБ-шных… а мы ж хунта ))))

Почему 2?

два — это не оценка …=) это ДВА ЛАЙКА !За Храбрость . ! 90 процентов коментов будут типа " нахера это тебе " и живи " как ВСЕ " и не баламуть " БОЛОТО " …Тоже самое навярняка говорили братьям РАЙТ . их не знал никто . сейчас они икона Авиации . так что только вперед !

точно, так и есть)

Пасиб, главное чтобы полезно было для народа))

Спасибо за инфу. Пластиковые сайленты ? это жёстко)
Вот и у меня оригинал нельзя не порезав достать было. Пришлось малёха посчитать))

Если уточнить, то сайлентблоки с пластиковыми наружными обоймами, в основном такие только на задних полузависимых балках встречал и 1 раз на заднем продольном рычаге, на какой машине не скажу.
Оригинал попросту прикипел, а когда садишь на масло, то больше не прикипает.
Бывало закисали так, что пресс 20 тон попросту начинал рычаг рвать, а сайлентблок не выходил.

хотя наверное есть такие пластики сейчас, что получше херовых сталей будут)

Я думаю там не в качестве дело.
Дело в цене.

Ну какие обиды, я в советской армии служил))))) обидеть меня нереально после этого))
Меня интересовало в данном случае не решение конкретной проблемы замены рычагов моего преля — их множество и действительно на заказ у нас делают любой размер и оригинал можно купить.
Интересовало какой натяг должен быть у сайлента в принципе. Понятно что резинка умирает первой.
Но бездумно пихать что попало в рычаг не есть гуд. Нужно понимать что делаешь.
На изучение и рассчёт потратил 3 вечера. На поиск изготовителей уговор их сделать как нужно, действительно сделать как нужно ушло бы времени больше — к гадалке не ходить… а тут заводской сайлент, с которого нужно счухать наждаком 2-3 десятки. Но самое главное — я хоть приблизительно теперь понимаю как оно должно быть ))))
И меня не разведут "спецы" в очередной раз )

Совершенно согласен. Знание-сила!

Ну вот зачем Вы используете такие обидные эпитеты и фразеологизмы? Может быть Вы умней конечно, но получилось наоборот. Извините конечно.

Это возрастное… с возрастом человек больше понимает, и мудреет, даст Бог)

ох уж эти станции… любая профессия это сговор профессионалов )))

Ага! Вот куплю себе стенд развала-схождения и вообще от станций зависеть не буду. И мои друзья тоже)))

развал можно и без стенда сделать) если есть время и интересен процесс))

Ну понятно, что можно. Но хочется иметь прибор и просто делать, а не изобретать велосипед заново.

Есть народ любознательный)) маловато правда.

Ваще доля процента. Объясняешь людям что нельзя делать так-то и так-то, иначе будет косяк, надо делать так и так. нет же билядь, надо так как я хочу и вижу. Законы физики все хотят нарушить в угоду экономической выгоды. Хули неучи.

Даже не то, что неучи… не хотят ни учится ни разбираться… тока бабло косить учатся…
около процента людей адекватных… по моим наблюдениям)

У тебя целый процент, а у нас доля процента. Все хотят быть манагерами да ручки не запачкать. Тьфубилядь одно слово

как говорит один мой знакомый миньеджерами…

Надо сфотографировать это слово))

А зачем оно на простом солярисе? Поставил на очередном ТО и езди, не все строят культ из содержания авто

Тут немножко другое. Вы покупаете блага цивилизации и пользуете-это хорошо для всех. Но мы их усовершенствуем, опять же для блага всех, но иногда берём за это денежку. Все в плюсе. У Вас тачки ездят, мы придумываем что-то новое. Как говорится, кто на что учился.

Дак вот как раз и не другое, кто то и экономику должен посчитать, а кто-то усилие подвески, все профессии важны и не надо говорить что мол вот я один молодец сопромат знаю, а другие говно, только потому что работа у них другая

Пасиб)

Спасибо, интересно) попробую погреть обойму рычага)

Думается что 250 градусов-перебор! Температура вспышки не даст в обычных условиях так нагреть.

Таблицу видел подобную по первой ссылке в конце поста), но там ведь про усилие, которое испытывает соединение ничего… или есть таки ? И подшипник ведь крутится гад) а тут внутр. и внешняя обоймы через резинку. Опять же не моя специальность))

Вот склоняюсь к подобному выводу)
а 0,05 не маловато будет ? вроде как соответствует усилию 4 тонны запресовки ))

Нет не маловато, даже 0.02 не маловато будет

Понял, спасибо, ещё бы "руками пощупать" этот натяг в 0,02 ))

Найдите токаря-псуть вам выточит несколько тестовых образцов с натягом 0.02,0.05,0.1 мм. Запресйте, приварите к ним 2х метровые рычаги, и в тисках испытывайте

Хорошая мысль, попробую и точно можно померить усилие ))

Ну и для наглядности еще один образец на 0.5 мм сделайте))

А запихать его удастся ? ) этот 0,5 мм с валом трамблёра не удалось ))))) на посл. фото)))

Вот и узнаете!хотя опыт и так есть.был опыт запихивания в натягом 4 мм. Пресовшик попута детали))тупо трубу развальцевало

Я втулку 30,27 мм с толщиной стенки 6,5 мм из Ст3 пытался загнать 150 тонным прессом в отверстие 30+-0,01 мм, не получилось, втулка смялась как пачка сигарет:))

))))

Ну в нашем случае-цапфу в трубу с толщиной стенки 4 мм

Это будет предел, на большем что-нибудь погнёшь скорее всего, а усилие там гораздо меньше, на 4 тоннах резинку сайлентблока порвёт как тузик грелку, ведь усилие на рычаг передаётся через резину:))

понятно) опыт великая вещь)

Хорошо, когда он есть, но когда его нет, то при желании его можно получить и в следующий раз он уже будет:))

та да)

Поскольку я не в теме, просто нашёл подобные рассчёты… и решил проверить)

Да, везде так… мне было 18 лет когда начались проблемы со зрением (редкая болячка) на 5-м офтальмологе я понял, что я знаю больше, т.к. не поленился почитать книжку по глазным болезням…а офтальмолог не заморачивался…
Меня удивило что механики на СТО как правило не знают с каким натягом они пресуют…

Они не знают даже с каким моментом закручивают гайки. А если даже знают, то не знают как переложить усилие с ньютона на метр, на короткий рычаг ключа даже путь и на глаз.

Это точно… в 90% случаев не ключа нету динамометрического ни понимания зачем он нужен…

Да им пох ) что дали то и запрессуем, а натяг? Если что не так, на вас, свалят-сам просил наше дело сделать то что просили.Им не до натяга им тэнге надо зарабатывать.В слесаря идут те кто ключами млжет работать а не головой.Потому люди стошникам и не доверяют

Да… и претензии не предъявишь потом…проходил это всё…

Да, вращающий момент будет пытаться провернуть сайлент внутри обоймы и скорее всего резина лопнет раньше в этом случае, что она с успехом и делает в реальных условиях… Но таких рассчётов я не нашёл, если дадите ссыль буду признателен !
Кстати, этот момент вносит львиную долю усилий, выходит и 0,05мм бы хватило )))

С сопроматом знаком всего 4 дня ))))
Уверен что раньше всё на заводах проверяли экспериментально, а сейчас софтина… внёс размеры, построил 3d модель и на выходе цифры готовые для станка ЧПУ )))

34,35 это CVHO-14 с завода-внешний диаметр, сейчас добавлю.
Оригинал 100$ их четыре)) а сайлент отдельно это 3$ их восемь) 28$ побеждает 400$
даже при моеё любви к старым хондам )))

Спасибо, по втулкам направляющих познавательно)

Вот вот… потом идут на 20-ти тонник…и привет рычагу…

сам на калькуляторе считал)

Смысл был залезет ли железка в железку и какая при этом будет разница в диаметрах.
А полиуретан, да, делают на заказ нужного диаметра.
Но интересно было как быть в гараже когда под руками только сайлент больший в диаметре на 0,6мм,
оказалось можно тупо наждаком снять 3-4 сотки и тогда уже пихать )

Можно было на горячую забить — эффект наверное был бы тот же, тем более, что замена будет через то же самое время, к гадалке не ходи :)

пробовал замораживать, всего 2 микрона ушло, попробую нагреть) но важен был сам принцип — какой натяг должен быть в идеале.

Добавил в закладки ;) будем изучать на досуге… :)

пасиб, главное, чтобы не нахомутал нигде) и чтобы пригодилось)

Так как раз 0,1 и вышло при принятых нагрузках. Вроде не ошибся, для 0,2 уже 10 тонн нужно, очевидно что что-то лопнет или сомнётся.

Я вот тоже из опыта токарей считаю 0,05мм вполне достаточно.

Для каких сединений вы имеете ввиду 0,05 достаточно ?

Рычаг-обойма сайлента ( в частности, плавающего), при диаметре последнего 40мм.

О, спасибо, это полезный опыт ! )

Спасибо, тут важен был сам подход. Какой же натяг должен быть ?
Китайский штанген за 5$ цифровой точно десятку даст при измерениях))

Шероховатость большая — вот и запороли соединение, так что только микрометры помогут нам, у тебя же в докладе есть об этом, 0,2, на мой взгляд, -не более, это про натяг.

это что за штангель такой, что врёт на 0.5мм, ему прямая дорога на помойку или на поверку!

Ну да 0,1мм-0,2мм вполне для обычного штангена, тут уже дело за зрением)

согласен

простым пользуюсь для плоских разметок, а для работы вот таким

это у вас высший пилотаж))) можно и таким )) за 5$

врут эти шцц, при чём сильно. работал на авиационном, все деды у нас напрочь отказывались работать с электронными штангелями, работали только с часовыми.

Кстати проверял такой на эталонах — показывает правильно, если пользоваться по правилам. А вот внешние губки (для измерения внутреннего диаметра) врут.

Вы имеете ввиду китайца ЖК ? )))

Да, такой же взял себе. Удобно, наглядно фотки в отчеты делать) Точность вполне себе.

Не подтяни фиксирующий болтик и чутка больше получим, и инструмент не при делах-сами прое…ли.Хороший штангенциркуль стоит не дёшево, а в магазах, в основном дешОвка. Добра.

А у меня в авиационном только радиоэлектроника была…
Ну это просто чтобы разбавить про топоры и теплицы )))