Еще каких — то 30 лет назад, название "Агдам" было знакомо многим, в стране победившего социализма. От студентов ПТУ до бомжей и академиков.
Именно в городе с таким названием в Азербайджанской ССР из далекого и жаркого Закавказья, на Агдамском коньячном заводе производили легендарную советскую "бормотоху " — портвейн "Агдам".
Уникальные показатели крепости в 19% и сахара 8%, полученных в результате термоядерной смеси брожения виноградного сока, картофельного спирта и сахара и разлитые в бутылки по 0,7л позволяли одним закончить ночь в вытрезвители, другим в подворотне, а третьим у камина на академической даче.
Но победоносное шествие этой легендарной бормотухи внезапно прекратилось в 1993 году. Когда город был полностью разрушен армянскими вооруженными силами в результате Карабхской войны 1988-1994г, во время нескольких ожесточенных штурмов.
Но Агдам был известен не только своим легендарным на весь союз коньячным заводом. Это был своеобразный центр культурных и исторических памятников этого района Закавказья. Мавзолеи, мечети и музеи на территории Агдамского района.
Один из самых известных памятников на территории района — раскопки древнего города Тигранакерт, всего в десяти километрах на север от города.
В некоторых источниках также встречается упоминание, что на рынках Агдама можно было купить все. От гранатов и инжира и до редкой в те времена импортной электроники. Буйными красками процветала "фарца", которая себя чувствовала вполне свободно в далеком Закавказье, в отличии от остальной части страны.
И вот уже последние четверть века на месте некогда 30-тысячного города, находится город — призрак с руинами жилых кварталов, да и два уцелевших минарета, которые по каким-то причинам были сохранены вооруженными силами НКР. Минареты видны еще задолго до подъезда к городу.
Судя по — характеру разрушений, город старательно уничтожали во время той войны. Методично разрушая всё, что можно разрушить.
Город — призрак сейчас находится на границе буферной зоны НКР, а за границами города начинается линия фронта.
На 1993 год население города состояло из азербайджанцев и город был очень хорошо укреплен азербайджанскими вооруженными силами.
Но перед штурмом все гражданское население покинуло город и он превратился в хорошо укрепленный бастион, который смогли взять только с четвертого раза.
Вообще в истории Карабахской войны много белых пятен с обеих сторон конфликта и в истории Агдама — это не исключение. В открытых источниках можно найти информацию по событиям 1990-го года в Агдаме, а также детали штурмов города в 1993 году.
Еще лет 10-15 назад туристам сюда было попасть крайне трудно, но в последние годы ситуация немного изменилась. До Степанакерта отсюда менее 30 километров, в городе располагается военный гарнизон НКР и через город проходила дорога Мартакерт — Степанакерт.
Прогуливаясь по заросшим кварталам "города — призрака", обращаешь внимание, что кто-то здесь пытается жить и выживать, хотя непонятно зачем.
В официальных источниках упоминается, что на территории города проживает несколько сотен армян, но по ощущениям несколько десятков семей.
Можно забраться на минареты и тогда перед вами откроется еще более печальная панорама территорий.
Тяжело узнать в руинах Агдама некогда цветущий город с белыми крышами, что остался на фотографиях 40-50 летней давности…
Остатки советского асфальта, заброшенные гранатовые сады, колючая проволка, руины зданий, ржавые бочки, тишина и жаркий воздух — вот так вас встречает город — призрак.
А на северной границе города внезапно появляется жизнь. Теплицы, сараи, автомобили — это территория НКО, а не буферная зона.
И информационные щиты, что территория очищена от мин благодаря британской миссии The HALO Trust. А если нет мин — то появляется и жизнь.
Покидая руины Агдама, внутри оставалось очень тягостное и странное чувство. Грязные игры политбюро и политиков, находившихся тогда в руководстве страны, последовавший развал Советского Союза и череда кровавых событий на пост-советском пространстве, очень сильно изменила отношение людей друг к другу. Некогда дружные народы с остервенелостью и ненавистью начали делить территорию и имущество единой страны, словно ненавистные друг — другу супруги во время скандального развода.
Но все забыли, что некогда эти территории были собраны в единое целое не под эгидой СССР, а еще Российской империей во время Русско-Персидских и Русско — Турецких войн. И именно для того, чтобы получить протекцию и защиту от близлежащих соседей.
Комментарии 107
Спасибо! Понравилось)
Спасибо автор, как там побывал. Был там в 91. С Шоумяна на Мардакерт и далее Агдам… Красивые места. С двумя ранениями вернулся оттуда… Но красиво там очень…
Служил в тех местах в конце 80х — начале 90-х. Брал канистру вина с винзавода — ни разу не "бормотуха". А вот что в бутылки разливали на разливочных — это вообще не вино.
Точняк. Именно в конце 80-х, когда я был ещё студентом-медиком, меня и ещё двоих товарисчей из Сибири (студента консерватории и препода технического ВУЗа) в Баку угостили Агдамом (в водочной длинногорлой бутылке из Агдама) Поначалу у нас глаза на лоб полезли от вида этого угощения. Но хозяин настаивал.Отказать было нельзя. Мы приготовились к наихудшему… и выпили. Это был отличный портвейн…
То, что продавалось по всему Союзу в "чебурашках" — было совершенно другое.
Спустя десятилетия, вот так, как молния в голову, какой же там был кошмар…
Портвейн «АГДАМ», спирт 19 об.%, цена 2 руб. 60 коп., — как только не называли –" Как дам, " "Агдам Бухарян", "Агдам Задурян", "Агдамыч", "Бухарыч", "Крепленыч", – какие только ласковые и ироничные прозвища » и пр., пр.
Эту адскую смесь забродившего виноградного сока, сахара и картофельного спирта в стране победившего социализма пили все- бомжи, студенты, академики…
Свое победоносное шествие по просторам страны Агдамыч завершил только в 90-е годы после разрушения коньячного завода в городе Агдам- самом известном городе Азербайджана.
Что-то вспомнилось:
"Я для храбрости в окопе молча осушил Агдам
Как меня учили с тыла тихо подошёл к врагам
И с е**лом как у Рембо с автоматом замер я
Чей то крик "Подъём, душара!" снова разбудил меня" :)
Очень правильные слова в конце!
За Агдам я всё отдам! Была такая поговорка в то время Благодаря этим двум уродам горбача и ельцина такую державу развалили Сколько людей и сломанных судеб на их свести
В 90м в Агдаме пытались найти "Агдам" не получилось. В итоге раздобыли в какой то чайхане на трассе.
Планировал поехать туда прошлый год но началось военное обострение.Читал что возникают трудности въезда в НКР нужно какое то разрешение. Очень хотелось бы побывать. На службе в командировке полгода в Кельбаджаре в 1990 стояли.
В прошлом году как раз была поездка. Никаких трудностей с въездом нет, можно спокойно ехать с российским паспортом.
PS обострение было в апреле 2016, но с тех пор все спокойно
Для vggpp. Что ж Вы, тявкнули и сразу в чёрный список. Только из под забора тявкать можете?
О, тоже там был в этом сезоне ))
На тавоте?)
Ага )) Армению и Нагорный Карабах обкатали ))
Молодцы)
Горбачева на кол!
Как по мне, Горбачев совершил великое дело. Этот колосс на глиняных ногах под называнием "СССР" должен был быть разрушен.
Сказал человек которому в 1991г было 6 лет! Этот "коллос на глиняных ногах", кстати, выражение Гитлера, сломал хребет всей объединенной Европе в 1945! Вы понятия не имеете о чем говорите! Все катаклизмы в мире начались именно после развала СССР! И жертвы неисчислимы!
Ну да, ведь до 1991 года катаклизмов в мире не было. Чернобыль, например, вообще мелочь по сравнению с Фукусимой…
были. Но все они были природного или техногенного характера. После 1991г. пошел передел мира и полилась кровь. Мир в 21 веке погружается в средние века! найдите фото улиц Кабула в 70-е годы прошлого века и сегодняшние. Мракобесие прет из всех щелей!
Да и до 1991 года войны были: Иран-Ирак, Корея, Вьетнам, Афганистан тот же… Ладно, все равно каждый останется при своем мнении. Я свое точно не поменяю.
Какие? Локальные! не меняющие географию. Далее, кто их развязывал? СССР? Нет, англо-саксы! ввязывался? да, защищая свои интересы. Но не гробил мирное население, а строил им инфраструктуру, как в Афгане, помогал финансово. А лучше поменять, потому как история она одна. Европа легла под Гитлера и напала на "Коллоса на глиняных" ногах. Если бы США десант не высадили, то СЭВ был бы до ЛаМанша. В космос полетели первыми из СССР, первый мирный атом в АЭС-СССР, первая атомная бомба-США! Список можно продолжать.
Noyb
Да и до 1991 года войны были: Иран-Ирак, Корея, Вьетнам, Афганистан тот же… Ладно, все равно каждый останется при своем мнении. Я свое точно не поменяю.
Кстати, французов в Сопротивлении было меньше, чем на Восточном фронте в составе Вермахта. Вот так то. Кстати, под Бородино им снова знатно наваляли.
Все, кому "навалял" СССР жили и живут лучше, чем бывшие страны СССР )) Парадокс!
Кстати, каково это — ездить на продукции вражеского автопрома? :)
Не парадокс. Российская Империя, спасибо царям батюшкам, никогда не жила на уровне Европы. Не говоря уже об уровне США. После ГВ 1918-23г.г. в стране была тотальная разруха. Часть страны была разграблена Европой и США. С 1924 по 41г.г. была создана экономика свалившая экономику всей Европы. кстати, США и Германии в то же время оказывала "помощь" через подставные конторы. так же СССР очень быстро восстановился после войны. В чем выражается "лучше жили"? В США до 1974 г. негров гнобили и прессовали. В чем, конкретно, выражалось-лучше жили? По мне так в СССР жили офигенно! Потому как была уверенность в завтрашнем дне и с каждым годом жить становилось все лучше и лучше! Динамика была положительная.
Нормально ездить. Трофейная техника. ездил бы на отечественной, так нет ее.
И таки навалял же? Франция под Гитлера легла и ножки раздвинула… Наверное получала удовольствие!
Нацистская Германия захватила территорию СССР размером с несколько Франций — тоже ножки раздвинули и получали удовольствие?
Да, и при чем тут США и негры? СССР им тоже "навалял"? )) Насколько мне известно, прямого военного противостояния США-СССР не было.
Про "лучше жили": выше реальный доход, отсутствие дефицита на… всё, выше качество товаров, выше уровень инфраструктуры, выше качество медицины, образования. Дальше продолжать? :)
Вот-вот, "ездил бы на отчественной, так нет ее". Это тоже можно отнести к "лучше жили и живут".
Молодой человек, не путайте член с многочленом. И изучайте историю :))) СССР после войны одной из первых стран отменили карточную систему. К примеру Великобритания отменила карточки (мясо и другие продукты) только в 1954 г. СССР, который восстанавливал свою экономику своими силами без посторонней помощи — 1 января 1947 г! Те же США были вынуждены вводить ограничения на то или иное сырьё несколько раз после войны — самые известные прецеденты вторая половина 50-х и нефтянной кризис 70-х.
Ну да, ведь в СССР было изобилие товаров и услуг *facepalm*
Noyb
Нацистская Германия захватила территорию СССР размером с несколько Франций — тоже ножки раздвинули и получали удовольствие?
Да, и при чем тут США и негры? СССР им тоже "навалял"? )) Насколько мне известно, прямого военного противостояния США-СССР не было.
Про "лучше жили": выше реальный доход, отсутствие дефицита на… всё, выше качество товаров, выше уровень инфраструктуры, выше качество медицины, образования. Дальше продолжать? :)
Вот-вот, "ездил бы на отчественной, так нет ее". Это тоже можно отнести к "лучше жили и живут".
В тему!
Noyb
Как по мне, Горбачев совершил великое дело. Этот колосс на глиняных ногах под называнием "СССР" должен был быть разрушен.
Ты либо дурак, либо подлец в таком случае. Родители то твои что строили и где жили? А ты этим высказыванием на них просто наградил.
Мои родители точно не за "Горбачева на кол"… И если для вас люди, которые не хотят жить при тотальном дефиците за железным занавесом, — дураки и подлецы, то тогда даже не знаю какой у вас уровень дурости…
Либо твои родители бывшие партийные функционеры, либо уголовники. Больше не знаю ни одно сословие, которым нравиться сегодняшнее ограбление страны и народа. И не жили в Союзе за занавесом и в тотальной дефиците, мало того, продукты были НАСТОЯЩИЕ, от которых онкологии не было. И не порите чушь, в Союзе ты не жил.
а почему вы не остановите ограбление которое уже затянулось минимально с Ленина?
Вы в стране Россия с какого года живете? Идите, спросите ЛЮБОГО губернатора или мэра, почему он, как минимум, или на братву работает, или авторитетно их возглавляет. Или, почему ФСБ, курируя ВСЮ братву, не даёт с ней расправиться. А слышали, в связи с этим, аттестацию полицейских от ФСБ? Ещё мечтает бороться с теми, кто оастащил и продолжает тащить ресурсы из страны?
Да знаю это все очень даже подробно!))))) поэтому и спросил! Везде тоже самое, только Россия как Колумбия))))) потому что народ все устраивает! Никто даже камень не кинет, а только пердят в диван тихо у себя дома…Поэтому и так, что где то было по другому?! Везде крыша с верху и беспредел власти… но в других странах крошки со стола подкидывают рабам!
Так во всех странах.
Автору:
а) 19 гр и 10 сахара — классические параметры всех портвейнов. Портвейн — вовсе не советская бормотуха, а напиток, производящийся во многих странах. Но серануть же надо, понимаю.
б) поменьше пафоса, текст выглядит очень глупым.
в) судя по комментам, народ ведётся на глупые тексты, ваша цель росжигания и преклонени перед хорошим "западом" во многом достигнута. Забирайте глупцов с собой и валите уже.
Портвейном могут называться только креплёные вина произведённые в Португалии. Не пишите ерунду.
И второе, иногда лучше молчать, чем писать глупые комментарии.
Удалять ваш комментарий не буду, пусть повисит для демонстрации глупости.
И в Португалии настолько другие параметры портвейна, что советские — уникальные? ))
И "шампанским" может называться тодько игристое, произведённое в Шампани, только вот всему миру пофиг, ну кроме спорщиков в интернете, которым сказать больше нечего.
О спасибо, мой господин, что оставили мой комментарий на ваш рабочий вброс.
Рекомендую посетить Португалию и не задавать ещё более глупые вопросы.
Это всего лишь история появления напитка. "Портвейном может называться только напиток произведённый в Португалии" такая же глупость как то, что "шампанским может называться только то, которое произведёно в Шампани".
Как раз тут все правильно и логично. Зарестрированное название Шампанское из шампани, теперь я узнал еще откуда портвейн.
Одно дело как называется напиток в народе, а другое как официально и что написано на бытылке. На "шампанских" как правило написано игристое вино, а нам"портвейне" винный напиток, ну или протзводные от этих названий.
Винный напиток, это вообще не вино!
iccat
Как раз тут все правильно и логично. Зарестрированное название Шампанское из шампани, теперь я узнал еще откуда портвейн.
Одно дело как называется напиток в народе, а другое как официально и что написано на бытылке. На "шампанских" как правило написано игристое вино, а нам"портвейне" винный напиток, ну или протзводные от этих названий.
Ну фонетически, что шампанское, что портвейн, это всего лишь производные от названий местности. Технология же изготовления может применяться где угодно. И да, технологически, шампанское — игристое вино, портвейн — винный напиток, как и сангриа.
Чего спорить… интернет же есть☺
· Портвейн (от нем. Portwein — вино из Порту), порто (от порт. Porto) — креплёное вино, производимое на северо-востоке Португалии в долине реки Дору. Согласно международному маркетинговому праву, название «портвейн» имеют право носить только напитки, произведенные в обозначенном регионе долины Дору по установленной технологии.
Шампанское — игристое вино, произведённое во французском регионе Шампань из установленных сортов винограда методом вторичного брожения вина в бутылке. Название напитка происходит от названия провинции Шампань, где расположен данный регион. Хотя термин «шампанское» зачастую используется производителями игристого вина во многих странах и местностях (например, в Калифорнии, Канаде и России), правильно его использовать только по отношению к вину, производимому в провинции Шампань.
Ключевое слово "маркетинговое право". Грубо говоря, разговор о том, кто имеет право лепить ту или иную наклейку. Технология при этом не имеет права экклюзивности. Это примерно так же как говорить о том, что "автомобилем" имеет право называться только продукция "Бенца" по праву первенства и по праву местности, где она произведена. И такой прецедент был в начале 20-го века. Почитайте историю судебного дела, которое выиграл Генри Форд. Другими словами, все эти названия не более, чем фонетические обороты с исторической привязкой к местности. И вся эта "правильность" названий от лукавого!
iccat
Чего спорить… интернет же есть☺
· Портвейн (от нем. Portwein — вино из Порту), порто (от порт. Porto) — креплёное вино, производимое на северо-востоке Португалии в долине реки Дору. Согласно международному маркетинговому праву, название «портвейн» имеют право носить только напитки, произведенные в обозначенном регионе долины Дору по установленной технологии.
Шампанское — игристое вино, произведённое во французском регионе Шампань из установленных сортов винограда методом вторичного брожения вина в бутылке. Название напитка происходит от названия провинции Шампань, где расположен данный регион. Хотя термин «шампанское» зачастую используется производителями игристого вина во многих странах и местностях (например, в Калифорнии, Канаде и России), правильно его использовать только по отношению к вину, производимому в провинции Шампань.
Такой взрослый вроде, а все ещё википедии веришь…
😅👍написал это чтобы не быть голословным. википедия это то что первое под руку попалось. А нас словах то это общеизвестные факты
dials
Рекомендую посетить Португалию и не задавать ещё более глупые вопросы.
ушли от главной темы))))) бухло беспокоит народ…таким лучше в Бухару))))
вы как я понял прокатились по главным дорогам…а горы что ведут там были?
Главная дорога там одна — Лачин — Степанакерт. Мы катались в горах и вдоль линии фронта. Повторять не рекомендую, если яйца не стальные :)
Мины вдоль дорог, гаубицы, блиндажи и спецслужбы Армении)
Понятно…короче адреналин!
Да в общем как обычно. За ним и охотимся постоянно)
Так и я об этом😂👍
dials
Портвейном могут называться только креплёные вина произведённые в Португалии. Не пишите ерунду.
И второе, иногда лучше молчать, чем писать глупые комментарии.
Удалять ваш комментарий не буду, пусть повисит для демонстрации глупости.
Да все это херня, как и коньяк, и шампанское, портвейн или вермут…вот почему мы водку им даем в названия…
Комментарий удалён
вот твои аргументы и кончились и ты начал прогнозированно хамить быдло
вот нельзя пить портвешок, нет б.я надо воевать
не надо все войны, разрухи и бардак валить только на "одну Москву" и ЦК КПСС!
"Политбюро" тогда сказало: берите "свободы" сколько хотите!
А вот местные "царьки" — главы республик, местная, "знать", вдруг появившаяся за пару лет из "ниоткуда" — "элита", духовенство, мафия — стали все делить: на наших и "ненаших", своих и чужих…
И конечно все это делалось при тихом участии (подогревании конфликта интересов) наших "друзей" из-за бугра, чтобы скорей развалить СССР, своего соперника на мировой арене.
Ничего в этом мире не делается "даром", т.е. безвозмездно…
Но самое печальное — при этих переделах и дележках в первую очередь страдал и погибал НАРОД, а организаторы всех этих смут — только наживались!
Не свободу, а суверенитет. И сказал это не Политбюро, а Ельцин! Политбюро, как раз, пыталось остановить развал введя ГКЧП. ГКЧП это не переворот! Переворот совершил ЕБН в 1991-93г.г.
"Друзья" из-за бугра в то время вообще охренели от разрушения ядерной державы и молча срали в штаны не зная, что из этого выйдет! Страну развалила КГБ, что бы вдоволь пограбить! Чем и занимаются по настоящее время.
— а свобода и суверенитет — не понятия "братья"
— пиндосы никогда не сидят сложа руки в таких ситуациях…просто еще не пришло время все знать всем…
Только они и мутят в мире всю обстановку!
— у КГБ никогда не было проблем, чтобы делать то, что они запланировали…
у них достаточно (было и есть сейчас) всяких ресурсов, чтобы перед ними открывались любые двери!
— "вдоволь пограбить"?
-а у них (КГБ) такие цели были?
ну если так, "себе немного, в семью…не более!
Назовите реального олигарха — ранее КГБ-шника?
а кто сейчас при власти…и думает о народе?
из Леонида Филатова:
"…Я без мыслей об народе Не могу прожить и дня!
Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна
— Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?
Нет, это несколько не тождественные поняьия.
При Сталине им развернуться не давали.
Посмотрите, кто друзья ВВП.
Ген, не думают. Потому, что у власти как раз те, кто замутил тему в конце 80-х.
valkar26757
— а свобода и суверенитет — не понятия "братья"
— пиндосы никогда не сидят сложа руки в таких ситуациях…просто еще не пришло время все знать всем…
Только они и мутят в мире всю обстановку!
— у КГБ никогда не было проблем, чтобы делать то, что они запланировали…
у них достаточно (было и есть сейчас) всяких ресурсов, чтобы перед ними открывались любые двери!
— "вдоволь пограбить"?
-а у них (КГБ) такие цели были?
ну если так, "себе немного, в семью…не более!
Назовите реального олигарха — ранее КГБ-шника?
а кто сейчас при власти…и думает о народе?
из Леонида Филатова:
"…Я без мыслей об народе Не могу прожить и дня!
Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна
— Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?
Дружище, у КГБ в СССР была куча контроллеров от партии, партийные боссы всегда были выше любого генерала КГБ. Это и Горком, на уровне города, Партбюро, Пар комиссия, ревизионная комиссия и прочая, а выше всех небо жители ЦК КПСС. Сегодня ФСО, это бывшая девятка КГБ решает вопросы выборов всех уровней, прессует любого. ФСБ вообще бесконтрольно, отсюда и их охриневшая агентура-партнеры из криминала. Нет врага, который бы их контролировал. Даже ГРУ они же развал или до отдела МО.
То что собрано силой — только силой можно удержать. Наверное поэтому росия тратит бюджет на войны а не на благосостояние народа.
Кто не кормит свою армию, кормит чужую.
замудохались уже кормить псов царевых
Charitonow
Кто не кормит свою армию, кормит чужую.
Одно дело кормить армию для защиты, а другое оплачивать военные кампании по всему миру из своего кармана.
Корми, делись последним, тебе государство пенсию заплатит. Потом. Может быть.
То что собрано силой — только силой можно удержать. Наверное поэтому росия тратит бюджет на войны а не на благосостояние народа.
что за войны? ради чего? для кого? их цель?
устроил тут царь всея руси 2й афган, просрав бюджет, а терь, штапанное резинотехническое изделие, рассказывает из ящика как збсь до 100 лет пахать без пенсии
Как Вы говорите, штопанное резинотехнических изделие, здесь только Вы
я то говорю, а тебя не на что, не хватило кроме как чужое перепечатывать, потому как своего как не было так и нет и уже не будет никогда, морон-жертва кремля.
То что собрано силой — только силой можно удержать. Наверное поэтому росия тратит бюджет на войны а не на благосостояние народа.
сила — разная бывает:
— военная
— финансовая. ( в т.ч. экономическая)
Достаточно "купить группу людей" и они легко поставят страну с ног на голову!
Весь вопрос: какие цели и сколько денег выделяется на такое мероприятие!
И что поменялось с твоей формулировкой? Ничего. Хочешь универсальную формулировку? Система приведенная в порядок внешним воздействием стремится к беспорядку при прекращении внешнего воздействия. Как не крути, как не называй.
На Каспии был сухогруз "Агдам".
Краткое резюмЭ :
Опять за каким-то хреном на благословенном "ресурсе Д-2" всплывает политика — ЗАЧЕМ :( :( :( ?
Полагаю, надо больше за цветочки, виды природы там, речки с горами, ля-ля / тополя ;) -> у нас прекрасная жизнь, все счастливы, не было никакой истории и вся жизнь началась в 2000-м году !
Топик-стартер прям как специально что-ли вытаскивает всё "грязное бельё" ;) ;) ;)?
АМИНЬ !
Конечно специально, ведь оплёвывание режимов власти можно приплетать к чему угодно. Даже классические параметры портвейнов, он назвал "уникальными".
Краткое резюмЭ :
Опять за каким-то хреном на благословенном "ресурсе Д-2" всплывает политика — ЗАЧЕМ :( :( :( ?
Полагаю, надо больше за цветочки, виды природы там, речки с горами, ля-ля / тополя ;) -> у нас прекрасная жизнь, все счастливы, не было никакой истории и вся жизнь началась в 2000-м году !
Топик-стартер прям как специально что-ли вытаскивает всё "грязное бельё" ;) ;) ;)?
АМИНЬ !
Что ж вам политика везде мерещится-то? Может поменьше стоит телеящик смотреть?
Путешествия — это только в вашем понимании цветочки и небо. Есть еще отдельная категория отдыхающих по all inclusive, но у большинства людей обычных — это прежде всего этнография и знакомство с историей и бытом живущих в месте туризма людей.
Если вы себя относит к категории "тюленей" на пляжах Хургады и Антальи — прекрасно, это ваш выбор:)
Мистер ;), при всем уважении — Вы чёрным по белому в своём посте написали, так что мне не "мерещится" !
Я постебался касательно того, что когда я, К ПРИМЕРУ ( ! ), в комменте пишу что-то "… Из периода Новогодней Ночи 31.12.1994-01.01.1995" — всё, капеццы, народ брызжет слюной и обвиняет меня во всех смертных грехах !
А тут — … Ну, Вы меня поняли ;)!
И да, я не отношу себя к "тюленям" — ибо по Греции на прокатном "кабрике" "Н.-Микра" куролесил от души, по Испании по "Свободной Каталонии" тоже покуролесил, Барселона FOREVER :) :) :), список можно продолжить, ага…
ВСЕХ БЛАГ !
Греция, Испания на прокатным авто "покуролесили" вы серьёзно? :)
Теперь я понимаю, что мы действительно с вами говорим из разных галактик и сам факт туризма за пределы европейских курортов вам не понятен.
Я в отпуск езжу именно на отдых, а не на "вахту водилы-дальнобоя", если ЧО !
Возможно, у Вас просто скучная жизнь и Вы восполняете нехватку адреналина — ну, для "мА$$квы" и еёйного "офисного планктона" это наверное нормально… Чукотка там, ага, ещё и разные "забытые Богом места окраин Российско-Совдеповской Империи", заранее извиняюсь если задел чувства "особо верующих адептов", А-ХА-ХААА !
Я — дядька-Доктор-Стоматолог, каждый день могу в головы пациентам врезаться острыми инструментами, к примеру при удаленно зуба какого-нибудь, руки по локоть в крови, мне отпуск / отдых нужен именно как "разгрузить мозги", а не кубатурить, к примеру, думки касательно приготовления пищи в тайге ! Или на зимнике в направлении Северного побережья Чукотки…
Лично я с интересом читаю к примеру заметки о путешествиях в разные экзотические страны, тут люди на "ОКЕ" с Подмосковья в Африку ездили, "Дакар" нервно курил в сторонке, ещё человек с Питера на "Гранд-Чероки" ездил также транзитом через Европу в Африку, ещё один человек по Южной Америке с семьёй на купленном там "Вояджере" прошёл нехилый такой маршрут — ВОТ ЭТО РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО & ВЕСЕЛО ЧИТАТЬ !
Там если и есть "политика", то она отдаленная от моей страны, а Вы пишите о событиях достаточно недавних, которые чуть-ли не в соседней губернии происходили ! Ещё и "вбросы" делаете, типа "… Разворовали бюджет этнических сел на Чукотке, ай-яй-яй !" — К ЧЕМУ ЭТО ?!
Подумайте на досуге !
И да, кстати, на прокатной тачке позажигать можно и нужно от души, хотя, конечно, так-то у каждого своё кино — в этом я с Вами соглашусь !
ВСЕХ БЛАГ !
У всех отдых разный. Можно и в горы сходить и на пляжах отдохнуть и по Африке покататься за один год. А про особенности политического устройства и истории просто необходимо знать, если собрались куда — то дальше европейских стран или северной Америки, иначе можете влипнуть там, где обычные туристы даже проблемы не заметят:)
Я армянин. Родился и вырос в Баку. Уехал из за вот этих событий… можно сказать что прочувствовал на себе весь конфликт… Знаю что вряд ли попаду когда нибудь в Баку. Но… до сих пор у меня есть друзья азербайджаныы… есть родственники азербайджанцы… я бы не называл эту войну Армении с Азербайджаном… или наоборот… это политика и только политика… а грязнее политики ничего нет
Многие страны, ставшие республиками бывшего СССР, были насильно заставленны войти в этот союз. Насаждался чуждый им образ жизни, ломались традиции. Это только казалось, что народы СССР жили в мире и согласии. Я когда служил в армии, а это было в конце 80-х, у нас были землячества. Армяне кучковались с армянами, азербайджанцы, чеченцы, грузины и т.д. держались своих и втихую враждовали. И как только рука "большого брата" ослабла, все разбежались и стали воевать за территории, которые при союзе легко переходили во владение других республик. Да возьмите тот-же фильм "Белое солнце пустыни". Приперлись в среднюю азию, отобрали землю и хотел из жен Абдуллы, сделать свободных женщин востока. Какого хрена?!
С Закавказьем все не так просто. Почитайте про Русско-Персидские войны. А потом и про Карский мир. Про СССР никто не говорит, что это заслуга коммунистического режима. Наоборот, позорный Карский мир 1921г когда большевики отдали Восточную Анатолию Турции…
А в Якутии, как поступали с народами севера? Отбирали детей, отправляли в интернаты, забирали родовые стада оленей в колхозы. Устраивали помывки в горячих банях, отчего они умирали от сердечных приступов и инфекций, которые проникали в кожу лишенные защитного слоя из жира. Да еще и давали водку, что-бы привлечь народ на помывку и споили нацию.
В Якутии были чукчи, эвены, долгане, коряки. С чукчами спаивание начали ещё американцы выменивавшие пушнину на виски. Дети и сейчас в интерната, если родители в колхозе работают)
Я читал историю осоветчивания народов севера. Там еще были и ханты и манси. Сейчас может в интернаты отдают добровольно, изменился образ жизни, а тогда детей забирали насильно. Родители потом выкрадывали их назад. С то виски, на которое выменивали пушнину, капля в море. При советах происходило планомерное спаивание.
Знакомый работал на севере, говорил что водку пить у них начинали чуть ли не с пяти лет и в двадцать лет выглядели на все сорок
Я читал историю осоветчивания народов севера. Там еще были и ханты и манси. Сейчас может в интернаты отдают добровольно, изменился образ жизни, а тогда детей забирали насильно. Родители потом выкрадывали их назад. С то виски, на которое выменивали пушнину, капля в море. При советах происходило планомерное спаивание.
Расскажи нам лучше что вы там с индейцами у себя начудили.
они же соком их поили, не то, что советы- водкой. белые и пушистые йпт. а то шо индейцев своих серпом под корень, дык эт норм
Кока-кола била в фонтанах, фуа-гра на завтрак давали. Так зажравшиеся индейцы всё не могли угомониться. Землю им давай, Кадиллаки каждому :)))
какая там кука-кола, какая там фуа-гра — недовольным 9грамм в усиленных дозах, остальным резервации, бухло, наркота
s183LLrpQ
Расскажи нам лучше что вы там с индейцами у себя начудили.
У нас в Бердичеве индейцев нет.
Я читал историю осоветчивания народов севера. Там еще были и ханты и манси. Сейчас может в интернаты отдают добровольно, изменился образ жизни, а тогда детей забирали насильно. Родители потом выкрадывали их назад. С то виски, на которое выменивали пушнину, капля в море. При советах происходило планомерное спаивание.
угу, все белые и пушистые, с пушкой под мышкой, а советы прям хуже всех
Я читал историю осоветчивания народов севера. Там еще были и ханты и манси. Сейчас может в интернаты отдают добровольно, изменился образ жизни, а тогда детей забирали насильно. Родители потом выкрадывали их назад. С то виски, на которое выменивали пушнину, капля в море. При советах происходило планомерное спаивание.
Сталин только перенял опыт своих заокеанских коллег, смекнув, что это проще и эффективнее, чем силой
Я читал историю осоветчивания народов севера. Там еще были и ханты и манси. Сейчас может в интернаты отдают добровольно, изменился образ жизни, а тогда детей забирали насильно. Родители потом выкрадывали их назад. С то виски, на которое выменивали пушнину, капля в море. При советах происходило планомерное спаивание.
Как то вы избирательны, в своих библиопредпочтениях…
Я читал историю осоветчивания народов севера. Там еще были и ханты и манси. Сейчас может в интернаты отдают добровольно, изменился образ жизни, а тогда детей забирали насильно. Родители потом выкрадывали их назад. С то виски, на которое выменивали пушнину, капля в море. При советах происходило планомерное спаивание.
Для коренного населения Севера существовал лимит отпуска спиртных напитков в одни руки. Если бы спаивали, то не вводили бы ограничений. Интернаты были созданы как раз с целью того, чтобы родители могли свободно работать. Жизнь пастухов-кочевников не располагает к нормальному семейному очагу в нашем понимании.
А если так интересно, то почитайте про "окультуривание" англичанами аборигенов Австралии и даже Уэльса.
Зато теперь, абборигенам все права и кучу бабла отваливают, как и индейцам в Америке. А там, как были в дерьме, так и живут. Нормы им отпускали? Их водкой в бани на помывку заманивали. Читайте историю.
Многие страны, ставшие республиками бывшего СССР, были насильно заставленны войти в этот союз. Насаждался чуждый им образ жизни, ломались традиции. Это только казалось, что народы СССР жили в мире и согласии. Я когда служил в армии, а это было в конце 80-х, у нас были землячества. Армяне кучковались с армянами, азербайджанцы, чеченцы, грузины и т.д. держались своих и втихую враждовали. И как только рука "большого брата" ослабла, все разбежались и стали воевать за территории, которые при союзе легко переходили во владение других республик. Да возьмите тот-же фильм "Белое солнце пустыни". Приперлись в среднюю азию, отобрали землю и хотел из жен Абдуллы, сделать свободных женщин востока. Какого хрена?!
Сейчас не чего в армии не изменилось. Все народы кучкуются в группы одни наши в одиночку. Нет сплаченности.
Да, мало кто плАтит…
Тут чуть не в этом.
Potterr
Сейчас не чего в армии не изменилось. Все народы кучкуются в группы одни наши в одиночку. Нет сплаченности.
СплОченности)))
Тут хоть как напиши. Наши очки моют и кровати заправляют им.
Многие страны, ставшие республиками бывшего СССР, были насильно заставленны войти в этот союз. Насаждался чуждый им образ жизни, ломались традиции. Это только казалось, что народы СССР жили в мире и согласии. Я когда служил в армии, а это было в конце 80-х, у нас были землячества. Армяне кучковались с армянами, азербайджанцы, чеченцы, грузины и т.д. держались своих и втихую враждовали. И как только рука "большого брата" ослабла, все разбежались и стали воевать за территории, которые при союзе легко переходили во владение других республик. Да возьмите тот-же фильм "Белое солнце пустыни". Приперлись в среднюю азию, отобрали землю и хотел из жен Абдуллы, сделать свободных женщин востока. Какого хрена?!
не вошли в "Советскую Россию (Советский союз)" — записали бы тогда и тоже бы насильно… в Османскую Империю, Иранское царство, в Речь Посполитую, Шведское королевство или Австро-венгерскую Империю…
"Холоп" без "хозяина" — простаивать не может!
"Была бы шея, а хомут всегда найдется"!
Хотя есть и такие, кто думают: что проиграли бы в Великой Отечественной войне — давно бы ездили на BMV и пили "баварское пиво"!
"Сдались бы" в 90-х годах "до конца" за "сникерсы" и "ножки Буша" — ходили бы ВСЕ в джинсах, пили бы кока-колу и "отдыхали бы" на пляжах Калифорнии!
Многие страны, ставшие республиками бывшего СССР, были насильно заставленны войти в этот союз. Насаждался чуждый им образ жизни, ломались традиции. Это только казалось, что народы СССР жили в мире и согласии. Я когда служил в армии, а это было в конце 80-х, у нас были землячества. Армяне кучковались с армянами, азербайджанцы, чеченцы, грузины и т.д. держались своих и втихую враждовали. И как только рука "большого брата" ослабла, все разбежались и стали воевать за территории, которые при союзе легко переходили во владение других республик. Да возьмите тот-же фильм "Белое солнце пустыни". Приперлись в среднюю азию, отобрали землю и хотел из жен Абдуллы, сделать свободных женщин востока. Какого хрена?!
Маленькая поправка… не армяне держались с армянами… не грузины с грузинами… держались вместе выходцы из Армении… или из Азербайджана… или из Грузии… а национальности были разные
интересно
Для меня ето история осталась (как и другие неизвестны в те времена) не известна — служба в ВМФ, призвался в одной стране, служил при двух, вернулся разрозненой стране… Я и НЕ думал что город уничтожен, просто завод закрыли и тд…вот так познаеться история на Драйве…
Спасибо за пересказ…
аналогично) ушёл служить в 90-м . уволился в запас в 92-м)