С завидной регулярностью в аудиофильской среде всплывает миф о том, что всю аппаратуру системы нужно "сфазировать" по питанию. Т.е. подключать каждую вилку в розетку обоими возможными способами в попытке понять как лучше звучит. Ну или якобы в каких то положениях вилок в розетках система звучит лучше, чем в других. При этом опыты проводятся собственноручно, глядя на вилку и на шнур без каких либо знаний основ матчасти, поэтому результат предсказуемо очевиден и эта эзотерика передаётся из уст в уста методом форумов и узкоспециализированных сообществ, где так же обсуждают влияние на звук фазы Луны и благовоний, подобранных под цвет ковра в комнате прослушивания.
А теперь немного правды. Электричество у нас со времён Николы Теслы принято передавать переменным током, т.е. током, имеющим постоянные пульсации напряжения от 0 до скольки-то Вольт. Например в нашей бытовой розетке, заведенной в каждую квартиру это напряжение 250 (кое где ещё 220) Вольт, а частота пульсаций 50 Гц. Если посмотреть на это напряжение осциллографом, то мы увидим красивую ровную синусоиду. Т.к. ток в никуда не течет, то второй контакт, называемый Нулём, выполняет роль опорного проводника, относительно которого и совершает работу ток, пришедший по Фазовому проводу. Несколько иначе могут работать многофазные сети, самая популярная из которых трёхфазная с напряжением 380 Вольт, но к ней мы ещё вернёмся в самом конце. В жилых помещениях такого не встречается.
В используемой же нами РЭ аппаратуре везде требуется так или иначе другое напряжение питания и очень часто постоянный, а не переменный ток. Поэтому первое, с чем встречается электрический ток питания, попадая в любой усилитель/проигрыватель/фонкорректор/телевизор и т.д. — БЛОК ПИТАНИЯ. Бывают они двух типов: классический трансформаторный и современный импульсный. В классическом блоке питания сетевое напряжение проходит через первичную обмотку трансформатора и на вторичной обмотке (чаще обмотках) появляется уже нужное нам напряжение питания для последующей схемы прибора. Однако, это напряжение теперь нужно сделать ещё и постоянным, Для этого используется хитрая схема включения 4х диодов под названием "диодный мост". Смысл этой схемы в том, что положительные полуволны относительно нуля она пропускает прямо, а отрицательные переворачивает и тоже пропускает прямо. В Интернете полно подробного разъяснения работы моста разной степени глубины и даже анимации и получасовые видосы есть. Но мне понравилась эта картинка.

Из неё очевидно видно, что при перевороте вилки в розетке, изменится на зеркальную форма напряжения, которая… Итак абсолютно зеркальна изначально… Даже если предположить, что у аудиофила какая то особо покалеченная подстанция или розетка, делающая форму сигнала несимметричной (чего ещё добиться нужно) и последний метр золотого провода 220 ожидаемо не помог, то на трансформатор придёт напряжение зеркальной формы, и после трансформатора поступит на диодный мост, где… Вот сюрприз… примет ровно такую же форму, как и в первом варианте включения. Т.е. абсолютно не важно, каким образом воткнута вилка в розетку — на выходе диодного моста мы получим одну и ту же картину. Что даже не так уж и важно, на самом деле, т.к. после моста в любой, хоть немного приличной технике, идут сглаживающие и стабилизирующие цепи, делающие форму напряжения просто прямой линией, где даже ножек и рожек от фазы и изначальных пульсаций не видно.
В Импульсных же Блоках Питания, хоть и встречаются они в аудиофильской технике реже (ввиду своего сложного устройства, надо понимать) всё ещё проще. Напряжение сразу же после входных цепей защиты попадает на диодный мост и далее заряжает буферный конденсатор, из которого уже высокой частотой ШИМ (порядка 40-60 кГц) коммутируются транзисторы, а дальше опять трансформатор, выпрямители и ещё целая пачка сглаживающих пост-фильтров, которые на таких частотах значительно более эффективно давят пульсации напряжения, чем на 50Гц.
Но всё это маловажно, внезапно, ведь даже если предположить, что пульсации умудрились пролезть в усилитель (а все узлы тракта по своей сути являются усилителями) через жуткие контакты, копеечные отвратного качества высохшие конденсаторы и полностью безграмотно спроектированные фильтры Блока Питания, при этом на электростанции творится с генераторами что-то странное и синусоида у нас не зеркальная а кривая-косая и всё это вот так вот пролезло до самого питания усилительных каскадов, то это НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ НА РАБОТУ КАСКАДОВ УСИЛИТЕЛЯ до наступления клиппирования по питанию, что уже к прослушиванию музыки не имеет никакого отношения. Ну и совершенно очевидный отсюда вывод, что раз фазировка вилки в бытовой сети переменного тока никак не влияет на работу оконечного устройства, то и обсуждать какое либо взаимовлияние смысла, мягко говоря, не много. Его нет, т.к. оно просто не может возникнуть. Собственно так и задумывалось.
Откуда же растут ноги? Как и у многие аудиофильские мифы, этот берёт свои корни в среде профессионального аудио. На большие, потребляющие много энергии, концертные площадки и студии часто заводится многофазное питание. И может получиться так, что разные приборы звукового тракта будут подключены К РАЗНЫМ ФАЗАМ, имеющим друг относительно друга смещение по фазе (т.е. во времени). А в силу схемотехники ряд устройств имеет хитрые подтяжки к нулям и массам. Всё это может привести к совсем нежелательной разнице потенциалов в аппарате и появлению фона, шумов и наводок. А тут ещё гитаристы, так любящие свои старые ламповые усилители кочегарить в полный клиппинг, и запитанные вообще от другой фазы… Поэтому там переворот вилки в розетке изредка способен решить такую проблему. Но чаще используют другие методы, типа гальванической развязки сигналов Ди-боксами, переключателями "Ground Lift" на тех же Ди-боксах и просто более качественным оборудованием. Тащить всю эту практику к себе домой, как Вы должны понимать, смысла никакого нет и быть не может. Спасибо за чтение моей нудной писанины, я правда старался. Почти =)

Комментарии 131
В общем, дело не в том как напряжение выпрямляется после диодов, а в уровне наводок тором на корпус усилителя и провода питания. Проблема удифилов в том, что они не знали, что искали при фазировке, и все сводилось к: звук раскрылся, открылась сцена, стало больше воздуха, микродинамика и прочий бред.
Я заморочился и измерил уровень и форму наводок на корпус усилителя и провода питания после диодов и банок. В видео правильно — это когда фаза подается на начало обмотки, неправильно, когда на конец. Заземление — когда заземлял экранную обмотку трансформатора.

Мы видим, что разница в уровне наводок на корпусе усилителя все-таки есть, причем блок питания у меня отдельно и вообще никак не связан с корпусом усилителя.
В общем, вот видос:
Изначально фазировку делали чтобы фаза шла через предохранитель и в случае аварии обрывалась именно фаза. И это единственное оправдание.
Но златоухие аудиошизофеники решили, что это улучшает звук. :-D
Хотя, что взять с людей, которые слушают usb и ethernet провода, а в слепом тесте живой оркестр путают с mp3 записью :-D
Для тех, кто всё ещё бредит правильностью фазировки крайне рекомендую к просмотру одно крайне интересное видео (знание английского обязательно! Хотя какой аудиофил не понимает английский? ^_^). Дальше подключаем школьный курс физики (если это была общеобразовательная школа, а не церковно-приходская, ограниченная тремя классами) и многие тупые вопросы отваливаются сами собой. В частности отваливается вопрос о появлении маркировки на разъёмах магических буковок (N и L).
Бонусная задачка для разминки головного мозга — почему ОЧЕНЬ многая электроника не имеет третьего (заземляющего) контакта в сетевом разъёме? ^_____^
Само видео:
Интересно бы было почитать мысли ТруЪ оудеофиловЪ после просмотра этого видео.
Наконец то хоть кто то осмелился написать правду и выдать ее прямо в лицо больным психически аудиофилам. Но только они это читать не будут, они все равно слышат разницу от переполюсовки вилки в розетке. А ещё они слышат разницу между двумя USB кабелями, которыми подключен их ценнейший прекрасно звучащий ЦАП, так что доказывать психу что он псих, бесполезно, как и доказывать алкоголику что он алкоголик. Только изоляция от общества:)
Спасибо за статью!
О, еще один глухой нищеброд присоединился к обсуждению.
😆😆😆
Ваши тексты ниже почитал, сплошное хамство и бескультурье.
На самом деле надо сказать спасибо всем «золотоухим», которые слышат разницу в звучании USB кабелей, они позволяют умным людям на таких зарабатывать хорошие деньги. Если человек всерьёз это «слышит», не нужно его сбивать с пути, не нужно рекомендовать почитать психологию или спецификацию протокола USB, пусть он верит в это, это его право, необразованными людьми всегда было проще управлять и скармливать им разную дичь, они и поверят и увидят и услышат.
Вообщем, я искренне рад за всех «золотоухих толстосумов», пусть они слышат переворот вилки в розетке. Но есть ещё кучка уверовавших в это же безграмотных нищебродов, вот за них точно нужно переживать, ведь побегут же кредит брать на новый провод для соединения компьютера с ЦАПом, и потом пять лет бабушка из пенсии будет за него платить. Так что уж пусть лучше перетыкает вилку в розетке, это хотя бы не такой затратный способ улучшить звучание его любимого сетапа.
Ну что, двоечник из тундры, кончились аргументы?
Как у тебя пукан то разрывает до сих пор. Сильно зацепило, видать. Для начала потрудись пробежаться по теме и ответить на заданные тебе вопросы. Иначе дальнейшего смысла тратить время на балабола, не знающего элементарных вещей, тратить не вижу смысла.
Так ведь тебе уже все разьяснили и на пальцах показали. Ну неужели ты настолько тупой, как доцент авас?
Тупой тут, походу, только ты. Из разъяснений с пальцами тут были только рассказы про "слышимость", к слову, у меня сосед-алкаш с духами разговаривает и вполне их слышит, сойдёт за доказательство существования призраков? А, ну ещё дикий по свей безграмотности видос, в котором человек, не понимающий особенностей работы ТОРа и неонки и вообще не имеющий вольтметра, пытается рассказать всем что-то, не имеющее отношение даже к тому, что он натыкал. Хотя не отрицаю, что если такое туловище с такими познаниями соберёт так ЦАП, например, на комплектухе с али, то его творение будет чувствительно не только к фазе розетки, но даже к фазе Луны. А потом он это ещё на выставке подвального Хай-Конца будет показывать и хвалиться в кругу таких-же, как он. Вот и вся печальная правда. Но никакого отношения эти поделки к качественной аппаратуре не имеют, не зависимо от того, почём вам их впарили.
Ты точно авас
Ну т.е. ты так и не способен вменяемо ответить ни на один вопрос, только хамить научился? Что-ж бывает. Не всех родители воспитывали, к сожалению.
Тебе уже ответили, но ты в школе читать не научился
Хорошая статья. Но должен появится гуру с чайником который расскажет, что все это фигня. И приведет пример о том как изменяется кардинально вкус чая заверенный водой из правильно подключенного по фазе электрочайника. И о том каким становится нассыщеным доширак со вкусом курицы заваренный такой водой.
Потребители доширака не слышат фазу, это да.
IEG
Хорошая статья. Но должен появится гуру с чайником который расскажет, что все это фигня. И приведет пример о том как изменяется кардинально вкус чая заверенный водой из правильно подключенного по фазе электрочайника. И о том каким становится нассыщеным доширак со вкусом курицы заваренный такой водой.
Ну тут есть один гур всёслышаший. Правда читать не умеет, да и ума маленько, но типа весь такой слышаший, куда деваться.
Автор топика конечно не прав… Вернее он до конца не разобрался про что ему говорят! Для понимания вопроса смотрите ролик весь. А для особо нетерпеливых (если по делу) с 4:45.

К слову все серьезные аппараты с домашки и сетевые фильтры питания имеют индикатор фазы для правильной фазировки вилки в розетке. Посмотрите аппараты фирм Luxman M-серии, Accuphase и т.д. Это очень быстро сделать на Авито, посмотрев фото задних стенок аппаратов. Вот пример. По вашему серьёзные фирмы фигней занимаются?
Автоge этого видео школу бы посетить для начала, если он сам верит в свои выводы из своего тыканья лампочкой. Вот честное слово. Грустно, что такие вот люди собирают всякую "авторскую аудиофильскую технику" вместе с различными нормализаторами акустических полей и впаривают потом это всё доверчивым потребителям. Которые потом сидят и выслушивают чего им наобещали. Статейку, видимо, придётся дополнить подробностями. Не думал, что так плохо всё
Ну и заодно всех инженеров мировых фирм по радиоэлектронике, тоже в школу. А Вы будете учителем. А может просто весна?))))
У большинства инженеров нет с этим проблем, т.к. они прекрасно знают проявление короткозамкнутого витка в торе в виде болта крепления и прекрасно умеют с ним бороться. Делается это просто сверхэлементарно — текстолитовой шайбой. Или резиновой. Или пластиковой. Или ещё какой. Есть и ещё более интересные решения, о которых можно узнать самостоятельно. А ещё в более-менее приличной аппаратуре считается нормально экранировать трансформаторы, если что.
Что касается данного видео, то:
1 — Если есть желание показать наводки на корпусе, то на корпусе и надо мерять, а не на крепеже трансформатора, это не всегда одно и то-же.
2 — Не знать элементарных вещей и снимать бегом видосы на ютуб — очень типично. Можно было для начала изучить немного обнаруженное явление и снять нормальный видос, но цели такой, очевидно, не ставится.
3 — Так то по всем правилам РЭ такой корпус должен быть заземлён. При нормальной разводке земли, токи, наведенные в КЗ витке-крепеже тора стекут в землю и никак ничего не наведут на цепи звука.
4 — Если уж решил что-то показать, в том числе и напряжение, то можно было бы померять это самое напряжение относительно земли. Его постоянную и переменную составляющую, сделать какие-то адекватные выводы. Но для филов это слишком необычно, надо понимать.
По факту: Если соблюсти ряд условий, то можно получить большие или меньшие артефакты в звуке, да. Нужно, что-бы в устройстве стоял тор, безграмотно закрепленный без гальванической развязки и без экранирования, земля должны быть разведена бездарно и глупо, а желательно через корпус, заземление в розетке отсутствовать, разводка плат должна быть выполнена тем, кто это делать не умеет. Тогда можно получить наводку 50 или 100Гц в тракт, да. Если же мы говорим про более-менее качественную технику, правильно подключенную и о влиянии на тонкие материи звука, то это просто смешно. Хотя, нельзя отрицать, что проникновение в такой-же бездарно разведенный ЦАП, может испоганить звук как угодно вообще, но в такой ситуации не провода в розетке крутить надо. Про что и талдычат все, хоть немного грамотные люди.
ParaZZit13
Автоge этого видео школу бы посетить для начала, если он сам верит в свои выводы из своего тыканья лампочкой. Вот честное слово. Грустно, что такие вот люди собирают всякую "авторскую аудиофильскую технику" вместе с различными нормализаторами акустических полей и впаривают потом это всё доверчивым потребителям. Которые потом сидят и выслушивают чего им наобещали. Статейку, видимо, придётся дополнить подробностями. Не думал, что так плохо всё
Вам тоже не мешало бы повторить опыт товарища из видео.
Давайте так. У Вас есть опыт разработки или хотя бы сборки усилителей? ЦАПов? Хоть чего-то звукового? Или ремонта? Или твика? Ну хотя бы ремонтов, начнём с этого. Сколько десятков или сотен аппаратов оживили за свою жизнь? Я это к тому, что мне такие опыты ставить не за чем, как бы.
Ну что, неуч. Так и не разобрался, почему потенциал намкорпусе зависит от полржения ноля и фазы в розетке?)))
Ну из нас двоих неуч точно не я. Я то знаю, причем очень давно. Перед тем как гнуть свои убогие понты, можно озадачиться хотя бы пониманием квалификации оппонента. Более того, я несколько раз даже намекал, куда копнуть. Но в силу своего скудоумия, видимо, понять меня не вышло. Мне тут схемку из двух конденсаторов нарисовать или самостоятельно загуглить получилось за 3 дня? 🤣 Я правда удивлен, что это занимает столько времени. Это даже проще, чем диодный мост же. Ну давай теперь проверим уровень понимания вопросом, на который гугл за 3 минуты не ответит. Почему у нас там не пол-питания и как это влияет на звук? Вопрос сложнее, почему так не у всех, даже задавать не буду.
Вот ты и подтвердил, что ты неуч. Конденсаторы фильтра тут не причем. Иди обратно в 6й класс))))
Давай, посмеши всех своей теорией
Я просто удивляюсь твоей безграмотности. Любой челрвек, связанный с электроникой и электротехникой про это знает, а ты нет. Ну вот зачем так позориться?)))
Что знает то? Ты 2 страницы пытаешься состроить из себя эксперда, демонстрируя полное незнание вопроса и удивляясь очевидным вещам как маленький ребенок восходу солнца. При этом ни разу не ответил ни на один вопрос даже хотя бы размыто, сливаясь и переобуваясь на лету. Давай, глаголь во всеуслышанье, про фиксиков, таскающих электроны в золотых проводах или что там у вас в "Системах" происходит.
Я ведь не виноват в твоей глухоте))) ты хоть для начала обзаведись нормальными колонками, усилителем, цапом, источником, питание настрой. На твоих подставках под цветочные горшки можноттолтко мычание коров от куриного кудахтанья отличить, но ниаак не влияние фазы)))
Ну т.е. ничего разумного ты ответить не способен и знаниями не обладаешь вообще никакими? Я хотел спросить, а вот эта вот попытка обвинения в глухоте, хозяином дешёвого китайского ресивера среднего класса, это по серьёзке да? Я правда не знаю, какую он даёт картинку, я не ценитель, мне пофиг, но серьёзно разговаривать о звуке с таким источником это да… Куда тут нам %)
Давай уже на вопрос ХОТЬ НА ОДИН ответь, чо юлишь то как школьница, пойманная с поличным?
Так ресивер у меня дли ДК))) для стерео есть отдельный сетап, на котором нк только фазу слышно, но и вилки на кабелях питания)))
Но только пока видно 🤣
Только что померял потенциал корпуса на ресивере Denon X3000, не имеющего заземления: при правильном положении вилки потенциал корпус-земля 106V, при "неправильном" 123V. Чудеса?
Ну когда ты безграмотен, то кругом много чудес. Можно ещё воду в банке от телевизора заряжать, ага. А негры в Африке и зажигалке поклоняются. Тут же всё проще намного:
1 — надо прочитать про работу Импульсных БП и что такое средняя точка, а заодно прекратить использовать такую технику без заземления, ибо это прямо запрещено и опасно для жизни и здоровья. И, кстати, аудиофилы же очень бояться ИИП и считают, что они поганят звук? А тут что?
2 — Обратиться в ремонтную мастерскую с просьбой устранить перекос напряжения в источнике питания. Скорее всего посохли китайские банки. Одни больше, другие меньше. И прекратите делать выводы о чём либо на неисправной и некорректно подключенной технике. Лучше техническую грамотность свою подтянуть до уровня ПТУ хотя бы для начала.
PS: дешёвая мультимедийка в роли источника пишется в концепцию системы, а профессиональное студийное оборудование нет? %)))) Из этих перлов уже целый спектакль можно сделать.
Невыполнимая задача — померять потенциал на корпусе)))) Может уже хватит позориться?)))
Очень жаль, что здесь нет значка какого-то с фейспалмом. У сектантов так принято — просто тупо игнорировать всё, что выпадает из религиозного учения при всей очевидности?
Так и что в итоге? Почему влияют сетевые кабели, и даже разьемы на них? С научной точки зрения есть обьяснение? Или наука, как всегда, бессильна?
Давайте для начала подтвердим эффект влияния научно поставленным слепым тестированием, а потом будем дальше рассуждать?) На данный момент ни у кого не получилось еще.
Давайте для начала ответим на вопрос: а ели ли вы устриц?
Можно сказать, что я их не только ел и ем, но и выращивал и выращиваю. А ещё неплохо знаю их анатомию.
Покажите ваш стерео сетап, на котором вы не услышали влияние сетевых кабелей.
Ни на чём и никогда. Всю коллекцию собирать, включая различный проф. аппарат? Тут же через раз утверждаются, что даже на бумбоксе слышно. А вот оказывается нет уже =) Давайте определимся со списком аппарата, на котором всё это слышно? А потом поищем желающих очень ушастых поучаствовать в нормальном слепом тестировании и посмотрим на результаты. И сразу спорить не о чем станет. Ведь это так просто, правда? Или это не путь аудиофила?
Вам задали конкретный вопрос, а вы начинаете крутить задницей. Есть стереосистема или нет?
Я и спрашиваю какая? Дома? Ну есть. Источник студийный Пресонус, через лаксман 504, акустика на данный момент полочники в процессе неторопливой постройки на Сеасах и Сканспиках. Вот сейчас так. Есть ещё напольники, но их в рассчёт не беру, они кривые очень по звуку и используются для кино и колбасы. И что это меняет? Через меня много аппарата разного прошло, я много с чем работал, студийное железо вообще не будем трогать. Теперь Вы всё же ответьте на простой вопрос — в двойном слепом тесте пробовали хотя бы для себя сравнивать сетевые кабеля или фазировку сети? Только по честному? Я не сомневаюсь, что Вы слышите разницу. Вопрос лишь в том, почему Вы её слышите. Потому что она есть в звуке или потому что видите разные провода и знаете их ценник? И это совсем разные области науки должны изучать. Физика или психология. Мы тут про физику и реально имеющие место быть явления. Я привёл ряд понятных и простых доказательств, с коими согласны и на субъективном опыте, в том числе, большинство. Вы уверяете, что всё не так, не приводя в ответ никаких аргументов, кроме собственных ощущений. При этом упорно уклоняетесь от проведения или участия в слепом тестировании, которое может расставить всё по местам. А ведь это не особо то и сложно.
Понятно. То есть системы нет и никогда не было. Очередной зеленый теоретик.
Понятно, т.е. аргументации нет, желания разобраться в непредвзятом тесте тоже =) Типично и смешно. Может ещё и подставки под кабели за 100; каждая на звук влияют у Вас? А их направление тоже? ;) А Вы проверяли? Под системой подразумевается что-то от 10 000$?
Под системой подразумевается система, которой у вас нет. Мне тест не нужен, я этот вопрос закрыл. И вам он тоже не нужен потому, что блютуз колонки прекрасно играют от аккумулятора, а более высокий уровень вам не нужен.
Ну т.е. отсуствие конкретики, мягко говоря, абсолютное, зато ЧСВ выше неба. Конечно ни на какой тест никогда Вы не подпишитесь, особенно на такой, который с лёгкостью покажет неудобную правду. Вот именно так и заканчиваются, не начавшись, все попытки провести объёмные взвешенные тесты. А потом вот эти непришедшие в интернетах рассказывают, что там были сплош глухие, а вот лично он бы если бы да как бы, то вот да, а так вот и нет. Вы можете страдать чем угодно, поймите правильно, но не нужно морочить людям голову этой всей фигнёй, не имеющей к звуку вообще никакого отношения. Маркетологов нам мало было, изговнивших технику, ещё давайте вместо объективного улучшения характеристик тракта заниматься всякой ерундой с заменой медных проводов на медные провода по цене нормального усилителя. Я Вас уверяю, что если кто-то без Вашего ведома перевернёт вилку в розетке в Вашей "системе", то никогда Вы этого не узнаете и не услышите.
Есть еще один момент. Потенциал на корпусе будет разный в зависимости от положения вилки. Тут и слушать ничегоине нужно.
Во первых — с чего ему быть разным. Во вторых, потенциал относительно чего? В третьих, Вы заземляете свой усилитель в соответствии с требованием производителя?
Потенциал корпуса относительно земли конечно. Вы только что очень жидко обделались. Это любая школота знает.
Рили? Я откуда знаю, какой потенциал Вы меряете и относительно чего. Любая школота, если в школу не ходит, а учится там, должна знать, что померять можно очень по разному. Тогда следующий вопрос — а землю где берёте? А источники подключены в этот момент к усилителю? И почему он всё же не заземлён, как этого требует производитель?
Вы что, мультиметром пользоваться не умеете? Воткните шнур без земли в любой аппарат, и померяйте потенциал между корпусом и землей. Потом переверните вилку и снова меряйте. Лютый баттхерт обеспечен.
Даже не представляете чем я умею пользоваться. Только Вы объясните сначала, зачем втыкать шнур без заземления в аппарат того требующий, откуда берется на корпусе потенциал и какой и почему Вы считаете, что правильно это мерять китайским мультимером, а не сравнить картинки осциллографом? Я просо реально не знаю, даже как сказать, что-бы не обеспечить "лютый баттхёрт" — но у меня такого нет. От слова совсем. У меня качественная исправная техника корректно скоммутированная. Куда мне до "системы" с гуляющими потенциалами по корпусу =)
У вас проблемы с головой? В большинстве домов вообще никакой земли нет, а в остальных тупо защитное зануление. Я хз в какой церковно приходской бурсе вы учились, но это реально любая школота знает. А потенциал на корпусе есть у любой аппаратуры.
Проблемы с головой явно не у меня, если Вы не способны на протяжении часа понять, что я пытаюсь заставить Вас подумать. Можно схватить цешку и потыкать ей как попало и куда попало и даже что-то намерять, только это само по себе ничего не означает. Прямо от слова совсем. И если Вы берётесь утврждать что чего-то там как-то влияет, то потрудись хотя бы для начала понять причины имеющегося у Вас явления. А то может усилитель неисправен просто напросто? Или это наводка валится из сидюка, в котором ИБП, сидящий средней точкой на корпусе и ОБЯЗАТЕЛЬНО требущий заземления не по звуковым соображениям, а из соображений безопасности. А косит он эту среднюю точку потому, что кондёр высох в одном плече и вообще китайский от рождения. А ещё очень много чего может быть. А может у Вас в розетке земля — не земля вообще. Может от батареи по приколу померить? А может, таки осциллографом посмотреть что на корпусе? Или Вам фото показать, что у меня всё хорошо? Вы требуете что-бы в Ваши малореальные сказки верили с полуслова, но почему то практически агрессивно реагируете на слова других людей, которые не вписываются в картину Вашего мира. А давайте мы дружно поищем сервис-мануал и схему Вашего интересного усилителя и посмотрим как оно там к шасси то подключено и откуда ? ;) Может назовёте его модель?
Можно стереть пальцы в кровь долбя по клавиатуре, а можно просто взять и померять. И убедиться, что конкретно облажался))))
Можно. Убедился. Конкретно облажался. Но не я. Имею на корпусе 2мВ наводок без заземления в любом положении вилки в розетке. Надо понимать, что заземление и эти крохи на грани погрешности измерений уничтожит. Для справки, если взять щупы в разные руки, то получается наводок 80мВ. В 40 раз больше… Фотать надо или и так поверите? Лень тащить до работы на осциллограф, я то и так знаю что увижу на корпусе. То-же, что и в воздухе, только очень маленькое по амплитуде. Наверное это потому что у меня качественная исправная техника, а не "система". По секрету расскажу, что именно так и должно быть. Может теперь Вы потрудитесь ответить на целую кучу заданных вопросов?
Какие милливольты? Там десятки вольт разницы))) вы вообще что то не то меряете)))
Что? Десятки Вольт? Вы в своем уме? Можете сделать фото как у Вас там десятки вольт? Вы понимаете, что это недопустимо от слова ВООБЩЕ!
Мерять сначала научитесь, электрик мамкин)))
Вот интересно, я до последнего вроде как вежливо пытаюсь разговаривать, делать вид, что не замечаю твоей нахальной манеры разговора, но, видимо, тут как поговорке про деревню и бабу. Сам с трудом понимаешь, чем фаза от нуля отличается, зато лезешь всех учить и ещё хамить. Это норма там в Московских районах или особенность отклонения ЧСВ у отдельной категории граждан?
Интеллекта померять напряжение между корпусом и землей так и не хватает?))
Ты тупой или прикалываешся? Я, вроде русским языком написал — 2мВ у меня. У меня техника качественная и исправна, в чём я и не сомневался ни секунды. На мои то вопросы ответить слабо?
Ты не там меряешь)))
Доя особо одаренных обьясняю: аппарат должен быть подключен двухпроводным кабелем и НЕ заземлен!
Серьёзно? Это где-же надо, порази меня, повесели ещё людей =)
Worlock
Ты не там меряешь)))
Доя особо одаренных обьясняю: аппарат должен быть подключен двухпроводным кабелем и НЕ заземлен!
Вот схема полная моего усилителя. Где замерять нужно? :)))
Да ткни уже в любой винт на корпусе, вторым щупом можешь ткнуть в батарею отопления))) от усилителя должно выть ВСЕ ОТКЛЮЧЕНО!)))
Т.е. схемы читать не умеем? Впрочем это было очевидно, конечно. А я как делал, есть теории? В резиновую ножку тыкал, думаешь? Не надо думать, что ты один тут умный, а кругом идиоты. Практика пока совсем не такой расклад подтверждает.
У меня на всех аппаратах потенциал от 90 до 180 вольт, все они новые и исправные))) я хз намкаком хламе тыитам меряешь))) пообщайся с нормальными электриками, они тебеиобтяснять, раз сам допетрить не можешь)))
Я заскринил. Это лютый анекдот. Могу разве что посоветовать ещё с фазировкой питания усилителя в машине поиграться. Отправлять читать учебники не буду, потому что понимаю, что всё равно не получится.
Worlock
Так и что в итоге? Почему влияют сетевые кабели, и даже разьемы на них? С научной точки зрения есть обьяснение? Или наука, как всегда, бессильна?
Ну т.е. понятно, что если мы имеем усилитель с плохо подпертым конденсаторами питанием и отвратительный по качеству шнур, то это будет прямо влиять на звук и отчетливо будет видно простейшими измерениями. Я про шнуры и аппарат нормального качества.
Ну т. е. понятно, что мы имеем дело с человеком, слаще морковки…
Нисколь. Заметьте, что меряться сетапами и устрицами тут начал не я.
Worlock
Так и что в итоге? Почему влияют сетевые кабели, и даже разьемы на них? С научной точки зрения есть обьяснение? Или наука, как всегда, бессильна?
наука ещё многого не знает (я без сарказма)
Приборы однощначно, как и любые расчеты говорят о невлиянии в 100 случаях из 100. Основная масса людей, кто непредвзят, так же не слышит. Слышат лишь единичные фанаты. А ощущения, они крайне обманчивы бывают. Надо уметь проверять ощущения, иначе не избежать ошибки.
Для оценки звучания нужны более чуткие приборы, отличающие Баха от Бетховена по первым нотам. Пока таких приборов нет все провода по приборам не звучат одинаково. :)
Базовая теория рассказывает про идеальную сеть и идеальных потребителей, в лучшем случае. В базе да всё неплохо.
Базовая теория объясняет, как это работает и что после выпрямителя при любой фазировке переменки на входе, результат будет один. Я уж молчу про сглаживание далее. Это просто факт, независимо от того, понятен он или нет и нравится он или нет.
Если 2+3=5, то это факт, и то, что существую дифф.уравнения, например, не отменяет этого факта. А если Вам в магазине дали с 500р сдачи 100, вместо 200, при цене товара в 300р, то это не в математике дело. Попытки доказывать, что белое — это не белое, а чёрное, должны начаться с корректного тестирования, правильно поставленного. Нужно это для того, что-бы отсечь реальные эффекты субъективного восприятия от психосоматических.
Так вот, многократно доказано, что при проведении слепого тестирования резко исчезает 99% эзотерики из аудиофилии, включая чудо-шурки, направления проводов, фазировки розеток, подставки под провода и т.п. ересь, отвлекающая от правильного пути получения высококачественного звучания. ЧСХ, осоо-слышашие интернет-гуры на такие прослушивания никогда не являются =)
Если многократно доказано отсутствие чего либо в конкретном месте или в теоретических условиях, это только говорит об отсутствии именно в данных условиях и в этом конкретном месте. Надо продолжать! Вы слышите разницу? Тогда мы идём к Вам!
Но потом начинается. Место не то, время не то, розетка не та, железо, погода, настроение, фаза Луны, уровень моря на Марсе и т.д. Хотя изначально утверждается, что слышно все будет даже глухонемому на с90 через Вегу от кассетеика Весна. Плавали, знаем)
Так желающий доказать может идти с приборами и показывать что и как, не важно, что говорит подозреваемый в сверхспособностях, на конкретной схеме. Мы говорим о приборах или ощущениях?
Удивило что 56 человек лайкнули теорию которая полностью противоречит практике именно в аудиотехнике.
Какая к чёрту теория, если при перетыкании вилки всё и всем слышно, ну уж если человек не слышит при этом совсем ни какой разницы. то можно сказать он "счастливый" для него будет играть любая аппаратура главное чтоб смотрелась покрасивее.))
Это базовая теория, которая объясняет как работают постейшие вещи и изучена она вдоль и поперек и практике здесь ничего не противоречит. Что-же касается про слышно/неслышно, то на самом деле никому ничего не слышно, т.к. изменений в работе аппаратуры это не вызывает, что с лёгкостью показывает правильно поставленный слепой тест. Если Вы считаете, что можете его пройти, то могу рассказать лайфхак, как получить миллион долларов, послушав музыку. За 30 лет ни один "слышаший" не смог, правда, имейте ввиду =) Ни направления проводов, ни золотые кабеля, ни фазировки переменки ни прочей эзотерики не остаётся при проведении слепого тестирования. И для людей, понимающих основы РЭ, хотя бы базовые, это очевидный и простой факт. И пока вы занимаетесь перетыканием вилок в розетку и всей этой бесплодной шнурковщиной с направлением куска медной меди, производители вместо оттачивания схемотехники занимаются оттачиванием кривых решений и маркетингом, что в целом негативно влияет на всю отрасль. И поэтому нет ничего удивительного, что люди ставят лайки. Они прекрасно понимают, что там написано и согласны с этим.
в 2000 году миллиарды людей ( стадо ) встречали миллениум, новое тысячелетие, хотя его надо встречать в 2001 году.
90% людей на земле облажались !
Как-то так.)))
www.dastereo.ru/t/filtr-p…ryazheniya-pitaniya/83501
И?
Читай!
Я умею читать и прекрасно это все знаю. Как это влияет на питание тракта УМЗЧ в свете фазировки вилуи в розетке?
Автор этого пасквилья — наивный глуховатый простачок))) Серьезно воспринимать этотникто не будет
Посмеялся, спасибо.
Когда качество сети проверяют профи.
На русском языке похоже всё на осциллографах и тестерах :(
" Если посмотреть на это напряжение осциллографом, то мы увидим красивую ровную синусоиду."


никогда не забуду как сидя у компутера, грел ножки на батарее… и чето дернуло меня протереть монитор (ламповый) с тех пор я стал аудиофилом))
Танцы с бубнами. В щитке сейчас у многих Узо присутствует, а в розетке — заземление. Трансформатор в радиоаппаратуре — разделительный. Единственно верное решение- иметь сетевой фильтр на ферритовом кольце от ВЧ наводок — бича для радиоаппаратуры.
А если по простому, в одном положении отвертка от корпуса светится, а в другом нет. Очевидно, выбираю последнее.
Есть же такое.
У двухтактных ИБП на массу садится средняя точка, т.е. 110В переменки, и в отсутствие заземления в розетке может представлять некоторую опасность. Обычно это компьютерные БП и иногда всякие стиралки. Лучше озаботиться вопросом зануления, или заземления в таких случаях. А ещё лучше отнести технику в ремонт мастеру и избавить её от таких интимных повадок.
В свою студенческую бытность на одной вписке, как сейчас говорят, в кухне хрущёвки я, изрядно выпивший, а оттого слегка потный, в процессе разговора, облокотился на холодильник, а второй рукой опёрся на электроплиту. Когда я пришёл в сознание, очень хотелось пить и я был трезв… Так что нужно уделать внимание таким проявлениям.
Почти вся аппаратура этим грешила. Десятки штук, в которые тыкал свою отвертку.
Сейчас на простеньком Онкио 855 в колодке написано N и L.
Это условность. Так же может быть схема земли через резистор, часто применяется. Тогда отвёртка может светиться, но негативного влияния это не даст.
Ну и конечно же, меня глючит на лучший звук с правильной фазировкой.
Ну и фиг с ним.)
извините.
если человек верит теории, приборам,
а не своим ушам, пусть верит.))
А если по простому, в одном положении отвертка от корпуса светится, а в другом нет. Очевидно, выбираю последнее.
Есть же такое.
Значит этот аппарат неисправен или попросту не заземлен согласно инструкции.
На Pioneer A-90D и у Штиля вилку крутил и у усилителя — никакой разницы.
Через понижающий трансформатор уже, по сути, нет ноля и фазы.
И трансформатор ещё является неплохим фильтром от внешних помех.
Это куда это делся ноль и фаза после трансформатора?
Туда…
220 это одна фаза от 380 и ноль, не путать с заземлением, а после трансформатора этого нет, если трансформатор с гальванической развязкой.
Нет, это не так работает.
Ну тогда поясните где я неправ?
1 — Трансформатор это и есть гальваническая развязка, что значит Ваше "если"?
2 — ЭДС, наводимая в трансформаторе, она же напрямую зависит от направления намотки его обмоток. Да, мы можем занулить на вторичной обмотке именно тот конец, который по направлению должен бы быть фазовым, и тогда получим фазу, развёрнутую на 180 градусов на втором конце обмотки. И всё опять-же будет работать точно так-же, но, тем не менее, как двухфазная сеть этот выход работать не будет. То что условного заземления, как в нуле розетки, там нет — это конечно да, но каким образов это влияет на звук в усилителе? И если Вы считаете, что влияет, то чем трансформатор в Блоке питания усилителя отличается от того-же понижающего с 220 до 110, наприемер? :)
1. "Если" если это не автотрансформатор… "если" трансформатор с гальванической развязкой и виртуальной землёй.
2. В системе могут быть аппараты и на 220 и на 100 вольт… Но суть не в этом, а в том, как разведено в каждом конкретном аппарате, и с электрической и электротехнической стороны там ошибок нет, но мы можем получить разность потенциалов между корпусами аппаратов, она будет мизерная, но будет, плюс фильтрация вч мусора из сети задача совсем не простая и собственно неизвестно получим мы этот мусор в противофазе или в фазе и соответственно усилим… При чем мы то его сами не услышим, так как он может быть несколько десятков килогерца и выше, но аппаратура усиливает сигнал гораздо более широкополосный и при неблагоприятных условиях мы запросто получаем слышимую грязь на ВЧ.
Так, что затронутый вами вопрос гораздо сложнее примитивного курса физики…
Вроде кажется, что может быть проще, диодный мостик должен работать как у вас на картинке, ан нет, диоды, при переходе через ноль "звенят" в весьма широком спектре и это совсем не просто отфильтровать обычным конденсатором большой ёмкости…
Поэтому диоды фильтруют снабберами вполне успешно даже на ВЧ. Но не ясно, какое отношение это имеет к фазировке вилки в розетке? Звенеть начнут меньше? Так же не ясно каким образом фазировка меняет проникновение помех из сети. В третьих — ещё раз, после диодного моста мы в обоих случаях получаем одно и то-же. И да, почему все упорно игнорируют простейшую вещь — любой усилитель сам по себе давит пульсации питания просто с диким коэффициентом, пока не упёрлись в клип по питанию.
Что же касается появления потенциалов на массе, проникновению помех из питания в тракт и т.п. вещей — такие устройства требуют доводки или ремонта, ибо это просто нельзя считать нормой. И вносятся такие вещи в схемотехнику не от невероятной глупости инженеров, а от хитрости маркетологов, когда минусы выдаются за плюсы. Некорректно исполнен вход на усилителе — от этого усилитель становится чувствителен к межблокам. Маркетологи преподносят это как большое достоинство, якобы вот такое очумелое разрешение у нашей железки. Заодно можно втюхать немного проводулек по цене автомобиля. Инженер же исправит этот косяк, сделав нормальное согласование входа и выхода источника и усилитель станет всеяден к кабельной продукции за исключение совсем уж жутких экземпляров. И так во всём. Основная масса техники, продающаяся под флагом Хай-Енда — доисторические примитивные разработки, повторяемые из экземпляра в экземпляр, щедро разбавленные маркетингом и целенаправленно сдобренные эзотерикой. В тех же современных Пионерах поголовно везде целенаправленно внесена земляная петля в массе входов и идёт она по корпусу. Типа гальванически развязались. Красавцы, чо сказать. В ресиверах Онкио фирменная эта их технология улучшения звука — вообще нечто. Пачка тупых ОУ стоящих друг за другом и только мылящих звук.
Поэтому, если Вам кажется, что фазировка реально влияет, то:
1 — Замеряем потенциал на корпусе, если есть — в ремонт.
2 — Делаем слепой тест раз 10 подряд с помощью друга. Только честно слепой. Убеждаемся, что нам это кажется. Если ВДРУГ не кажется — несем аппарат в ремонт.
Вся история.
Отчасти вы правы… маркетинг рулит, а как же иначе продавать сетевые кабели, межблоки и акустические провода по цене аппарата…
И ремонт многим аппаратам из мира Хай Энд не поможет, первое, в некоторых надо очень серьезно менять разводку, частично схемотехнику и так далее, второе, далеко не каждый владелец аппарата на это согласится… для многих владельцев аутентичность аппарата превыше всего, хоть там уже половина тухлых конденсаторов.
P/S снаббер в серийном изделии не панацея, на производстве ни кто не будет мерить и подбирать, а поставят что то "среднее по больнице"…
Lexxx69
Через понижающий трансформатор уже, по сути, нет ноля и фазы.
И трансформатор ещё является неплохим фильтром от внешних помех.
А если, по Вашему мнению, после трансформатора нет нуля и фазы, то почему она есть в аппаратуре, ведь там тоже первое после предохранителя — это трансформатор?
Оттуда, что в разных аппаратах используются разные типы разводки именно заземляющего провода…
ParaZZit13
А если, по Вашему мнению, после трансформатора нет нуля и фазы, то почему она есть в аппаратуре, ведь там тоже первое после предохранителя — это трансформатор?
Для обычного потребителя ноль отличается от фазы только тем, что ноль заземлен. После трансформатора, если один из выходов не заземлен, ноль отсутствует, там по сути две фазы.
С одной стороны, это вроде и правильно. Но, увы, мы не в идеальном мире, где питание к нам попадает напрямую с генератора и у нас нет рядом сторонних потребителей… кривой китайский фен или, что ещё круче, индукционная плита у соседа, всевозможные мощные импульсные блоки питания, способны принести в электросеть столько мусора, что даже хорошо спроектированному блоку питания в аппаратуре будет не сладко…
Так, что, в реальности все гораздо сложнее и неоднозначнее.
Добавим сюда ещё и постоянную составляющую сети, которую очень не любят тороидальные трансформаторы, разную разводку земель и заземления в самих аппаратах и так далее…
Есть ещё куча всяких моментов, влияющих на звук, которые не так однозначны, но вполне себе даже измеримы.
А по поводу обозначений фазы на питающем проводе, например, у многих усилителях Luxman рядом с вводом сетевого кабеля есть индикатор фызы, если что.
Я не спорю с тем, что качество питания влияет на звук, хоть и крайне слабо и, в основном, на "безОСные" схемы. Оно влияет. К сожалению. Я о конкретном явлении — фазировке кабеля в сети.
Есть аппараты, на которых этого практически не заметно, но есть и те, где фазировка реально слышна, хотя казалось бы, что это бред.
Пример таких аппаратов можете привести? На самом деле есть некий шанс словить аппарат, особенно источник с люто безграмотной "землёй". Но в сегменте не Low-END это не так то и просто. В любом разе это прямое показание к разбирательству с аппаратам.
Увы, единого рецепта нет и быть не может. Такая особенность может быть как у мощника, так и у преда или источника… Вернее в определённой их комбинации, и то, что к ком то из них сделано криво, тоже не будет, просто реализовано по разному. Вот поэтому такое и возможно.
Дело в том, что в одном аппарате провод заземления от сети, может быть напрямую прикручен к шасси, на втором через RC цепочку, на третьем к экранирующей обмотке трансформатора, а может вообще приходить только фаза и ноль, без земли.
Ну и такой лютой потери качества конечно же нет, а перевернуть вилку в позетке это, к счастью, не затратно.
Экран не подключается напрямую к нулю или фазе в розетке. Он или формируется из внутреннего, гальванически развязанного нуля, либо из заземляющего контакта сети. В обоих случаях результат одинаков — фаза и ноль питания розетки схемотехнически не имею к нему отношения в бытовых условиях.
ParaZZit13
Я не спорю с тем, что качество питания влияет на звук, хоть и крайне слабо и, в основном, на "безОСные" схемы. Оно влияет. К сожалению. Я о конкретном явлении — фазировке кабеля в сети.
Не стоит рассматривать вопрос фазировки отдельно от всего остального.
Практика показывает что иногда (но не всегда) правильное с точки зрения фазы подключение усилителя мощности влияет на звук из акустики.
Факторов может быть много. В дорогих сложных системах блоки питания бывают несколько сложнее чем ТР-Р плюс мост.
К тому же есть производители которые рекомендуют обращать внимание на фазу в розетке
Любой блок питания построен чрез выпрямление так или иначе. Иного не изобрели пока что и вряд ли изобретут. Что Вы подразумеваете под правильным подключением с точки зрения фазы?
То о чем Вы пишете. Что фаза должна быть именно там, где производитель указал промаркировав коннектор.iec c13
Важно это или нет — некоторые производители считают что важно
Это условная стандартная цоколёвка. Есть некоторые страны, где вилку в розетке нельзя перевернуть. И там жёстко регламентировано, где фаза, где ноль. И вот там такой шнур с таким штекером потребителя и другой вилкой тоже может существовать ;) Не существует блока питания без выпрямителя, а выпрямитель все вопросы фазировки нивелирует сам по себе. Вы можете делать с этим всё, что хотите, но это факт.
Да я не спорю :)
ParaZZit13
Я не спорю с тем, что качество питания влияет на звук, хоть и крайне слабо и, в основном, на "безОСные" схемы. Оно влияет. К сожалению. Я о конкретном явлении — фазировке кабеля в сети.
— фазировка кабеля в сети очень хорошо слышна
я твержу о том же, но для них видите ли теория важнее.))
как говорил наш главный инженер завода : — Если теория противоречит практике, то теория не верна ! точка.
На практике её тоже никто не слышит, кроме сторонников эзотерики ;)
дело вовсе не в сторонниках,
а в том, что слышит или не слышит тот кто использует данный метод.