Газовый блок мой имеет недостаток — транзисторы бензофорсунок не защищены от эдс этих самых форсунок. Подгорают. Думаю, поставить диоды в местах врезки в провод форсунки. Просьба инженерам подобрать мне эти самые диоды.
Прошу не советовать сменить блок и прочее.










Комментарии 83
В ПМ-е все ключи можно заменить на IRLR024 и им подобные. На бензиновые ключи обязательно поставить диод LL4148, как на фотке.
Спасибо большое. Теперь все ясно.
Походу, ничего вам не ясно.
На фото стоит диод 4148 между G и S, только у себя не повторяйте место установки, толку не будет никакого. Судя по фото его там приколхозили зачем то сами. Диод будет открываться, когда затвор (а затвор, это управление ключом) улетит в минус ниже 1В, а зачем?
Да и предложенный диод маловат по току для установки параллельно форсункам, у него всего в пике максимум 2А при 1мкс и 25 грС.
У вас там нет бензиновых ключей, только перекидное реле либо, бензиновые от штатного эбу, либо газовые через ключи газомозга.
Приколхозили потому, что эти транзисторы не родные. В родных есть эта защита, но в этих его нужно ставить самому.
Я только что впаял в свои, родные, как доп защиту.
Как минимум завёлся, дальше посмотрим.
Это мои предположения. Не спорю. Я ноль в этих вопросах.
И этому товарищу нет оснований не доверять.
Да мне пофигу, если честно, блок то ваш…))), изучайте…
Не, у меня там 8 ключей. Ключи Бензиновых форсунок пробивают от тока самоиндукции и начинают работать постоянно с газовыми форсунками. От этой самоиндукции и хочу их защитить. Реле стояли на старых версиях.
Откуда тогда фото с реле и 4-мя ключами в теме?
Какой ключ у вас стоял и что вы поставили?
Ну если хотите защитить ключ, то диод надо ставить параллельно форсунке.
Когда вы ставите диод между истоком и затвором как на фото, толку ноль! Откуда там отрицательный выброс, с драйвера?
У вас высоковольтный выброс на минусе форсунки, но летит он вверх выше акб, поэтому его и надо сливать через диод на плюс форсунки. Что не понятного?
Это один товарищ и себя и всех запутал, прочитав невнимательно описание проблемы. Он тоже думал про реле, хотя я прямо написал «транзисторы бензиновых форсунок». О реле даже намёка нигде не было.
Мне вообще все непонятно)) Я не радиотехник. Но этот хороший человек, который скинул фото, имеет отношение к разработке этой техники. Возможно, он знает то, что не знаем мы.
ремонтировал много газомозгов, НИ РАЗУ не встречал блока без защитных диодов.
Да, они там есть
Народ, зачем предлагать выпрямительный диод 1n4007, это больше для сигналок типа развязать несколько источников сигнала в один вход.
Сливать накопленную энергию с индуктивности форсунки надо импульсным диодом, ну хотя бы fr 102…fr107, fr204…fr207, her 103…her107, her203…her208, как подключить уже с уже скаазано было, паралельно форсунке.
Блин, и что теперь делать мне?))
Последний коммент про fr и her, имеет смысл, 1n4007 тоже подойдёт, но эти лучше, более быстродействующие, бери их. Особенно забавно покупать her в радиомагазине, особенно если продавец девушка)))
У нас в магазине как раз женщины работают. Будет весело)))
S446VT
Последний коммент про fr и her, имеет смысл, 1n4007 тоже подойдёт, но эти лучше, более быстродействующие, бери их. Особенно забавно покупать her в радиомагазине, особенно если продавец девушка)))
Блин, боюсь ставить диод по вашей схеме. Если его пробьет когда нибудь и он станет проводником? блок же сгорит.
Чем моя схема плоха?
Толку от вашего диода небудет. Вот видео смотрите. Я думаю все вопросы сами отпадут!

alexeim2005
Народ, зачем предлагать выпрямительный диод 1n4007, это больше для сигналок типа развязать несколько источников сигнала в один вход.
Сливать накопленную энергию с индуктивности форсунки надо импульсным диодом, ну хотя бы fr 102…fr107, fr204…fr207, her 103…her107, her203…her208, как подключить уже с уже скаазано было, паралельно форсунке.
Нельзя, сильно затянется время закрытия бензиновой форсунки.
Комментарий удалён
Там прямо в структуре делают. Совмещённый. Но у китайцев не всегда получаются норм шаблоны.
диод в полевике это не преднамеренный конструктив, не надо писать чушь. Это особенности самого полевика, паразитный диод, так называемый.
Ну да, в полевик не плоская структура канала, а объемная. И паразитными там могут быть только утечки по слоям.
Какой паразитный диод при направленном легировании слоев?! Вы процесс не путаете с дифузионно сплавным?!
Может у вас ещё изоляция канала для диода делается случайно- паразитно?! Или омические контакты?!
Даже на заре электроники, когда придумали кт315, уже было понимание на плотность носителей заряда.
И транзисторы с барьером шоттки кстати имеют паразитную утечку по слою изоляции, с чем борятся технологическими методами.
А диод там случайно получить весьма непросто- с определенной концентрацией ( он же не должен пробиваться в обратном направлении просто так?!), с определенным расположением областей ( иначе проще его ставить отдельно кристаллом и разваривать), ну и ещё диод должен быть не медленным, а это форма канала, легирование его примесью, размер канала и скорость рекомбинации носителей.
RediskaK
диод в полевике это не преднамеренный конструктив, не надо писать чушь. Это особенности самого полевика, паразитный диод, так называемый.
Он не только защияет от обратного напряжения, но и от прямого высокого в закрытом состоянии. Грубо говоря, у него в параллель ключу стоит стабилитрон. Причём его характеристики описываются в пдф ключей.
Ставить защитые диоды параллельно индуктивностям — хороший тон…
Если уж так хочется защищать, то подойдут ЛЮБЫЕ диоды…
От КД522 до Д161-200-12…
максимальный ток через обратный диод, включенный в параллель катушке, будет равен току разрыва выключенного ключа. Так, что кд522 не потянет. А сверх мощный диод имеет большую ёмкость
а какой ток катушки, какой катушки — никто не рассказал ))
Тем не менее:
Импульсный прямой ток при tи <= 10 мкс:
КД522 А, КД522 Б при Т=-55…+35°С 1500 мА
Господа, расходимся!
Указанный транзистор является "полнозащищённым полевиком", читаем даташит.
Он не всегда успевает. Лучше ещё поставить.
Супрессор…
Это не то, тут защита нагрузки.
Он и в "обратную сторону" работает…
Да, извиняюсь, будет работать и в обратную сторону .
Только здесь не нужен супрессор, а то можно получить посадку амплитуды управляющего импульса.
В свое веря, разбирал какой то штатный блок управления газовыми форсунками и там были установлены супрессоры на 36 вольт…
Ну видать конструкторы посчитали что этого достаточно.
Так работал же, до "распила" авто.
Ну дак я не говорю что спецы неправильно посчитали, видимо всё четко там было)) Просто для самостоятельного колхозинга лучше не гадать, и взять обычный диод, а то мало ли.
Диод, во многих схемах применяется для защиты от ЭДС самоиндукции…лишним никогда не будет.
Будет, если требуется быстрое выключение.
ARKAN1967
В свое веря, разбирал какой то штатный блок управления газовыми форсунками и там были установлены супрессоры на 36 вольт…
Да скорее всего у него пробитого в блоке много, а он не понимает схемотехнику
ARKAN1967
Супрессор…
По моим словам и вопросам же понятно, что я весьма блондинист в радиотехнике. Нарисуйте блондинстую схему. В этой ни хера не понятно. Если вы устанавливали гбо и знаете, как там все подключается, нарисуйте рукой что куда паять.
Схема товарища внизу чем плоха? Кстати, понятная и с указанием нужного диода.
Кто сказал что схема плоха ? Я предложил супрессор как вариант защиты. Подключается так же как диод .
Что лучше в моем случае, диод или супрессор? И какая модель супрессора?
Это вам выбирать. Я бы установил по диоду 1N4007 и в параллель 1.5KE36CA.
Но, мучают мну смутные сомнения, по поводу "подгорания" выходных транзисторов… там должна быть защита.
Если на газ стоят отдельные форсунки, сравните их электрическое сопротивление с бензиновыми.
Сопротивление бензиновых 16 Ом, газовых 3 Ом. Транзисторы стоят vnd7nv04. Умные и т.д., но подгорают.
ARKAN1967
Это вам выбирать. Я бы установил по диоду 1N4007 и в параллель 1.5KE36CA.
Но, мучают мну смутные сомнения, по поводу "подгорания" выходных транзисторов… там должна быть защита.
Если на газ стоят отдельные форсунки, сравните их электрическое сопротивление с бензиновыми.
диод нужно убрать
Artur-skif
Что лучше в моем случае, диод или супрессор? И какая модель супрессора?
В Вашем случае нужен диод а не супрессор. Цель же стоит избавиться от паразитного напряжения самоиндукции. Применив супрессор возможно транзисторы будут выходить из строя раньше, т.к. в определенные моменты перенапряжения будет течь ток в прямом направлении и через супрессор. К тому же возможно будут недооткрываться форсунки.
Так что забудьте про супрессор.
Ну супрессор он же по сути в режиме пробоя работает. Он не столь быстродействующий как диод и это самое интересное.
Вот именно. Ток будет течь в прямом направлении не только через индуктивность катушки, но ещё и через переход супрессора. А это что значит? Значит через транзистор будет течь ток гораздо больший чем изначально.
Правильно. Утечка будет, причём пробивать супрессор будет с задержкой по фронту, как бы в дополнение основной нагрузки.
MacInside
Ну супрессор он же по сути в режиме пробоя работает. Он не столь быстродействующий как диод и это самое интересное.
Супрессор очень быстрый.
Диод при прямом включении быстрее.
Супрессор медленный. Импульсные токи хуже гасит. По сути стабилитрон.
ARKAN1967
Супрессор…
В принципе правильная схема защиты. Только бензофорсунка имеет общий плюс.
Последовательное соединение ничего не даст, транзисторы горят из-за эффекта самоиндукции скорее всего. Попробуйте подключить параллельно форсункам в ОБРАТНОЙ!
полярностии любой диод рассчитанный на 1000вольт, например 1N4007, он будет закорачивать выбросы обратной полярности от форсунок.
Параллельно? Точно? Ток же пойдёт по пути наименьшего сопротивления, нет?
Да! Параллельно, в ОБРАТНОЙ полярности .
Это значит катод диода к плюсу, анод диода к минусу. Если перепутаете созжете блок, аккуратнее.
Artur-skif
Параллельно? Точно? Ток же пойдёт по пути наименьшего сопротивления, нет?
Всё правильно ток идёт по пути меньшего сопротивления, но диод пропускает только в одну сторону, значит при правильном подключении он не закоротит блок, но закоротит паразитные выбросы самоиндукции от форсунок, так как они имеют обратную полярность. Физика мать её)))
Это неправильная схема, да?)
Нет, параллельно форсунке нужно диод поставить.
нельзя
Artur-skif
Это неправильная схема, да?)
Вот так надо.
Понял. Спасибо
Artur-skif
Это неправильная схема, да?)
нет
Посмотрите внизу предлагаемую схему. Паять диод между затвором каждого транзистора и плюсом на газоблоке? Так правильно?
S446VT
Всё правильно ток идёт по пути меньшего сопротивления, но диод пропускает только в одну сторону, значит при правильном подключении он не закоротит блок, но закоротит паразитные выбросы самоиндукции от форсунок, так как они имеют обратную полярность. Физика мать её)))
Надо уточнить, что режется минусовой провод. Плюс на форсунках постоянный, минус управляемый. То есть мы работаем с минусом. Плюс не трогаем
Да это не важно, самоиндукция все равно возникает.
Artur-skif
Надо уточнить, что режется минусовой провод. Плюс на форсунках постоянный, минус управляемый. То есть мы работаем с минусом. Плюс не трогаем
Может в блоке "газомозга" есть место? Тогда проще ничего не резать а припаять диоды прямо там. Катоды к плюсу 12В, а аноды по клеммам выходов на форсунки.
Места там маловато. Но плюса там нет. Транзисторы коммутируют минус
Плюс там есть обязательно
Artur-skif
Надо уточнить, что режется минусовой провод. Плюс на форсунках постоянный, минус управляемый. То есть мы работаем с минусом. Плюс не трогаем
Резать вообще ничего не нужно!
Вы знаете, как работает гбо? Там уже разрезаны управляющие минусы на форсунки и идут они через газовый блок. По этому минусовому проводу он и отхватывает самоиндукцией в момент отключения бензофорсунки. Плюс не тронут Он как шел к бензофорсункам, так и идет нетронутым.
Как бы понимаю. )))) У меня радиотехническое образование.
Ну да ладно, не об этом.
Я просто предложил более рациональное решение.
На картинке показана шина красной стрелкой куда приходит плюс питания. В эту точку паяем катоды. А к синим точкам паяем аноды.
Вы же делайте как считаете удобным.
А вот и они, защитные диоды для драйверов нижнего плеча, управляющих форсунками.
Не думаю что эти диоды для этой цели.
По схемотехнике после них очень похоже что стоят операционные усилители в качестве компараторов. и сигнал с них уже уходит на процессор.
Скорее всего это для контроля длительности открытия газовых форсунок и формирования сигнала необходимой длительности.
orsanya
Как бы понимаю. )))) У меня радиотехническое образование.
Ну да ладно, не об этом.
Я просто предложил более рациональное решение.
На картинке показана шина красной стрелкой куда приходит плюс питания. В эту точку паяем катоды. А к синим точкам паяем аноды.
Вы же делайте как считаете удобным.
Так я же не спорю. Всегда завидовал радиотехникам. Диод какой брать?
Вам посоветовали очень неплохой вариант. 1N4007
И да, забыл сразу написать —
эти транзисторы управляют ТОЛЬКО ГАЗОВЫМИ форсунками!
По-этому в обсуждении чувствуется небольшая неразбериха ))))
да, есть такое. А мне нужно защитить бензиновые транзисторы в газовом блоке.
Там их нет. Бензофорсунки у вас коммутируют четыре белых реле.
Нет. Это в прогаз. В моем tgstream бензиновыми форсунками управляют такие же транзисторы. У меня там их 8 штук.
Блин. Ну Вы даёте…
Вот как неполная информация может привести не к тем результатам…
Нет слов.
Хоть бы где указали об этом…
Я полез в Вашу историю чтобы узнать какой у Вас блок…
Как неполная?! Читать нужно то, что написано, а не то, что кажется ))) Прочитайте самое первое предложение в описании проблемы до первой точки. Вдумчиво и внимательно, выключив внутренний диалог ))
Чесное слово, до сих пор не нахожу… Думаете я просто так полез в Ваш журнал? )))) Капец.
Ладно, чем могли помогли.
Да блин пролистайте данную тему наверх. Я ссылку давал разве на свой бортжурнал? Что вы там ищете? Это пиз…ц в конце концов))
Вот, цитирую. «Газовый блок мой имеет недостаток — транзисторы бензофорсунок не защищены от эдс этих самых форсунок».
Где я упоминал реле?
Вы можете представить себе транзистор, который выключает и включает бензофорсунку? У вас же образование?
Не Вам меня пристыживать что я где то что-то недопонял.
Успехов.
Я с юмором хотел написать, а вышло как то не так. Простите, не хотел задеть.
Artur-skif
Параллельно? Точно? Ток же пойдёт по пути наименьшего сопротивления, нет?
Тоже самое на реле ставят, форсунка и реле по сути это одно и тоже, катушка намотанная, поэтому, диод обязателен… Можно конечно транзисторы мненить на нормальные с диодом внутри!