Всем доброго времени суток. Очень прошу вашей помощи. Решил утеплить крышу (выглядит примерно, как на фото).

Бюджет 10-20т.р.
Но хочется сделать более менее хорошо. Гараж 6х4, кирпичный. Высота лагов — 25 см.
Извините за большое количество вопросов.
1 вариант — утеплиться с помощью каменной ваты 100мм в 1 слой — самой ваты как раз на ~ 10 тысяч + пароизоляция.
Вопрос в том, как сделать это правильно? Чем обработать доски? Как сделать вентиляцию и на каком уровне — выше, ниже, в середине утеплителя? Чем крепить? Как обшить пароизоляцией правильно, ведь лаги уже на месте — будут гнить?

Закрыть потом фанерой прямо по лагам, оставив зазор между фанерой и пароизоляцией в 15 см или между лагов пихать фанеру? Или вообще не фанеру? Можно ли ещё теплоизолом (с фольгированной стороной) укрыть фанеру для сохранения тепла?

2 вариант — пенопласт. Чуть дороже. Как правильно лепить? Какой толщины брать? Как сделать вентиляцию правильно? Можно ли поверх лагов укрыть потом фанерой + теплоизолом?
Есть ли ещё бюджетные варианты? Поделитесь своим мнением и опытом, пожалуйста. Буду очень благодарен!

Комментарии 193
Пенопласт, с монтажной пеной, пароизоляция и гипсокартон ( не горит, в отличии от пенопласта)
у меня сейчас(пенопласт в крыше) если выключить свет и немного подождать то слышно как мышки ужинают. любят они пенопласт.
Ну это да, нужно исключить попадание туда грызунов.
имею гараж 6х7 с протекающей крышей из рубероида. планирую летом поверх имеющейся крыши приклеить слой 50 мм экструдированного пенополистирола а на него слой резолина. по расходам примерно на 70 тыс (
Жуть
Совсем недавно у нас гараж можно было целый взять за эти деньги
да уж строю у дома гараж их металла уже около 200 тыс потрачено но не доделал а этот взял в кооперативе готовый за 150 думаю вложить еще столько же с учетом того сто все сам делать буду (
Делал вот так. На Авито нашел утеплитель задешево. 4 слоя по 50 мм. Расстояние между лагами изначально обговаривалось в 59 см. Маты входили прям отлично.
Пароизоляцией можно закрывать только доски с заходом на лаги пару сантиметров.Иначе сгниют.сверху холод, а с низу в гараже тепло, будет конденсат.лаги должны дышать, да и не промерзнут они, т.к. толстые.Только пароизоляцию надо правильной стороной закрепить и тогда доски не будут гнить.
Я не супер строитель, да и вообще сварщик по профессии. Сам в частном доме живу, сам строю (не всегда) но в основном своими руками. Лично я бы сделал таким образом: если высота лаг 250см. То прикупил бы простой пенопласт, тот что шариками, верхний слой сделал бы на 50, нижний на 100 . Устелил бы в нахлест. Изнутри натянул бы изолон фольгированный миллиметров 5 и обшил чистовой. Ну и вентиляцию. Думаю принудительную, моторчики например как в ванной от света запитать. Получится зазор сверху есть, а снизу если герметично сделать то и не будет тепло уходить. Я х** знает. Ну а чо?
Хороший вариант)
Только траты выше уже 10к однозначно. Вентилятор от 1к, клей-пена от 500р ну а пенопласт я уже и не помню. Но в объеме выходит не дешево
Lilian1Dunkerk
Хороший вариант)
Знаю одно, что если минвата то толщина утеплителя должна быть не менее 20см . Это сейчас всё экономят и каркасники собирают на 150 доске. Я дома себе лаги на потолок ставил на 200 и утеплил столярными опилками. Ну а если такое помещение (хоз. По сути) то к чему пароизоляции ваты и вся х****? Тупо пенопласт, гнить то чему там?! Если кровля гуд конечно.
Кровля гуд
ЭППС же тоже подойдёт, думаю?
Конечно подойдёт, но дороже. Но в работе легче конечно с ним
утеплять надо с наружи в таком пироге доски быстро сгниют от перепадов тепла и холода
От помещения утеплитель и лаги ограждаешь пароизоляцией. Со стороны улицы ветрозащитой. Классика каркасного домостроения.
Лаги широко расставлены, а так можно было бы ОСБ (минимум 12мм) подшить снизу и залить раствором в соотношении: опил 5 ведер (на любой лесопилке отдадут бесплатно только забери), цемент 1 ведро, известь пушенка 0,5кг, медный купорос чайная ложка, вода. заливаете выше лаг на 5 см но не трамбуете. птички и грызуны в этом пироге копаться не будут, известь и медный купорос являются противогнильными средствами дерево гнить не будет, кроме того этот пирог паропроницаем.
в 10 т.р. легко уложитесь
А как приобрести дом бюджетно, чтобы с гаражом, чтобы бюджетно утеплять всё что можно😊
Дождаться весны может где крыша потечет. Если все хорошо сверху пенопласт белый 5 см мембрану и профлист. И забыть про нее на всегда.
профлист на гараже тоже может потеч
У меня такие же планы.Буду использовать пенопласт, а обошью осб листами.
Мда, сделать за дешёво и хорошо никогда не получается. Все стоит денег.
На 20+ квадратов вагонка только выйдет рублей 10.
Утеплитель как сами в корзину добавили 7-8+
Прибавить пароизоляцию и у вас уже в бюджет не влезает.
Вагонку замените на фанеру/осб, удешевит.
Пароизоляция и так не дорогая.
Берите с запасом, если площадь 20м то на 22-23
ППС помоешный материал.
Делайте сразу нормально, добавьте 5-10т к 20 и делайте из качественных материалов на долго.
Нормальный утеплитель 10, фанера 7-8, крепеж-накладные расходы-лезвия-прочее 2-3т, пароизоляция 2-3т.
Ещё вариант пластиковыми панелями шить, они от 250р за метр квадратный.
Подобную конструкцию кровли в жилом частном доме утеплил минватой 10см между стропил и затянул пленкой ( без скотча)- сделал 2 этаж из чердака. В принципе было норм, но так как крыша стала протекать, то стропила и обрешетка местами подгнили. Через 10 лет перебрал кровлю. А так если кровля не течет, то думаю хватит надолго.
Для бюджетного утепления доски надо подшивать снизу лаг, потом берется пленка толстая и всё это накрывается с внутренней стороны гаража, швы проклеиваются двухтороним скотчем, такой потолок можно подшивать ОСБ либо металопрофилем, в чердачное пространство сыпется опилок с известью и шлаком.
Пенопластом обычным, на монтажную пену.Думаю, самый лёгкий и дешёвый вариант.Можно даже ничем его не обивать.Будет потолок белый, в помещении будет светло.Прикручиваешь куски пенопласта к обрешётке саморезами на которые одеваешь кусочки ДВП примерно 5 на 5 см., в виде шляпок.Пеной заполняешь швы.Потом, когда пена застынет, выворачиваешь саморезы, пистолет просовываешь в эти отверстия и пенишь.Тогда пенопласт приклеится и в этих точках к обрешётке.
сверху кровли утепли, а дерево пусть дышит
Слушайте ну если вы говорите что есть возможность обеспечить вентиляцию деревянного каркаса что на фото с низу вверх по межстрапильным пустотам, то самым бюджетным вариантом будет нашить на них дсп или что найдёте с низу вверх, по пути набивая пустоты соломой или опилками. А уже на получившийся потолок можно что угодно лепить, хоть сразу, хоть потом.
Самый бюджет — белый пенопласт, потом снизу его подшиваешь двп. Двп красишь, щели замазываешь. Доски предварительно покрыть невымываемым антисептиком. У меня такой пирог простоял 20 лет, пришлось частично разобрать так как крыша текла и нет технической возможности ее починить.
Я себе такую крышу полинором задувал. В 20ом году. Все супер. Как в термосе
Пеноплекс и обшить осб
Изолон десять мм толщины заменяет 50 мм полистирола, лёгкий удобный, можно поискать, с фольгой, а фальши потолок покрыть панелями 2,70 х30
Еще вопрос, как и чем заперты эти балки с обрешёткой от улицы. Если более-менее герметично, то утепление и подшивание снизу приведёт к гниению древесины. Особенно если утеплять ватами-пенопластами.
Лучший вриант — опилки, стружка. Опилки не самые мелкие, мелкие тяжелые и хуже изолирующие свойства. Да, не технологично в работе, зато они возьмут на себя влагорегуляцию. Можно мешать с известью, если есть грызуны.
пенопласт 50-100 на пену, можно и мин вату… урса там что то по бюджету. потом отражалкой закатал на специальные пластиковые винты по пенопласту… Если чуть дороже то пеноплексом можно. Доски покрась.
Есть ещё дикая мысль. Сверху своей кровли настилаешь (наклеиваешь) полистирол 50 мм и закатываешь его мембраной типо рубероида. Только по крыше потом не лазить)
Всмысле дикая?) у меня так) гараж 11 на 3 метра, крыша бетонное перекрытие, сверху на рубероид кинул два слоя пенопласта 5см, итого 10, сверху закрыл морозостойким баннером (от осадков, кровля немного протекала, баннер уже был в наличии). Столярка, отопление буржуйкой, прошлый год температура ниже нуля не опускалась, конденсата ноль
Ну потому что ходить по ней будет нельзя, особенно зимой. Никаких чисток снега с крыши.
Ну как вариант утепления это лучшее если под низом Ж/Б плита. Она и тепло накапливает хороошо, и отдаёт назад потом долго.
С баннера весь снег сдувается самостоятельно, ни разу не чистил) на самом деле плохо что это в гаражном массиве и соседи то неутепленные поэтому эффекта не скажу что много но есть. Если скооперироваться то можно вообще теплый массив сделать) но сейчас думаю над переделкой, все снять, выровнять плиты (гараж немного просел), кинуть обратно пенопласт 10-15см с заходом на соседей, сверху плоский шифер в качестве жесткой прокладки и пару слоев наплавляемой кровли, думаю будет топ вариант.
Без вентиляции сгниют балки и обрешетка! Потому что нужно выводить конденсат. Только вентиляция его может вывести. Свой потолок оставляешь как есть! Только все пропиткой любой обрабатываешь, хоть отработкой! Опускаешься ниже на 50-100 мм и делаешь новый фальш потолок. Скорее всего лучше минвату в этом случае не применять. Лучше ЭППС. Он воду не впитывает. Каркас на подвесах к балкам крепится, далее ЭППС и финишный слой( фанера осб, панели пластиковые). Пароизоляция должна быть после финишного слоя! Проблема еще та все это сделать! И в эту цену полюбому не влезешь. Больше вариантов просто нет! Фальшпотолок + вентилируемое пространство!
Насыпную вату бери, только о ветрового ящика и вверх страпил метр примерно нужно защиту ставить что бы от краёв не сдувало вату.
Зачем заниматься анонизмом и усложнять себе жизнь? Утеплить снаружи. Легко работать, меньше материала, не будет обмерзать по стенам. Только надо делать выходы на соседские крыши.
Если уж совсем бюджетно, то осенью едешь в лес и собираешь листья. Делаешь слой см 10 не меньше а лучшее больше.
или если есть возможность то опилки, у меня на бане слой где то 20-30 см, и все норм.не гниет)))
Делать фальшпотолок опустив его ниже лаг и его утеплять, над утеплителем обеспечить хорошую вентиляцию(с улицы на улицу)
Пенопласт 50мм. Меня устраивает.
подкровельно должно вентилироваться. ваты нужно почти вдвое больше и вата должна быть плотной, а не как вата. лучше ппс сразу листами снизу сплошным потолком крепя как удается и стыки пропенить, а поверх уже фанеру или что угодно. ппс мин. 50 мм. лучше 60-70. 100 мм будет достаточно для гаража. не путать с ЭППС. ЭППС было бы достаточно 50 мм но он хорошо горит
важно, очень важно, чтобы подкровельное пространство вентилировалось
Привет, а я так на второй этаж хочу потолок сделать, только не придумал куда Пеноплекс с верху на осб ложить или снизу, а потом опять осб закрывать
пеноплекс не нужен. ппс тоже не полезен, а эппс так совсем
Так, а чем тогда утеплитель? Вата не годится, крыша холодная, местами может подтекать, , стены тяжёлые нельзя ставить т.к на стены не опираются
ппс
Я бы засыпал опилки вперемешку с известью, предварительно постелив картон (то есть без всяких пленок!). Если будет течь перекрытия, сами высохнут.
Если доступ только снизу… Все равно опилки. Только крайнюю полоску пеноплексом (10 см), потому что по-другому уже никак…
Так же сделано, топлю пушкой газовой. Никого конденсата
У меня, у двоих знакомых зашито ватой, пароизоляция и осб.теплынь ппц.
Но батя мне говорит другое… Вот у меня крыша потекла… Я, увидел. И сразу сделал. А как быть с зашитым потолком? Там же может течь годами) вата будет впитывать э то всё… В общем мне кажется палка о двух концах)
У меня такая же крыша…
Я вижу 2 варианта:
1)Если не трогать крышу, утепляя изнутри — нужно оставлять зазор между утеплителем и лагами, плюс чтобы этот зазор продувался в идеале. Соответственно выбирать утеплитель по толщине меньше высоты стропил и крепить его между стропил заподлицо.
2)Если утепляться по нормальному — снаружи. Оставляем мягкую кровлю, на нее обрешетку, как-раз мягкая кровля будет как пароизоляция, кладём утеплитель, пленку, контробрешетку и накрываем нормальной кровлей — металлопрофиль, шифер и т.п.
А эта мягкая кровля на досках — шляпа полная, каждые несколько лет её латать от протечек — себе дороже.
Один раз сделать нормально и забыть.👍
Как собираетесь эксплуатировать гараж? Отопление будет? В каком режиме?
Раз в 3 дня топлю дизельной пушкой
Между лаг нанести напыляемый утеплитель, далее по лагам закрыть осб
Я особо не парился, утеплил пеноплексом… chipgu.ru/viewtopic.php?p=18248#p18248
Сверху досок потолка какой-нибудь материал и опилки, и лаги не будут гнить
Помазать доски чем нибудь, прикрепить пеноплекс или техноплекс, заместо фанеры использовать более бюджетную двп, тем более её размеры больше, чем фанера. И потом покрасить её белой краской, чтобы было светлей.
Если возможность Сверху есть, то постелить целован, рубироид, пароизоляцию, насыпать опилки, шлак, но вы на врятли углем топитесь, и незнаете что это. Но это бюджетно, либо опилки с керамзитом.
Вообщем на что есть возможность.
А для утепления потолка бани керамзит с опилками нормальный вариант? Правда насыпать смогу только 15 см.
Можно конечно, это же глина, в Сибири опилки с глиной мешают и не чего живут. И не горючий материал.
В старину баню из кругляка поставили, мохом протыкали и этого хватало.
Вы в бане сколько времени проводите?
Зашли, помылись полчаса, от силы час.
Баня же это не жилой дом, где его топить сутками нужно.
Тем более в бане нужно иметь натуральный материал, а не пенофол, пенопласт и прочие токсичные материалы. При нагревание это все выделяется., а разпарившись человек это поглощает ещё больше.
У меня баня в процессе постройки, про потолок поэтому и спросил, потому что пеноплекс, вату и т.п. не хочу.
bkmzz
А для утепления потолка бани керамзит с опилками нормальный вариант? Правда насыпать смогу только 15 см.
у меня в бане на потолке по доскам фольга лежит, потом керамзита сантиметров 10-15, потом мешки просто чтоб не просыпалось и песка сантиметров 3-5. Не скажу что это решение мне нравится, досталось от прошлых хозяев, но из чердака выглядит всё опрятно, чисто, т.е. нигде из бани не тянет в явном виде(было, печка дымила). Ну и по удержанию тепла вроде как сильно не пропускает. Замечания такие: примыкание потолок-стена(потолок чуть ниже верха стены) не внушает доверия в плане удержания тепла. хотя, повторюсь, держит тепло неплохо. Второе замечание — сложно проход трубы в потолке обустроить.
Но я бы сделал всё-таки минватой, она не горит, лучше, всё-таки, держит тепло.
Значит совместим потолок в бане с заменой утеплителя на фасаде основного дома. Спасибо, так сказать, за опыт.
Обычным пенопластом или ватой, дальше обшить вагонкой или фанерой.Сделать норм вентиляцию в гараже и ничего гнить не будет.
Как у меня доски с верху рубероид и профнастил.С низу пенопласт 100, и зашито еврованонкой сорт В, и даже с тем учётом, что у меня совсем почти нет вентиляции ничего не капает .Если жить в гараже то в любом случае нужна хорошая вентиляция, то есть с низу приточка с верху вытяжка.Еще вопрос пол доски под ними земля?Если да то ещё бы не плохо проложить на землю какую нибудь гидро изоляцию, чтоб влагу не тянуло с земли.Отапливаю свой гараж печь буржуйка +автонокой на дизеле)конденсат только на воротах так как промерзает сильно.
Пол доски, снизу слой песка сантиметров 20
Спасибо!
GolDie85
Обычным пенопластом или ватой, дальше обшить вагонкой или фанерой.Сделать норм вентиляцию в гараже и ничего гнить не будет.
Как у меня доски с верху рубероид и профнастил.С низу пенопласт 100, и зашито еврованонкой сорт В, и даже с тем учётом, что у меня совсем почти нет вентиляции ничего не капает .Если жить в гараже то в любом случае нужна хорошая вентиляция, то есть с низу приточка с верху вытяжка.Еще вопрос пол доски под ними земля?Если да то ещё бы не плохо проложить на землю какую нибудь гидро изоляцию, чтоб влагу не тянуло с земли.Отапливаю свой гараж печь буржуйка +автонокой на дизеле)конденсат только на воротах так как промерзает сильно.
Тоже буду пенопластом потолок утеплять, но тут об этом страшно говорить🤫 нападут диванные теоретики и заклюют мембранами, пленками и точками росы😁
Да кто ж вам мешает? Делайте как хотите, я таких строителей сотни видел, только потом сопли пузырямии пускают, крайних ищут либо дурачка включают. И ещё незабудьте в этот пенопласт какой нибудь ШВВП или ПВС 2*0,75 заложить на освещение и 2*1,5 на розетки)
Нет, освещение у меня 1,5 по балкам уже прокинуто, а розетки 2,5 по стенам. Мне ваша эстетика и красота не к чему, мне надежность и практичность нужна. У нас во многих деревянных гаражах внутри пенопластом или изолоном отделаны доски, а с наружи железом обшиты. По 30 лет стоят, не гниют.
Хорошо, что теоретиков с росовыми точками у нас нет, а то бы так и мерзли с одной вентиляцией кругом😁
Что то я не помню чтоб 30 лет назад у кого то хватало ума и пенопласта изнутри деревянный гараж обделать, а потом его снаружи ещё в железо заварить)))
Хотя если там всё дырявое как жизнь поэта, что железо, что дерево ваше, из которых гаражЫ ВЫ делали, то конечно без пенопласта бы замёрли там давно и этот коментарий не смогли бы написать. Ведь точка росы шуток не понимает, может и в шутнике образоваться…
PS: Это конечно у вас уникальная технология построить гараж из дерева, обшить его снаружи железом, замёрзнуть и налепить внутри пенопласт. Теоретики нервно курят)
В селькой местности 90% гаражей так строили и строят.
У нас из 40-50 гаражей, 2-3 железных, остальные из обычного кругляка, обшитые не обрезной доской, в лучшем случае еще обколочен железом. В 90е годы такие гаражи строились за "бутылку"
Это уже потом утеплялись кто чем мог и никто про росовые точки не думал. Наганяют люди тепло пушками, буржуйками и тд по надобности и ничего не капает и не гниет
Так как там что сгниёт? Он же дырявый))) Конечно там и вентиляция уже есть ЕСТЕСТВЕННАЯ, у парня другая конструкция, каменные стены, рубероид на досках сверху, чердака НЕТ, не сбивайте его.
Evgen291287
Нет, освещение у меня 1,5 по балкам уже прокинуто, а розетки 2,5 по стенам. Мне ваша эстетика и красота не к чему, мне надежность и практичность нужна. У нас во многих деревянных гаражах внутри пенопластом или изолоном отделаны доски, а с наружи железом обшиты. По 30 лет стоят, не гниют.
Хорошо, что теоретиков с росовыми точками у нас нет, а то бы так и мерзли с одной вентиляцией кругом😁
Вот ещё вспоимнолся мне один дедок суперстроитель, который за свою жизнь много домов построил, отец жены брата. Дом у него холодный был (наверное потому что и отопление он сам делал) а на кухне так и вовсе сосульки, даже новое окно со стеклопакетом не помогло. Заехал я к ним, а он пенопласт изнутри на стены клеит в кухне, утепляет. Спрашиваю а чего не снаружи то? Мычит, типа не учи учёного. Ну ладно поулыбался над ним. Случилось через пару лет по делу заехать, я оУел с количества чёрной плесени на этой кухне! Так там две семьи готовят и кушают, четверо детей(
Говорю сделайте приточку с нормальной вытяжкой, и сорвите нафиг со стен этот медленный гроб вашей фамилии! Опять отхмыкался, нормально говорит, пойдёт… Тоже как и вы ПРАКТИК, не любит вентиляцию)
У меня, у родителей тоже кухня изнутри утеплена 50 пенопластом, пол доски, фанера, линолеум, потолок пвх панели. Делал в 2008г, с тех пор только обои меняли в целях эстетики и никакой плесени. И делали это не только у нас, а во всех щитовых домах, так как чтобы его утеплить, нужно сломать кирпичную кладку снаружи и построить еще дом вокруг дома, что некоторые и делали, наложат пленок на стену, а потом плакают что щиты гнить начали. Вот вам ваша горе теория и моя личная практика
Вы какую то несуразицу говорите, я вам про термос и отсутствие вентиляции в помещении с влажными процесами и ПЛОХИМ отоплением в холодном КАМЕННОМ (из белого камня) доме, а вы мне про древний дырявый каркасник, обложенный кирпичём для облицовки, почему то БЕЗ утепления, о опять же пенопласте в самом помещении под обои в доме с вентилируемым подполом и холодным чердаком.
Поймите наконец, всё взаимосвязано! И если вам фартонуло по незнанию и вы не навредили своим родителям этим пенопластом, это не значить что его нужно везьде совать без разбора)))
О важности вентиляции, правильности её функционирования я вообще молчу. Если у вас дырявый пол, потолок, старые деревянные двери, старые или хреновые новые окна и пенопласт то вам ПОВЕЗЛО!
Смотрю, тут много всяких советов…
Но никто не спросил, а как решена кровля? Чем крыта? Антиконденсатная плёнка? Вент зазор?
Только зная это модно предложить решение…
Плёнки нет, крыта наплавляемым материалом (не помню, каким), вент зазор есть (спереди и сзади гаража отверстия, лаги продольные, всё хорошо продувается
Если у вас доски сверху уже запечатаны пароизоляцией в виде наплавляемой кровли, то закрыв потолок изнутри гаража другими плёнками вы создадите как раз идеальные условия для образования влаги и грибка. Если в гараже постоянно сыро из-за грунтовых полов, то для начала надо полы сделать "сухими" — исключите попадание влаги из земли. Если гараж будет использоваться периодически, что приведёт к образованию постоянной влаги из-за перепадов температур, то принудительная вентиляция на постоянку решит вопрос. И крышу можно запечатать пенопластом без каких-либо пленок. В конце концов у вас же не дом планируется… Жить вы там не собираетесь?
Не собираюсь)
Lilian1Dunkerk
Плёнки нет, крыта наплавляемым материалом (не помню, каким), вент зазор есть (спереди и сзади гаража отверстия, лаги продольные, всё хорошо продувается
Утепляь нельзя. Нет между рубироидом и настилом несущей конструкции вент зазора… Загерметизировать слой утеплителя на 100% невозможно, а парам из помещения сквозь пирог вы0одить нет куда — отсутствует вент зазор под рубироидом. А это обязательное условие . Летом снимите рубироид, набейте контр обрешётку, по ней паропропускную плёнку, далее ещё контр обрешётка, пароизоляция, фанера, наплавляемая или мягкая кровля.
Таким образом, между черновым настилом и кровельным пирагом создаётся вент зазор для просушки пирога утепления. По иному — гниль дерева обеспеченна
Bogsnami
Смотрю, тут много всяких советов…
Но никто не спросил, а как решена кровля? Чем крыта? Антиконденсатная плёнка? Вент зазор?
Только зная это модно предложить решение…
зачем спрашивать если у нас фотографии грузятся и на них прекрасно видно что у него типовое решение: на горбыль уложен рубероид и возможно сверху накрыт железом или шифером.
Не понял причину вашего возмущения.
Мне и грузить фото не надо — достаточно двух пальцев и фото на максималке.
Но фото не говорит о конструкции кровли. Верней — о всех слоях пирога. Очумелых ручек много — стелят рубероид и под автоковрики.
Глина + солома!
И дранкой обколотить, потом побелить.
А вообще солома это тема! Набивать её туда и зашивать чем то потолок по страпилам.
Можно ещё набрать синтепоновых одеял б/у (у тех кто контейнерами мопеды с Японии гоняют их мульёны) за спасибо и ими обшить потолок. Потом пшикнуть это дело краской с пульвика)))
Ну просили же бюджетненько 😁
Shershavchyk
Глина + солома!
Камыш. dzen.ru/a/YEDIJxvUygUI9iiy Дешевле некуда.
Да, но это слишком круто, как для потолка гаража.
Shershavchyk
Глина + солома!
Как в Средней Азии
Есть идея! Надо на Авито поискать демонтированный подвесной потолок вернее саму систему профилей на весь потолок. Вместо панелей установить Пеноплекс, нарезанный в размер панелей, его можно для красоты облагородить подложив например окрашенный гипсокартон. В этом варианте и проблема с освещением решится и можно спокойно устроить вентиляцию в пространстве между подвесным потолком и досками. Бюджет я думаю не пострадает, а красотища будет на порядок выше чем в любом другом варианте.
Я даже сам видел как этот окрашеный гипсокартон из этой слабо закреплённой системы падает вниз на стеклянные витрины и в голову одному чудаку, полезшему за этот потолок провод протягивать. Завораживающее зрелише)
👍👍
Vetrov777
Я даже сам видел как этот окрашеный гипсокартон из этой слабо закреплённой системы падает вниз на стеклянные витрины и в голову одному чудаку, полезшему за этот потолок провод протягивать. Завораживающее зрелише)
Тем более!))
Тут такое дело, если не будет вентиляции с ватой, то доски сгниют.
С пенопластом тоже нужно смотреть. Если будет конденсация в месте контакта — тоже сгниют. Я бы на forumhous спросил, правда об…ут сперва.
Да с чего это ? Тогда как мансарды утепляют?
Брал у местного производителя пенопласт. По старым временам на 40-50% дешевле чем в Лерухе, и нарезали формата 1×2 м, что оказалось не совсем удобным при монтаже на пену к бетонной плите. Но за 4 года проблем не вылезло, и не одна капля не упала с потолка с пропененными стыками, как здесь пугают перфекционисты не показывающие своих гаражей
Вы не с той стороны смотрите на проблему. Точка росы в плите получится и её начнуть рвать микротрещины. Это будет не бетон а груда щебня на арматуре над головой и машиной. Вы этого под своим пенопластом даже заметить не успеете…
Если стыки запенены, то влага к плите не пройдёт.
Плита хоть и будет промерзшая, но сухая. И нифига ей от мороза не будет
Вон бетонные столбы и опоры ЛЭП десятилетиями на морозе стоят — и что?
А сверху?
И влага и мороз с теплом попеременно, а ещё в пустотах плиты влага.
Плита и столбы немного разные изделия с разным назначением и средой эксплуатации. Тут ключевой момент точка росы, под пенопластом то минуса нет. Так что не нужно сравнивать несравнимое. Вот если плита будет без пенопласта она быдет сухой и простоит, будет временное отопление в гараже или не будет.
Торцы плиты чеканятся и гидроизолируются.
Сверху — наплавляемая кровля.
Вода сверху и с боков не подходит.
Снизу пенопласт и швы между листами зашиты. Со всех сторон исключено замачивание плиты.
Какие могут быть проблемы?
Это вы где то в фантастическом кино такое видели? Зайдите в ЛЮБОЙ ЖЭК этой страны и спросите сколько таких крыш у них течёт, сильно удивитесь ответу. Причем может нарушиться слой у соседа а затекать вам. Только к гаражу автора это не имеет никакого отношения.
Vetrov777
Вы не с той стороны смотрите на проблему. Точка росы в плите получится и её начнуть рвать микротрещины. Это будет не бетон а груда щебня на арматуре над головой и машиной. Вы этого под своим пенопластом даже заметить не успеете…
Хоре смешить то)). Уж по 20-30 лет весит в народе, и не одного прецидента не слышал с вашими догадками.
"Не слышал" — это ваш железобетонный аргумент? Для меня такое вообще ничего не значить)))
А скат куда?
Параллельно стропильной системе или поперек?
Стропила продольные (просто на фото поперечные)
Скат параллельно системе (гараж в кооперативе, иначе не сделать)
То есть скат паралельно стропильной системе?!
Тогда проще.
Ибо если как на фото сделано(и в большинстве гаражей) — стропила идут поперек ската, и отвод конденсата сделать большая проблема.
Если скат паралельно стропильной системе, тогда, я бы сделал так:
Между стропил прикрепил бы пенополистирол, в распор стропилам на клейпену.
Оставив что то типа воздушной прослойки между пенополистиролом и обрешеткой.
Снизу ската тонкую щель бы оставил чтобы конденсат стекал.
И потом, снизу к стропилам пароизоляцию бы пристрелил с контробрешеткой.
Чтобы влага из гаража не попадала в стропильную систему.
Ну и наверху, а самой верхней точке гаража вентиляцию бы сделал — чтобы пар уводить из гаража и чтобы он на потолке не скапливался на пароизоляции.
Если не совсем понятно — могу нарисовать.
Да, параллельно
Спасибо, я понял, можно без рисунка)
Возьму на вооружение)
не за что…
Пенопласт дешевле. Пеноплекс дороже. Главное накопление тепла. А про это у вас ничего
Оба этих утеплителя для потолка из нутри неподходят, довольно быстро угробят доски над ними. Буквально лет пять и всё сгниёт. Тут только "дышашие" варианты подходят, паропроницаемые и вентилируемые.
Согласен ! Но… Сенеж огнебио, прыскалку, залить в 4 слоя и самое главное пароизол между досками и пенопластом. И нихрена доскам не будет . Проверено- испытано.
А смысл какой в пароизоляции между досками и пенопластом?
Там не изолировать тогда а проветривать хорошо всё нужно, приток и вытяжку по диагонали делать.
Вы правы.Но:- мы греем помещение, пенополистирол очень тёплая штука, но конечно в зависимости от толщины и фракции. Но даже самый простой -очень даже тёплая штука и даже является пароизолом. Но, у автора есть бюджет, значит если будет использовать именно псбс, значит буде брать метр на метр . Значит будет пенить и т.п. а это на самом деле фигня временная, про щели. Чтобы пар не шёл после утепления псбс. Делается пароизол . А доски в любом случае будут брать влагу а той или иной степени в зависимости от общей конструкции помещения, вентиляции и т п . Если применить выше указанный сенеж- поверьте, гнить они будут долго . Очень долго . … P S. Занимался каркасно-панельным производством, где используют дерево, псбс и метизы. А самое главное — не думайте о том ч что будет через 30 лет … Снесут нахрен это гараж и поставят новый из более технологичных материалов . 🤝
В таком случае можно просто сделать самый дешёвый натяжной потолок. К вопросу утепления нужно подходить комплексно. Что толку от хорошо утеплённого потолка когда пол бетонный и стены простой камень, пусть даже оштукатуренный, если слой штукатурки менее 3 см.
Или постоянно греть воздух пока работаешь или создавать замкнутый термос, с вентзазорами к несущим (ограждающим) конструкциям. По типу утеплителя в армейских палатках.
👍. Совершенно верно. Тгда все вопросы к автору 🙂🤝
Да, ему не легко в свои 24 года набрать кучу лапши на уши от кучи советчиков и как начудить за свои кровные, а потом сидеть и дальше мёрзнуть в холодном гараже…
Vetrov777
Оба этих утеплителя для потолка из нутри неподходят, довольно быстро угробят доски над ними. Буквально лет пять и всё сгниёт. Тут только "дышашие" варианты подходят, паропроницаемые и вентилируемые.
а дышать то чем они будут? Влажным воздухом из закрытого гаража?
Вентиляцию гаража и погреба, конструкцию ворот, наличие окон и т.д. тут пока не обсуждаем.
Под кровельным материалом в классическом варианте должна быть контробрешётка проветриваемая, в таком случае утепление делается, в варианте на фото это не предпологалось изначально и посему с низу нужно теперь набирать классический пирог чтоб утеплитель работал правильно. Вентилирование должно производиться уличным воздухом дабы не создавать конденсат из за разности температур.
А я понял что гараж в ГСК, и это возможно несьемная опалубка. А так конечно согласен с вами.
Автор писал что поверх того что на фото мягкая кровля, типо рубероид. Эти крышы вообще на пять десять лет, потом обязательно потечёт. К тому же неизвестни сколько ей уже лет и в каком состоянии покрытие. И если напихать пенопласта как многие тут советуют то через пять лет придётся всю крышу менять. К тому же в таких кровлях затекать легко может и от соседа, которому пох на гараж и он там уже лет двадцать непоявлялся.
Я откровенно не понимаю таких крыш в ГСК, не вандалоустойчивая. Предпочитаю бетон) . В моём регионе даже со съёмной опалубкой редкость, либо пустотки или пкж.
Ну наверное закрыть доски с балками пароборьером для начала, потом второй слой по страпилам натянуть, сделать контробрешётку — каркас на который нашить ОСП или фанеру.
Избавитесь от задержки влаги в дереве, создадите воздушные подушки для теплоизоляции на время работы в гараже, сделаете красивый потолок из ОСП (только лаком не покрывайте)
Если прям очень хочется перед ОСП в контробрешётку из бруса 50*50 напихайте утеплитель.
Закрыть доски с лагами пароизоляцией не проблема, вот только нельзя так (гармошкой закрывать крышу). Обычно закрывают лаги перед тем, как сверху досками прибивают всё это дело. Насколько я знаю, будет скапливаться конденсат в этих нишах (в записи фото рисунка), будут гнить лаги.
Мне гараж достался без подготовки, поэтому и думаю, как сейчас сделать по уму, чтобы не разбирать крышу. Может быть первый слой натянуть по лагам, как раз, потом обрешётку поверх пароизоляции и лагов #, потом туда утеплитель и уже поверх второй слой пароизоляции. Затем контр-обрешётку не менее 2 см из реек, а уже на рейки фанеру (уже просто есть она в наличии). При такой схеме сверху остаются доски впритык не закрытыми, вентиляция там есть, лаги продольные, гоняет ветер от передней части гаража до задней спокойно. И снизу 2 см вент зазор между фанерой и пароизоляцией остаётся. Есть здравое зерно в таком варианте? И нужно ли какую-то вентиляцию в эти 2 см загонять?
Естестыенно никаких мешков.
Ваш вариант уже вываливается из бюджета) Но если так сделать будет отлчно.
Если пол позволяет то можно сделать стяжку из полиполистиролбетона (с использованием пенополистирольных шариков дроблёного пенопласта, тогда ещё и пол утеплите. Пропорцию шариков слегка уменьшить от стандартного значения. Они продаются но можно и самому накрошить из кусков пенопласта.
Большое спасибо!)
Сам не знаю, как проблему решить. У меня вообще крыша бетонная. Получается, что как бетон промерзает, на нём иней, а как оттаивает, капать начинает с потолка. Тоже не могу решить, как это заизолировать
У меня ракушка бетонная есть. Тупо приклеена фольгированная подложка . 4 года — всё в порядке. Греб инфракрасной пропановой трёз секционной горелкой
Сгниёт перекрытие, если его закрыть чем-то наглухо. ещё и отопление открытым огнём гарантирует высокую влажность.
Я бы сделал экран из пустотелой пвх вагонки на потолок. Оставить вентзазор с одной стороны. Цена 60-100р за 3000*100мм (0,3 квадратного метра).
А как насчёт пожароопасности? Обогрев же открытым огнем.
эппс, пенопласт и прочее точно так же радостно горят. как и любимая многими рукоJOBами осп.
Горят, то не так, как пластик. А для дерева есть всякие пропитки для хоть какой-то защиты.
не работают эти огнеупорные пропитки в рекомендованном производителем качестве обработки. посмотрите каналы пожарных, как радостно факелом горят каркасники и кровли, пропитанные разными защитными средствами. единственно от чего надо обрабатывать древесину — от насекомых, грибка и бактерий — биозащиту делать.
Основное здесь уже посоветовали. Добавлю только, что рекомендуют использовать тонкий утеплитель в несколько слоёв и их стыки перекрываются в шахматном порядке каждым последующим слоем.
нет, между слоями конденсат возможен
Не знаю. Многие кровельщики так рекомендуют. Даже в видео-уроках от производителей утеплителей есть рекомендация перекрывать стыки.
перекрывать слоями только стекловату
Сейчас никто не использует стекловату
под стекловатой я имею ввиду любой тип ваты
Пушка в 30кВт решает этот вопрос очень быстро))
Это да, только тепло из гаража уходит минут за 20 в мороз -20
С пушкой вам нужен "термос" на пару часов. Пришёл — быстро нагрел, через пару часов пошёл домой и смысл сохранять тепло, всё равно без печки до послезавтра всё остынет)) Вам решать)))
нельзя доски крыши закрывать утеплителем. сгниют нафиг от конденсата и протечек.
Если бюджетно то можно как у меня сделано делать. Между утеплителем и крышей пространство должно продуваться уличным воздухом
поясните пжл, как продувается пространство между потолками? Только если там шифер или что то подобное.
рубероид+профнастил у меня на крыше. У меня в стену под крышей вмазано пять крпичей дырявых. плюс в другом углу есть дырка в соседний гараж. Утеплённый потолок никаких отверстий в сторону крыши не имеет
Понял! Продумали зараннее вентиляцию))
не, когда делал просто выдернул несколько кирпичей из верхнего ряда. Со стороны улицы пришлось заложить чтоб не так в глаза бросалось, а дырку в соседний свой гараж так оставил
Как понимаю сверху уже доступа к чердаку нет.
Тогда берём вату, желательно размер побольше, так как расстояние между лаг большое.А теперь самое веселое, один держит лист утеплителя, второй веревкой и скобами закрепляет утеплитель между лаг.После этой веселой процедуры, закрываем все пароизоляцией к лагам, крепким теми же скрепками.Стыки пароизоляции клеим специальным скотчем, на стены ее тоже заводим с выпуском, но эти края надо будет заштукатурить чтобы влага не шла через них, а скотч слишком дорого будет, да и не по технологии это при каменных стенах.Потом на лаги набиваем брусок минимум 2 см для зазора и вентиляции, к этим брускам любой чистовой потолок.Надеюсь за досками есть вентиляция в атмосферу.
То есть пароизоляцию только одним слоем делать — снизу? Вентиляция есть, доски расположены вдоль гаража, передняя и задняя часть прикрыты не до конца с торца
Я имею ввиду вентиляция не из самого гаража на чердак, а над досками на улицу, ну через конек там, щели кровли итд и есть ли на стропильной системе пленка какая-нибудь и что там вообще за кровля.Это я к тому, что снег не задувает там сильно?
Я как раз про уличную вентиляцию) Лаги торчат снаружи сантиметров на 30, с торцов прикрыты не сильно, как раз ветерок немного гуляет
Ну тогда нормально.Вот картинка более-менее правильного пирога.В интернете много неправильных схем.Смотри именно нижнюю часть пирога на картинке, на верхнюю пофиг)
pimmenov
Как понимаю сверху уже доступа к чердаку нет.
Тогда берём вату, желательно размер побольше, так как расстояние между лаг большое.А теперь самое веселое, один держит лист утеплителя, второй веревкой и скобами закрепляет утеплитель между лаг.После этой веселой процедуры, закрываем все пароизоляцией к лагам, крепким теми же скрепками.Стыки пароизоляции клеим специальным скотчем, на стены ее тоже заводим с выпуском, но эти края надо будет заштукатурить чтобы влага не шла через них, а скотч слишком дорого будет, да и не по технологии это при каменных стенах.Потом на лаги набиваем брусок минимум 2 см для зазора и вентиляции, к этим брускам любой чистовой потолок.Надеюсь за досками есть вентиляция в атмосферу.
Зачем штукатурить выпуски пароизоляции? Я только проклеил, а первый год вообще просто свисали выпуски пароизоляции, никакой влаги не было.
Конечно бюджет впритык, не очень понятно что там с крышей у вас, и какой там пирог, лаги самое хорошее средство пропитать отработкой можно распылителем пройти, потом пенопласт его хоть можно будет приклеить пеной а шурупами придержать, потом пластиковые панели или влагостойкий гипсокартон он есть 3х метровый, и панели они как раз 6ти метровые есть и крепить и то и другое на профиль от ГКЛ, я бы так делал, но может кто ещё что предложит
Какая нафиг отработка в помещении, вы видели что с деревом происходит после вашей отработки, услышали что кто то так делает и накидываете человеку советов
Nineteen-Inch
Конечно бюджет впритык, не очень понятно что там с крышей у вас, и какой там пирог, лаги самое хорошее средство пропитать отработкой можно распылителем пройти, потом пенопласт его хоть можно будет приклеить пеной а шурупами придержать, потом пластиковые панели или влагостойкий гипсокартон он есть 3х метровый, и панели они как раз 6ти метровые есть и крепить и то и другое на профиль от ГКЛ, я бы так делал, но может кто ещё что предложит
Отработка в помещении?
Сами же потом этим говном дышать будете?
Буджетно пароизоляция и керамзитом засыпать!
Там слой от 15 см нужен, меньший не работает. Цена у него хорошая, толку меньше. И потом это какой вес на потолок добавится, площадь большая.
Пенопласт используют снаружи помещения, я так понимаю гараж планируется тёплый, используйте бюджетный минеральный утеплитель и паропронецаемую мембрану, дальне подшиваете доской или фанерой, главное что бы между фанерой и утеплителем остался зазор мин 50мм!
Гараж с периодическим протапливанием — раза 3 в неделю дизельной пушкой
Так стоп, чердака у вас нет получается?
pud
Пенопласт используют снаружи помещения, я так понимаю гараж планируется тёплый, используйте бюджетный минеральный утеплитель и паропронецаемую мембрану, дальне подшиваете доской или фанерой, главное что бы между фанерой и утеплителем остался зазор мин 50мм!
А в эти 50 мм вентиляцию загонять какую-нибудь с улицы или нет?
Нет, просто воздушная прослойка!
pud
Пенопласт используют снаружи помещения, я так понимаю гараж планируется тёплый, используйте бюджетный минеральный утеплитель и паропронецаемую мембрану, дальне подшиваете доской или фанерой, главное что бы между фанерой и утеплителем остался зазор мин 50мм!
Это уже как минимум дача получится))
Холодные вымороженные стены нагреются от пушки гораздо медленнее чем сам воздух если пенопласт будет изнутри (как в термосе). Это же гараж))
Не спорю, только вот что будет происходить за пенопластом, при нагреве пенопласта на нем образуется конденсат, о он как раз будет в контакте с досками, далее грибок, плесень и разрушение древесины!
За пару часов ничего не произойдёт, автор столько пара не надышит, а пушка сухим воздухом дует))), остальное проветрится после его ухода домой)))
Ну, через год по весне узнаем что там с гаражом произошло, выдержала ли крыша)))
Так по вашему конденсат образуется только из за пара ?))
Нечего в гараже в -20делать))
Ну или так))
Shcherbakoff
За пару часов ничего не произойдёт, автор столько пара не надышит, а пушка сухим воздухом дует))), остальное проветрится после его ухода домой)))
Ну, через год по весне узнаем что там с гаражом произошло, выдержала ли крыша)))
Пушка дует сухим горячим воздухом, что у нас происходит когда встречается тёплый и холодный воздух?))
Смерч😁
Бюджетно — пароизоляция на вверх щелевки и слой опилок ( 20 см ) . Вот это бюджетно . Опилки бесплатные на любой пилораме .
А как с мышами в опилках бороться ?)
охрана гаражей цена 1пакет корма в неделю
у меня 2 гаража все в пенопласте.
Ну если только таким методом😁
pud
А как с мышами в опилках бороться ?)
Аналогичный гараж а обычном кооперативе (не многоэтажные) мыши бегут с улицы, регулярно каждую осень по 1-2 штуки и потом их нет, думаю врядли они сверху придут, у меня постоянно в гараже стоят 1-2 ловушки в углу (компакт диск с клеем котофей), как только залипает сразу видно и на выброс, свежую ставлю. Врядли они с земли на верх полезут, в гараже итак места полно где загаситься. Самое главное отраву не использую которая как корм, чтоб не обожралась и не сдохла в невидимом месте с дальнейшей вонью.
pud
А как с мышами в опилках бороться ?)
Автор просил бюджетно, а про мышей не спрашивал .
pud
А как с мышами в опилках бороться ?)
Перемешать с известью
И как это все туда засыпать если крыша уже покрыта?)
ЭППС мыши любят ковырять ходами. Если это не смущает, то он побюджетнее ваты.
Наличие отопителя в гараже предполагается?
Для утепления нужен постоянный подогрев, чтобы тепло не уходило.
Если не жить в гараже))), то пароизоляция тоже вроде как не поможет)), пар выйдет через ворота.
А с другой стороны, зимой машина в теплом гараже будет ржаветь быстрее. Ну как-то так .))
Даже больше утепление помогает летом в жару, не так жарко когда ковыряешься в авто в выходные)))
Зы. Встречный вопрос)), чё там у вас на крыше сверху лежит?
Периодически прогреваю дизельной пушкой, когда прихожу поработать — раза 3 в неделю
На крыше сверху наплавляемое покрытие, какое точно, не помню
С пушкой тогда практичнее пенопласт, он сохранит тепло внутри помещения. А когда уйдете, все выдует в вентиляцию. Для пенопласта пароизоляция не нужна, он сам по себе паронепроницаем.
1. Плиты перекрытия гладкие? Есть перепад?
2. Толщина плиты перекрытия?
3. Крыша протекает?
Крыша деревянная — лаги + доски
Толщину точную не помню уже — но сами лаги 25 см
Не протекает
Возьмите ЭППС, стыки сажайте на пену, эппс к доскам на саморез через рондоль
Самый глупый совет, конденсат куда по вашему будет деваться, в доски впитываться?
Эппс, если тщательно обклеить им, работает как пароизоляция. Достаточно оставить отдушину на улицу, испарины там не будет. Но проклеивать нужно фанатично, без каких либо дыр.
DrAdolph
Возьмите ЭППС, стыки сажайте на пену, эппс к доскам на саморез через рондоль
Спасибо! Что такое рондоль?
Шайба которая распределит нагрузку от самореза, чтобы эппс не проламывался
Lilian1Dunkerk
Крыша деревянная — лаги + доски
Толщину точную не помню уже — но сами лаги 25 см
Не протекает
Доски можно ничем не обрабатывать. Им ничего не будет, если крыша не протекает.
Если очень хочется, можно купить на рынке универсальный антисептик 300р за канистру 10л и ручным пульверизатором опшикать доски. Можно использовать флакон бу от средства для окон/зеркал.
Lilian1Dunkerk
Крыша деревянная — лаги + доски
Толщину точную не помню уже — но сами лаги 25 см
Не протекает
Эковата — только вспушить дрелью и засыпать . Эппс не делайте как сдесь предлагают . Дорого, геморно и герметично сделать не получится !
Только её нужно сверху засыпать, если нет возможности тогда не получится . А так отличный утеплитель и не требует пароизоляции.