Как это устроено? Винил.

Факт в том, что с фабрики, например Харвест или Вернер Бразерс, рассылаются мастер диски, металлические, с покрытием бронзы или меди, точно не помню. В разные страны рассылаются. Одной и той же звукозаписывающей компанией. В дальнейшем по потребности обновляются.
Но вот пластмасса везде разная. Отсюда и разный звук.
Но если вести речь о первом прессе, то он всегда разный, он зависит от места производства, Англия, Германия, Япония и так далее, везде, куда рассылался мастер диск, везде, где были дочерние производства лейбла, на котором выпускалась граммзапись.
Вот такое моё мнение.

Вы не первый, кто хочет это сделать.
Зато, результатом является разноплановое, интересное сообщество, а не только вопросы про размер пассиков и настройку азимута головок. Кассеты по-любому здесь всё равно играют главную роль.

А вам шашечки или ехать? Кто хочет, пишет про кассеты и магнитофоны

Кому интересно-комментирует.

Но редко, кому только про кассеты интересно. Вот и начинается вне темы

Что интересно, ни Индии, ни Югославии, в списке нет вообще))

Это не ко мне, к производителю скорее вопрос.

Может в этом и есть скрытый смысл того, чем люди пользуются? В том числе и техникой и вашим пресловутым каким то там по счету "прессованным" винилом.Как говорится — "хочешь сделать хорошо — сделай сам".Но увы, никто не сможет записать и изготовить сам ту же простую пластинку ( кроме конечно давно забытых пластинок "на костях").Вот и ведутся дискуссии о том, что лучше.А лучше — это ничего.

Сначала можно узнать страну изготовителя. На обложке как правило пишут. От этого плясать дальше.

www.pinkfloydarchives.com/DUKLPPF.htm#DSOTM1

А Антроп порой делал хорошие вещи! Не знаю точно про этот альбом, но многое звучало хорошо.

Интересно, Антроп сам ли изготовлял матрицы, с оригинальных мастер-лент))

Точно не знаю. Но, поскольку там есть надпись «записано по трансляции, это, скорее всего, какая-то форма пиратства.

100% пиратство.
И они конечно, не имели доступа к оригинальным мастер-лентам.
Вопрос, с чего они писали.

На это так же нет точного ответа. Во всяком случае у меня.

Но как получается, человеческий фактор передаётся из поколения в поколение? Например Пинк Флойд Голландский с охрененной подачей, но он типа 1985 года, в то же время Роксетт выпуска 1990го у них же, с той же подачей и с тем же классным звуком!
То есть с вами не спорю! Ищу истину, но год за годом, десятилетия за десятилетиями, с разными альбомами, разных групп, что у немцев, что у японцев, что у скандинавов удаётся выпускать пластинки в одном стиле. Да и у мелодии то же! То есть собака в чем то другом порылась?

5ть лет разницы? ) Да один и тот же профи рулил процессом, одно и то же оборудование! Если уж сравнивать, то допустим Роксет 90го и что то из начала70х с это же фабрики.

Ну есть и другие пласты, с бОльшей разницей во времени, а звук тот же.

Тогда… Браво владельц(ам)у и коллективу данной фабрики! Чё тут ещё скажешь?! )

Смотрел видеоролик, про нарезку мастер пресса, всё ни так.

Не так это как ?

Типа мастер пресс нарезается с мастер ленты в одном месте, на звукозаписывающей студии и рассылается в разные страны. А затем, после инспекции, ну после пары тысяч прессов с мастер пресса, специально обученные люди исследуют качество звука последней пластинки и если мастер пресс износился, то заказывают новый.

Возможно конечно и так.
Тираж стены больше 10 млн штук. Этак матрицы по миру много из одного места возить придется. А у лейбла не только же одна стена была

Т.е. матрицы на студиях делаются? Это осмысленно.
Тогда разница — только в материалах и процессе изготовления.

"Первопресс" — это что вообще?

"Далее перед нарезкой матрицы есть пост обработка местным звукоинженером с учётом специфики местной аудитории."
— если только.

Первопресс кмк это первый тираж. На "Мелодии" цвет яблок указывал на тираж. Черный первая тысяча пластинок. Далее синий, красный и остальное . В Риге и Ташкенте не знаю как было
Хотя может и байка но я ее слушал ещё в восьмидесятых в начале.

Вот мне тоже так кажется.

А может быть первопресс это тираж с матрицы лейбла. А следующие прессы уже с матрицы которые изготавливали уже сами компании с тиражных лент мастер копий. Как предположение

Хм … .

Байка. Использовали то, что было и цвет яблока на тираж не влиял (информация от бывших сотрудников Мелодии, ищется легко).

По теме:
всегда делается пост-мастеринг под рынок сбыта, отсюда и разница

Мне тоже кажется, что байка но уже лет сорок ходит.😄

Об этом речи нет. Вполне может быть и вам скорее доверяю чем нет, вашему мнению. Но звучит лучше Английского первого пресса! А вот почему? Вопрос!

Если с одной мастер-ленты нарезают матрицу на одном и том же предприятии, значит дело в разном составе пластмассы.
А если индусы сами нарезают матрицу с мастер-ленты, то и состав пластмассы влияет, и разница в оборудовании для матрицы тоже.

Но "лучше" звучит, это слишком субъективное понятие. Для кого то, лучше — совсем другое, нежели для вас)

Матрица металлическая.

Со всем согласен. Но тогда вопрос — с чего индусы нарезали?

Переиграли всё. С танцами.

Одну ленту поставь на 2 магнитофона — получишь разный звук. В "подаче", есссно.
Похоже, матрицы режут сами. Вряд ли только из-за материала ТАКАЯ разница.

Мастер рекордной калибруются по тест лентами. Там разного звука практически нет. Есть конечно малозначительные. Studer, Otari, ampex ну прям очень сильно надо вслушиваться. Хотя человеческий фактор тоже имеет место быть.

Откуда то разница берётся?

Думаю, что пост обработка местными звукоинженерами.

Бассет Хаунд! Самая длинная собака!)))

Эта скорее — самая толстая :-)

Не, самая длинная! У нее просто кожи дохрена! На 3 собаки хватит)))

Да и сосисок внутри, похоже, тоже :-)

Ещё и сведение разное?
Как же оно поставляется на фабрики? В виде исходников?

Бывало

Сведенный мастер один, с кучей копий. Пересводить могли но это не частое явление. Изначально несведенный мастер это 2'х 24tr.

Не частое, но не исключаем

Безусловно

Вот и я про то. А уже сведённое править = разрешение терять.

Но УАЗ и Тойоту делали по разным технологиям и разным принципам! Кстати, УАЗ не мой, это работа сервиса. А свои, 12 машин удалил, слишком токсично было в комментариях)))

Я про другое, что там что там конвеер и люди. У одних выходит с конвеера точная копия предыдущего разница только в серийном номере. А вот у других почему-то как бог на душу положит. То-же самое и спластинками.

Просо сами ниппонцы — все одинаковые :-)
А у нас всё делается С ДУШОЙ ! :-)

Да ладдна…Тойота и Мицу оочень сильно отличаются…

Зато Тойота от Тойоты и Митсу от Митсу — не особо.

Зы … так и джыга от УАЗа — тоже …

Да, через жопу.

Не через жопу, а С ДУШОЙ !

Безусловно! Но с говядиной, картошкой, морковкой, лавровым листом, луком, перцем, солью и яйцом!

Да я про другое …

+ за котэ !

Однозначно! Крапива необыкновенная! ☝️😁

Ну не, мне не прилепить звание слушателя мата или чего-то более забвенного. Ни тот персонаж. Мне более подача заходит, чем изыски в проявлении скрипки в 3ем ряду и типа того. Быть может в этом с вами мы сродни, но с теми, кто обладает безупречным слухом точно нет.
Ваши теории и доводы имеют место быть. Но у всего должна быть логика и тенденция. Про ту тенденцию и логику, которую многие годы понять не могу, как раз спрашивал!

Смешно, когда удифил пытается откреститься от того, что он — удифил :-)
Как и наоборот :-) (когда меломан утверждает, что он — аудиофил). Если что, слушать, СЛЫШАТЬ, и разбираться ему ничего не мешает, но ВОСПРИЯТИЕ звука, всё равно, разное. Оценка с разных сторон.

Если бы ты был мыломаном — пофиг бы тебе было бы на разницу звучания :-) Ты бы даже не заметил :-).

А "подача" — она, как раз, и зависит от ОТ ВОТ ЭТОГО ВСЕГО.
"Штамп" про трусы третей скрипачки — ну, смешно.
Хотя было бы ТАК слышно — это было бы просто ВАУ !

"Безупречный слух" — это обычно про частотное разрешение, т.е. музыканты-меломаны.

Вернёмся к "подаче".
Если бы у тебя были поинтереснее тонарм, голова, транс и корректор — возможно, "английский" звук и не показался бы "бесхарактерным". Возможно, это — "аристократичность", а не "вялость" и "бесхарактерность" :-). Но чтобы это понять, нужно РАЗРЕШЕНИЕ.
Пины с 590м Хегелем, думаю, не являются "бутылочным горлышком". А вот корректор и голову "подтянуть" бы.
Интересные метаморфозы происходят при увеличении разрешения … .

Но подача одной и той же пластинки воспринимается одинаково здорово на любой сборке компонентов!

Из того, что я знаю про звуковоспроизведение, восприятие тех или иных аспектов может меняться.
Н-р, то, что кажется "разрешением", зачастую оказывается "резкостью", "Невнятность" вполне может оказаться "интеллигентной" подачей, … . Примеров много.

Как же хороши искренние, выстраданные советы от настоящего специалиста по винилу)

УХ ТЫ !
А я разве позиционирую себя специалистом по винилу?

А то. Влет определил интересные у ТС тонарм и головка или не очень. И где разрешение в тракте застревает🤣

А в чём проблема?

Где проблема? Наоборот — решение.
Сразу понятно кого спросить. И про голову, и про тонармы.
Про провода ты уже пояснил, тут и не буду спрашивать.

Про провода — это к чему ?
И где, простите ?

Это понятно! Для того и переиздают мастер пресс! Но почему переиздания некоторые звучат лучше первопрессов?

1. Мастер-диски заново пишут.
2. Техника уже другая
3. Материалы пластов другие.
4. технология штамповки другая
Не стоит прогресс на месте :-).

Только это — не "вопрос первопресса".
Первопресс всегда лучше того, что после.

В случае с конкретным альбомом и конкретной группой, получается иначе! Голландия перевыпуск спустя 3-4 года, даёт результат лучше! Быть может оно так мне кажется, не спорю, но многие друзья аудиофилы, при закрытых глазах всегда за Голландию! И в чем прикол?

Как в чём? Сделали другой пресс на другой технике, или другие люди этим занимались — вот и разница.

Применили другой, более удачный материал пластов — тоже разница.

Но ещё раз: это — не "вопрос первопресса".
"Первопресс" может быть и через 50 лет. Если мастер-записи в сохране.

Но процесс производства ведь одинаков!

Принцип производства одинаков.

А процесс, оборудование, материалы, могут отличаться и отличаются. Отсюда и различия в конечном продукте.

В общем — одинаковый.
В мелочах — разный.

Но ведь ПФ Роллингами не стали ? :-)

Скорей всего все сводится к сведению фонограммы . Все по разному слышат

Но мастер прессы не дорабатывают на месте! Там только качество пластмассы и уровень производства!

Мы же не знаем за все? Может приходит мастер тэйп и каждый по месту делает мастер пресс?

Мне кажется, это не способно дать описанный уровень различия.

👍

Слышат одинаково. Воспринимают по разному.

Не может, деградирует любая магнитная запись. С разной скоростью в зависимости от многих факторов, но любая. Поэтому и наиболее оригинальный звук будет на первопрессе, естественно в сохране соответствующем. Поэтому и такой разброс цен может быть на них (первый пресс) от 20 уе и до тысячи, на пластинку с одной матрицы

Бобины почти не деградируют.

Бобины сами почти нет), а запись на пленке да. По оценкам современных производителей винила, с их слов (публичных), можете сами поискать в интернете их интервью и лекции, на пятидесятилетних мастер лентах уровень записи уже упал в среднем на 10%! Многие мастер ленты годами хранились не в идеальных условиях, некоторые вообще утеряны, сгорели утонули и тп. Вы удивитесь но часто их владельцы не студии, а сами исполнители или их наследники, а распиздяев везде хватает в каждом сословии:).

"в среднем на 10%" — это учитывая сгоревшие и утонувшие?

Зачем смотреть в том формате, который не состыковывается с слуховым восприятием? Уверен что Голландский пресс по своим данным очень корявый! Но для человеческого слуха он очень драйвовый и классный!

тогда сложно обсуждать всё это дело через интернеты, надо коллективно слушать под тарелочку супа(а может и рюмочку ещё чего) и потом уже обсуждать, сплошная философия)))

Тула! Загородный дом мой всем рад!

Если кореш будет опять убалтывать поехать с ним в гости к родне в Советск, то можно будет и состыковаться когда по Туле поедем шляться! ) Надо узнать когда у него в планах…

Советск наверное 35 км от меня, да и мой дом откуда не смотри, если только не с востока, то ближе)))

Это старая фотка!

Да. 11й год. На свадьбу мы к нему приезжали… В 19ом он развёлся и вернулся обратно. Но минимум раз в год ездит к дочери и родне — повидаться!

Вы будете в абсолютном шоке как Тула изменилась! Более того, вы реально охренеете от Тулы сейчас!

Верю! ) Он же каждый год ездит и фотки видел…

Не уж то дорогу со стороны Воронежа отремонтировали? Помню латку на латке и заплатка сверху. Года три назад ездили на День России.

Из Воронежа можно в Тулу заезжать по двум дорогам. С юга, через город Ефремов, там всегда дорога идеальная, либо с востока, через новомосковское шоссе. Так вот чаще заезжают с востока, но так как по этой трассе едут все фуры, которым нужно с стороны Урала ехать в сторону запада России и в Беларусь, то асфальт там умирает в среднем раз в полтора года, а перекладывают его раз в два-два с половиной года. Вы скорее всего именно эту дорогу имеете ввиду. Но тем не менее, в общем и целом, асфальтовое покрытие в Тульской области и в Туле, кратно лучше чем например в Воронеже и Воронежской области.

Почему ламповый звук людям нравится? Уже объяснили его "теплоту", увидев те самые гармоники наглядно на папаратуре)) может и тут чего найдётся, ну это так, как вариант)

Проверим алгеброй гармонию🙂
Осцилограф есть?😉

Сладкие слуху искажения…

неа.

Не в гармониках дело.
А в отсутствии глубокой ОООСъ

Всё замечательно состыковывается.

Почему только Англия?

Потому, что печатали первыми

Это не факт не разу! Так же мастер диск отправлялся в Германию, в Японию… Английский первый пресс один из… но не первый! Первого тут нет!

Наверное это вопрос гораздо шире. Разная музыка, разные стандарты, разные материалы, разная аппаратура, разные лейблы, разные контрактные и лицензионные отношения.

Ждём тогда мастера Йоду, который сможет нам всё разжевать. Мы, простые смертные, не можем понять всего этого. Нужна бригада, по объяснению! Для того то и создал эту тему.

Ну и давайте учитывать пространственно-временной континуум… Патефонные пластинки- одни технологии. Виниловые пластинки- другие. Ну и года…Тоже разные и разные технологии.

Вряд ли мастер Йода читает данный форум и внесёт полную ясность в этот вопрос))

То же так думаю. Но вдруг! Иначе нам ничего так и не понять.

Есть интернет где можно сформулировать вопрос и получить ответ. Тем более, это вопрос не политический и Википедия не приврет

Да куда бы не отправляли, но в данном случае именно Англия. Британская группа, записанная в Abbey Road компанией EMI Records и выпущенная под лейблом Harvest под номером SHVL 814 является первопрессом

Что есть "первопресс"?

Споры о терминологии — вещь занятная )) Вы, скорее, говорите о "первых тиражах" — первые из оттисков. Да, экземпляры из первых тиражей ценятся выше "обычных" дисков (при прочих равных). Но первых тиражей может быть несколько.
А первопресс — это из области коллекционирования, он может быть только один.

У меня не было задачи спорить, попробовал разобраться. Ведь если взять одну и ту же пластинку, например на авито, то первопрессов будет весьма много в продаже. Тут точно вопрос терминологии.

Смотрите, вы прямо в точку: это у нас первопрессов бывает много (из-за авитовских перекупов не в последнюю очередь). За рубежом такая "практика повышения цены" отсутствует.
Вы в посте пытаетесь связать "первопресс" с качеством звучания, а по сути первопресс немножко не об этом — он об обладании одним из ограниченного количества предметов.

Именно так. Само понятие первопресса — от коллекционеров. К первым тиражам оно не относится.

Что есть "первопресс"?

Это с виниловых форумов. Первые n-пластинок тиража с матрицы.

Вот я тоже так думал, но есть и какие то другие определения — ниже написал и ссылок дал.

Чаще встречал ту, что озвучил. С ажиотажем перед первой тысячей из тиража…

Ну … она логична. И логично определяет ажиотаж.
Но вот, есть другие мнения.