Не успел я отойти от шока после ДТП со скрывшимся виновником, как во время очередной поездки из страховой на панеле приборов моего Солариса загорелся "Джеки Чан" и на холостых оборотах двигатель начал "троить".
Записался к ОД на диагностику движка. Считали ошибки из мозгов — пропуски зажигания в 4-ом цилиндре. Поменяли свечи, катушки зажигания, проверили форсунки — все без результатно. Ну и решили компрессию померить.
В 1,2 и 3 цилиндрах по 11.5 очков, а вот в 4-ом — 8 очков. Залили масла и компрессия скаканула до 16 очков. На первый взгляд проблема в кольцах, пришлось записываться на дефектовку ДВС.
Через 2 дня мы с отцом приехали к ОД, чтоб посмотреть на разбор движка.
Вердикт ОД после дефектовки: из-за использования плохого топлива на выпускных клапанах образовался нагар и они подвисали в направляющих втулках, из-за подвисания выпускных клапанов произошел их контакт с поршнями. В гарантийном ремонте отказать.
Ребятки быстро выставили мне счет за ремонт: 40 тысяч рублей за запчасти + 42 тысячи рублей за работу.
Денег таких у меня нет, чтоб выложить их сразу.
С отцом приняли решение забрать машину и делать самим.
После мойки головки блока обнаружились трещины на направляющих клапанов, придётся тоже менять их.
Решили для профилактики раскоксовку залить в цилиндры.
P.S. За дефектовку ДВС заплатили 13600 рублей, за эвакуатор от ОД до дома — 1800 рублей.
Комментарии 133
Здравствуйте. А раскоксовку зачем? Кольца не будите менять?
Раскоксовку для профилактики. Кольца не менял, только клапана. Машинка бегает до сих в руках нового владельца. Проблем нет.
Сколько набегала не в курсе?
Я проехал после переборки 15 тысяч… А новый владелец тысяч 8-10
ок понял
Ёмаё какой же бенз тогда заливать (
на четвёртом фото мастер прям как в реанимации как буд то дифрибрилятор приложил. РАЗРЯД! ДОКТОР МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ! Разряд! Удаче дружище все ждем скорейшего выздоровления. P.S В журнале ЗА РУЛЕМ читал про подобную проблему и как дилеры списывают всё на бенз. Так вот бенз не причём Масло сцуко говеное… Номер выпуска журнала не помню но 2013 г.
Спасибо! У меня есть этот выпуск журнала, но в моём случае масло совершенно не при чём, масло хорошее. Скоро напишу пост о сборке мотора. :)
Ну что за на то а? ром на тебя явно автопорчу навели, пора мемфису точно в другие руки, или услышал от тебя о продаже и сразу капризничать начал
Стас, как только я заведу Солика, первый мой пункт назначения будет церковь. Мой Соплярис — единственная тачка, из которых были у меня, без иконки.
это недобрый знак
Сочувствую. ОД как всегда соскочили легко. А какое масло лил в движок?
На последнем ТО залил ZIC XQ LS 5W-30.
Много после ТО отъездил до подвисания?
6 тысяч. Дело-то не в масле.
очень спорный момент про масло
каково его состояние на момент подвисания клапанов? чьё масло твоё или дилерское?
Масло моё. Это масло я лил во все свои машины и это масло лют мои друзья. Никогда проблем с ним нет. НА вид масло такое, какое и должно быть. Мотор весь чистенький.
Ладно начнем с того первая ваша ошибка это то что вы забрали машину от ОД. Вы повелись на вердикт ОД. Первое что нужно делать в случае такого вердикта, этот тут же заказывать экспертизу и до ее проведения опечатывать машину и хранить ее у ОД.
Судя по вашим фотографиям и повреждениям вы действительно использовали некачественное топливо. Растрескивание направляющих происходит из-за нагара смол на клапанах увеличивая трение и нагрев направляющих. Но, судя по всему у вас так же имеется конструктивный дефект пружин 4 цилиндра. А это повод был для бесплатного ремонта… но вы эту возможность упустили. Хотя все еще шанс есть, рекомендую обратится к юристу!
Теперь всем кто хаит двигатели солярисов. Двигатели серии гамма ставятся на солярисы, рио, I30, kia ceed. Вся проблема с двигателями ровно из-за глупости владельцев жаждущих сэкономить 10 копеек с литра. Я незнаю как объяснить людям что современные двигатели высокофорсированные и имеют минимальные зазоры, поэтому любые нагары приводят к неправильной работе или вовсе выходу из строя. Современные двигатели очень чувствительны к качеству топлива! У меня в блоге Соляриса посмотрите на свечи после 16 тыс пробега они в идеальном состоянии потому что я не жмусь на хороший бензин лью 95 бензин и только лукойл. Не забывайте смотреть чек на заправке не все заправки Лукойл много работают по франшизе там говно топливо. Вы не поверите с чем приезжают к нам клиенты в баках… от ацетона до керосина и солярки … все такие случаи 90% на заправках где бензин на 20-30 копеек дешевле. Причем на таком говне отечественные движки вполне себе нормально ездят попердывая от несварения. А вот японки, кореянки и немцы погибают…
Вывод не экономьте на толпиве! Сэкономив 2-4 тыс в год вы рискуете потратить 80-100 тыс на ремонт! Сто раз подумайте стоит ли оно того? Знаете что нет качетсвенного топлива у вас в регионе не покупайте иномарки либо переводите на газ!
а 92?
Я работаю на мойке в этом сервисе, долго они там думали давать гарантию или нет, теперь я знаю что не дали СЦУКИ. А на счет бензина это туфта, я на семерке 180 тыс. наездил и только ТНК лил и сейчас тоже там заправляюсь
Ты в Автокласс-Лауре работаешь на Новомосковском шоссе? :)
да там, про автомат ничего не знаю.Знаю катушки там переставляли тебе а она все равно троила, и вот решили не давать гарантию
да катушки и при мне переставляли.
Чет дружище сервисмены трындят…Первый раз такую чушь слышу. Прогорают из за нагара, да но не зависают…
И зависают тоже, когда топливо с содержанием сернистых смол. Есть такая горючка — ее используют в котельных, с виду и по запаху похожа на бензин. 1 заправка и через пару дней капиталка.
Как мне это нравится… автомобиль года Хюндай, все поголовно их покупают, вместо того что бы ездить на б/у премиум классе…
Люди покупайте это дерьмо, на премиума больше достанется!
Думаю надо бодаться с ОД.
Разве в четвертый цилиндр отдельное топливо поступает?
Почему именно в 4-ом случилась проблема? Считаю что это дефект двигла.
киа и хёндай собранные в питере ещё то гавно.
при сборке машин экономят на всём, вот и происходят такие поломки.
качество лад и стоят как мерседесы
Слежу за ситуацией, хотелось бы увидеть Фото тех самых клапанов с нагаром.
Как в гараж поеду с фотоаппаратом нормальным, так и выложу. Здесь фотки с Iphone
Отлюби ближнего своего, посоветовавшего/навязавшего тебе "счастье" от обладания сиим чудом Корейского конвеера.
Ремонтируй, Продай, Забудь, как страшный сон.
Удачи!
Спасибо! Всё так и планирую сделать!
у брата была проблема 1в1.
сделали по гарантии!
размер направляющий и клапана не соответствовал допускам!
после его солярис пробежал около 30т.км. все норм
А зачем 92й? Положенно же 95й? На тнк норм бензин 95й в Рязани по крайней мере
Где написано, что положено 95?
В сервисной книжке? Типо не ниже 95го? Или нет?
не ниже 92
ааа тогда хз.
Redgy
не ниже 92
Незнаю заправляюсь метро картами (сам не плачу из кармана так что только ТНК и все) что в опель что в приору 95й по рязани мосве туле и тьфу тьфу все отлично свечи после 15ти тыщь как новые. детонация в норме. да и что за панацея плохой 95й? щас все с присадками и это специально делают google все расскажет
Grafkin
А зачем 92й? Положенно же 95й? На тнк норм бензин 95й в Рязани по крайней мере
92-й у вас нормальный точно, на днях заправлялся.
по книжке положенно 95-й, а официалы зная про наш бензин советуют 92й.
Незнаю заправляюсь метро картами (сам не плачу из кармана так что только ТНК и все) что в опель что в приору 95й по рязани мосве туле и тьфу тьфу все отлично свечи после 15ти тыщь как новые. детонация в норме. да и что за панацея плохой 95й? щас все с присадками и это специально делают google все расскажет
Сервису лишь бы за что зацепитсо и моя хата скраю платите сразу вы сами во всем виноваты печалька
а какой бенз был.
в 85% случаев заправляюсь на ТНК 92 Pulsar
лукойл хороший бенз.
смутно что то верится в то что причина этому бензин и машина тут не виновата конечно.и пружины я думаю не при чем тут, а вот направляющие клапанов тем более если в трещинах, это больше к качеству масла а не бензина надо склоняться, да и может иметь дело брак, они ведь не проводили полную экспертизу я уверен, сочувствую…
Такая же ситуация была с ОД Дженсер, на солярисе только зимой, присутствовали на разборке движка. Масло с поддона вывалилось брикетом с элементали мет. стружки, износ коренных вкладышей Провели экспертизу бензина и масла(15тыщ бенз и 15тыщ масло)Вердикт некачественный бенз. В гарантийном ремонте отказано. Кстати масло Шелл Хеликс ультра для экспертизы в 1л бутылке для образца, хотя ОД разливает из 200л. бочек. Связывался с Офицалами Шелл на что получил такой ответ "Действительно много случаев с черезмерным загустением масла, но в приделах допустимого и как оказывалось из-за некасетвенного бензина". На самом деле сценарий такой — ОД закупил говномасла у левого поставщика и заливал его. К представительству хенде они с таким гарантийным ремонтом естественно обратиться не смогуг т.к. спалятся в некачественном ремоте и тех. обслуживании, поэтому списывают на бензин т.к. притензии на АЗС можно предьявить в течении нескольких дней и автовладельцу будет очень тяжело это доказать, ну соответственно ОД проплатит экспертизе в свою пользу. Благо Солярис фирмы и дебаты с Дженсором были жесткие, но не в нашу пользу по итогу. Вот так! Итог 120 тыщ ремонт двигателя и простой автомобиля на 4.5 месяца.
ВО-во… из-за этого я и не стал делать независимую экспертизу. Неизвестно в чью сторону будет решение экспертизы, сколько будет стоять машина и сколько потом придётся заплатить за всё это.
на счет бензина-отмазка, скорее всего причина именно в треснутой направляющей была, из за чего масло стало попадать в цилиндр… Надо было независимую экспертизу делать после ОД…
я насчитал 6 треснувших направляющих, уже после того как забрал машину и помыл головку блока в гараже.
Если авто официально поставляется и продается в России, то оно априори адаптировано под наш бензин/дизель, плохой или хороший. Плохой бензин — не повод для отказа от гарантийного ремонта. В крайнем случае — можно и в суд.
п*******… и после такого спрашивают почему я все таки купил тойоту а не хэнде…
нагар на клапанах из за плохого бензина … подвисали клапана… столкнулись с поршнями… в ремонте отказать…
ага щас… пружины нормальные в мотор нужно ставить, а не гавно из алюминия…
какая разница сколько лет гарантии, если они все равно в ремонте откажут…
да просто раньше моторы были нормальные, странно что у меня на 99м выпуска этак 1976 года машина клапана до сих пор живы и мотор пробежал 298 000 км без капиталки и еще пробежит столько же на нашем топливе и бошка там аллюминиевая.
алюминий — это я так к слову… :) так как алюминий и пружины для клапанов понятия не совместимые :))))
да какой там люминий у корейцев ? вот у немцев или шведов есть достойные истребители и следовательно хороший металл ;-)
не знаю чо там у корейцев или фашиков, а вот у меня японский полностью алюминиевый мотор… 350 сил выдерживает :)
крутится до 10 000рпм, и клапана с поршнями не встречаются…
так это не японский, а из американского флота остатки ;-)
ну мож и так :)
По моему ОД н@е…быв@ет! Лишь сказать чтоб не делать бесплатно…а на самом деле там не эта причина
вот у меня тоже такая мысль…
Вот козлы =((( Удачи в ремонте!
они экстрасенсы?
это нужно проводить экспертизу, чтобы делать такие выводы…
но на сколько знаю, даже если будет некачественное топливо, это не является причиной для отказа в гарантийном ремонте…
является, в договоре куплен продажи или условия гарантийного талона есть фраза на большинство современных авто продаваемых у ОД что некачественное топливо — причина отказа в гарантийном обслуживании. я в свое время бодался с ОД — проще взять б-у машинку.
но тогда они просто сбрасывают с себя все обязательства…
нахрена тогда вообще эти ОД?
удачи с ремонтом! и искренне сочувствую…
небавно смотрел передачу как раз про топливо… и экспер сказал так… что даже если топливо Г, запоганить масло, чтобы зависли клапана очень сложно…
а вот изначально поганое масло, могло стать тому причиной…
и если это масло заливал ОД, то это просто отмазка…
офигеть, сочуствую
вот козлы, соболезную
За то мало бензина ест)новая и своя)
а где экспертиза, что из за бензина?а не дефект элементов ДВС, или не качесвенного масла? лоховской какойто отказ… ваша подпись стоит где либо, что в случае НЕ гарантии вы согласны оплачивать разборку итд? ну нельзя так вестись, на глаз определили проблему в топливе… более 80 тыс все таки не малая цена вопроса относительно стоитмости самого авто
хорошая мысль — не надо идти на поводу у ОД.
Эти экспертизы штуки платные, и если у результат будет не в мою пользу, то я не знаю, где денег взять, чтоб за все расплатиться. Вот это и пугает. Для меня сейчас вариант — забрать её и сделать самому более выгодный по финансам. Быстрее сделаю — быстрее продам. А с экспертизами может затянуться на долго.
да так то оно так, только не Вы должны доказать ОД, что это мол не топливо, а они. что это именно оно виновато во всех грехах)) Конечно самому делать быстрее и проще… и так думают очень многие в России, по этому и наживаются ОД, гады! Я много лет заправляюсь на одной и тойже заправке, как и Вы писали, И проблем ни разу не было тьфу три раза. В заявления о топливе хренас два бы поверил…Конечно на это нужно время и силы, ибо если не сервис ответит, а экспертиза покажет, что точно топливо, то ответит АЗС за говно, что заливает нам в баки… Работаю в сфере ремонта и обслуживания авто- лояльность к клиенту конечно огромная, НО и просто так ничего не сделаем- и Ни разу не было отказа по топливу!
Аналогично, лучше проверенный б-у чем неприспособленный новый авто. В аналогичной ситуации когде у мну был новый жопель официалы рекомендовали заливать на территории России толкько 92-й бензин. Лучше продай этот солярис и купи нормального немца 10-ти летку. Хоть спокоен будешь что зебин тут не причем.
не факт что машина хорошая попадется, бывает люди ездят всю жизнь только расходники меняют а бывает машина сыплется вся, как повезет, так что б/у тоже не лучший вариант
машина сыплеться обычно после тех, кто всю жизнь только расходники менял=)
не факт)хотя и такое бывает)
ОД уроды
Ситуация с ОД знакома до слез — "российский бензин"
Спрашивается, а на фига такие двигатели поставлять на Российский рынок ?
Я сейчас 2 руками и ногами за "Б/У" хоть за левых немцев хоть за правых японцев. По крайней мере детских болячек нет
Вот и я теперь не верю рекламе про "адаптированные автомобили для России". Если иномарка, то пусть будет импортной. Сейчас присматриваюсь к немцем-чехам :))
Я перестал верить ещё в 2009, ситуация аналогична твоей, только не так трагична, но кровушки попили…
"Адаптированные авто для России" — это б/у немецкие, американские или японские марки, проверенные временем и нашими дорогами.
(а вот только французские или корейские дизеля пока не полюбил почему то)
разве владелец виноват что двигатель не так собрали что криво получилось а бензин он везде бензин судиться надо с ними((
Вот гон ка будто топливо ктото в сарае делает. А то не знали что в рашен страна направили. Раз подписались так должны выполнять обязательства.
По теме сочуствую ты не один такой если тебя это утешит
Я так понял, что никто от этого не застрахован. Раз уж попал, так выбираться самому из этой беды.
если есть все чеки с тнк можно с тнк посудиться
это практически не реально. просто китайская сборка она и в африке китайская. желаю скорейшего восстановления.
AnreaUliyani
если есть все чеки с тнк можно с тнк посудиться
я чеки не собираю
зря
Сочувствую. Удачи в ремонте.
ОД не то, чтобы соскочили, я работал у них и знаю как там работает гарантия. Чтобы сделать что-то по гарантии, надо обосновать причину. В моторе ударило по клапанам. Смотрим ГРМ, цепь на них не перескакивала никогда, метки на месте (диагностика же ничего не показала), значит механика в порядке. Соответственно причина удара по клапанам не в механике. Они сослались на нагар, но причина может быть и в другом. Например, если вы этот мотор "перекрутили".
А по поводу подвисания клапанов из-за плохого топлива-вполне реальная проблема. Там не то, чтобы нагар, а такая вязкая хрень образуется при сгорании топлива, она летит на клапан, попадает с выхлопом на стебель и направляющую и клапан застревает, не успевая закрыться.
нагар там от масла — готов поспорить, что впускной коллектор в масле.
а это — такая вязкая хрень образуется при сгорании топлива, она летит на клапан, попадает с выхлопом на стебель и направляющую и клапан застревает, не успевая закрыться. — вообще бред. направляющая и клапан имеют зазор в несколько сотых миллиметра — туда не проскочит. да и усилие пружин какой-то вязкой хрени не преодолеть никак.
Оба коллектора чистые ( масла нет в них), масло машина не жрала. Никакой вязкой хрени при разборе не обнаружили.
вязкой хрени и не могло быть — такого не бывает))
а нагар обычно от масла бывает.
www.auto-doka63.ru/index.php?page=1286303747
ну а тут — речь опять же о левой заправке. были бы чеки — контрольный залив в канистру и на экспертизу. потом заключение от ОД и в суд. 82 тысячи на дороге не валяются
DiLAN2
www.auto-doka63.ru/index.php?page=1286303747
Тут на фотках вообще какой-то ужас! Я позже выложу фото своих клапанов. А вот головку я уже помыл, так что есть фотки только чистой.
span4us
нагар там от масла — готов поспорить, что впускной коллектор в масле.
а это — такая вязкая хрень образуется при сгорании топлива, она летит на клапан, попадает с выхлопом на стебель и направляющую и клапан застревает, не успевая закрыться. — вообще бред. направляющая и клапан имеют зазор в несколько сотых миллиметра — туда не проскочит. да и усилие пружин какой-то вязкой хрени не преодолеть никак.
Не правильно выразился. Пока мотор горячий, зазор увеличенный между клапаном и направляющей, "вязкая хрень" ну это образно, скажем так "нагар" оседает на клапане. Потом холодный пуск и клапана зависли в открытом положении.
Году этак в 2008-м сразу несколько автомобилей, заправившихся в Туле некачественным бензином столкнулись с такой же проблемой. В ТулГУ есть лаборатория на кафедре автомобили и хоз-во, там с этой проблемой разбирались.
ну надо хранить чеки и заправляться на нормальной нефраншизной заправке — я лью лукойл и не парюсь, чек всегда храню.
про зазор — он как был в несколько соток, так и остался. направляющая зажата в головке, ей расширяться некуда. клапан тоже греется — зазор остается постоянным. провисание клапанов — это только при правке сёдел, припревышении предельного вылета клапанов — тогда да, клапан не закроется. нормально. но тут-то дело иное — удар поршнями по клапанам, что какбы намекает на то, что механизм ГРМ неисправен. Авто обслуживалось у ОД, что есть какая-никакая гарантия. А про плохой бензин — читаем тут bmwservice.livejournal.com/5962.html
Нда… плохой бенз, ничего не скажешь
не прет что то Ромыч. сочувствую.
Купи на разборе двигло 1,6 с небольшим пробегом за 30 тыс рублей и сам поставь. Также не забудь мозги прошить, сразу на чипованую прошивку.
Дай-ка адресок, где за такие деньги двигло купить можно. Я по объявлениям смотрел, минимум 45 просят.
Авито
Желаю успехов в ремонте.
Скорейшего выздоровления тока могу пожелать.
а на скольких тысячах случилась эта неприятность? и какой бенз льеш 92 или 95?
На 51 тысяче, Заправляю 92
ну это полюбому какой то косяк в движке а не в топливе, люди на форуме отписывались что по 200 тыс.км намотали и полет нормальный…
200 тыс на солярисе? дай почитать!
Жесть! Сочувствую.
ОД соскочили. Удачи в востановлении движка.
мдя, тебе не позавидуешь (((
да ППЦ вселенский какой-то с этой машиной!
а заправлялся где?
ТНК
Как хорошо что я не там заправляюсь
я на тнк запрвляюсь и за 38 тыщ км ни разу чек не загорался…
Ну а я 45 тыс на лукойле. Проблем никаких. на тнк пробывал машина начинает тупить.
В очередной раз убеждаюсь в том, что Солярис, сделанный кривыми руками под Питером ни разу не надежная машина… И бензин тут ни при чем… Уж насколько французы капризные к топливу, мой Ситроен прекрасно переваривал бензин тульских ТНК… Просто Солярис — мыльный, раздутый рекламой, мыльный пузырь с техническими недоработками подвески, а теперь и движка… Сочувствую… Желаю, чтоб после ремонта бегала без проблем!
Спасибо! Двигатель для Соляриса идет китайской сборки. Про рекламу с тобой полностью согласен. А после ремонта, я желаю, чтоб она у нового хозяина бегала без проблем! Какие-то беды сплошные у меня с этой машиной.
Ясно! Если будешь рассматривать автомобили с пробегом — милости прошу к нам в гости))) Есть варианты со смешними пробегами и дешевле новых на порядок!
MSergeich71
В очередной раз убеждаюсь в том, что Солярис, сделанный кривыми руками под Питером ни разу не надежная машина… И бензин тут ни при чем… Уж насколько французы капризные к топливу, мой Ситроен прекрасно переваривал бензин тульских ТНК… Просто Солярис — мыльный, раздутый рекламой, мыльный пузырь с техническими недоработками подвески, а теперь и движка… Сочувствую… Желаю, чтоб после ремонта бегала без проблем!
просто солярис делали не инженеры а маркетологи. У соседей 1,6 акппп- расход средний 11.3 литра! (они ни разу бк не обнуляли за 40 тыщ км — то есть это с трассами и тп! жуть) + поломка автомата на 41 тыще км, в гарантии отказали… месяц машина ездит на 2ой и 4ой передачах.
А почему отказали в ремонте автомата?
я хзэ, он не особо распространялся об этом…
вот пипец(
Всё, снова упёрлось в фуфловый бенз … Сука, руки и ноги отрывать отечественным нефтеторговцам ! Падлы, мало того, что цену за топливо ломите, так ещё и шнягу людям втюхиваете !
Я бы не стал на фуфловый бенз всё сваливать, не так много в движке нагара было. В следующей записи в БЖ выложу фотку пружинок, я их рукой могу сжимать (не до конца, конечно, но всё же). Толи дело Жигули, там аж 2 прижинки стоит на клапане. Да и заправляюсь я на одной и той же заправке, и до этого машины свои там же заправлял.
Самое обидное в данной ситуации, что ОД, даже при намёке на использование некачественного топлива, сразу же соскакивает с гарантийного ремонта … И крайнего не найдёшь — виноват всегда владелец ! Сраный Гондурас !
Скорейшего тебе, друже, восстановления !
Ты прав, доказать в этой ситуации что-либо трудно. Что было первопричиной: бензин или конструкция двигателя, где малейшая соринка приводит к неправильной работе двигателя. А с другой стороны, если я заправился плохим топливом, разве системы датчиков автомобиля не должны мне сказать об этом?
Кстати, все обслуживание у ОД сходит к замене масла и фильтров, я ТО проходил в апреле (6000 км назад). ОД не проводит диагностику двигателя на предмет того, что в повседневной жизни обычный владелец не может сделать, просто слушают клапана. Блин, платишь деньги за ТО, пусть хотя бы эндоскопом смотрят двигатель через свечное отверстие или через отверстие под первый лямбда-зонд в выпускном колекторе во время ТО на предмет нагара и всё-такое.
поверь у всех дилерских центров это дежурная отмазка
Redgy
Я бы не стал на фуфловый бенз всё сваливать, не так много в движке нагара было. В следующей записи в БЖ выложу фотку пружинок, я их рукой могу сжимать (не до конца, конечно, но всё же). Толи дело Жигули, там аж 2 прижинки стоит на клапане. Да и заправляюсь я на одной и той же заправке, и до этого машины свои там же заправлял.
пружины 100%
Redgy
Я бы не стал на фуфловый бенз всё сваливать, не так много в движке нагара было. В следующей записи в БЖ выложу фотку пружинок, я их рукой могу сжимать (не до конца, конечно, но всё же). Толи дело Жигули, там аж 2 прижинки стоит на клапане. Да и заправляюсь я на одной и той же заправке, и до этого машины свои там же заправлял.
Почему не инициировали независимую экспертизу?
Всё, снова упёрлось в фуфловый бенз … Сука, руки и ноги отрывать отечественным нефтеторговцам ! Падлы, мало того, что цену за топливо ломите, так ещё и шнягу людям втюхиваете !
брат
поэтому ездить надо на газу-метан рулит
а не это га… лить в машину
Всё, снова упёрлось в фуфловый бенз … Сука, руки и ноги отрывать отечественным нефтеторговцам ! Падлы, мало того, что цену за топливо ломите, так ещё и шнягу людям втюхиваете !
вашу ж дивизию. нагар там скорее всего от масла
на шестерке ездил-масло хавала больше чем бензина
и нагара не было?
span4us
вашу ж дивизию. нагар там скорее всего от масла
От качественного, залитого Оф. Дилером масла … )))))