
Лучший из лучших автомасел
По изучал я тут литературы ridoilgroup.ru/files/motornie-masla.pdf форумы www.oil-club.ru/forum/forum/33-33/, тесты alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/, статьи, книги, таблицы, спектральные анализы отработанных и свежих масел. Чуточку стал больше понимать. Итак, в чем задача масла, какие масла бывают, какие хорошие, какие плохие и т.д. Все это постараюсь рассказать в двух словах.
1. Цель масла, это уменьшение трения между трущимися деталями механизмов, охлаждение, борьба с окислением, удержание в себе продуктов окисления, испарения, нитрации, горения и воды.
2. Виды масел. Масла бывают разные, зависит от базового масла (1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я группа) и содержанием в этих базовых маслах: ПАО, эстеров, загустителей, ZDDP, модификаторов трения, противоисзносных, антифрикционных, диспергирующих, противопенных, антидепрессантов и моющих присадок.
ПАО (полиальфаолефины) это высокий синтез газов из которых получают чистые масла. На рынке около 97% крекинги 1-й и 3-й группы. Из 97%, 10-20% это гидрокрекинг+ПАО, но ПАО там, как правило, не более 30%. От процентов содержания в той или иной базе присадок, загустителей, модификаторов, ПАО, эстеров и т.д. зависит и окончательное масло. И главное в масле его сбалансированность.
Также, на рынке встречаются масла и на основе полигликолей, углеводоров, алкилбензолов, изопарафинов, полиалкиленгликолевых эфиров, эфиров фосфорной кислоты, алкилированных нафталинов и т.д., но эти масла не прижились из-за несоответствия потребительским качествам. Эти основы больше стали использовать в производстве гидромасел, тормозных жидкостей, антифризов и т.д.
Мировая стандартизация групп масел по классификации API:
Группа I — базовые масла, которые получены методом селективной очистки и депарафинизации растворителями (так называемые обычные минеральные)
Группа II- высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с более повышенной окислительной стабильностью (масла, прошедшие гидрообработку- улучшенные минеральные). Придают молекулам более линейный вид, расщепляя из молекулярных связей вредные, с точки зрения физико-химических качеств, веществ.
Группа III- базовые масла с высоким индексом вязкости (70-120), полученные методом каталитического гидрокрекинга (ГК масла) (НС-технология). В ходе специальной обработки еще более улучшают молекулярную структуру масла, придавая молекулярным связям еще более линейный вид. Некоторые производители относят данную группу к минеральным маслам, некоторые к полусинтетическим, а большинство производителей относят к синтетическим базовым маслам, хотя, по сути, это то же минеральное масло, работающая на тех же нефтяных парафинах, асфальтенах, нафтенах, ароматических и других смешанных соединениях. Но основным работающим веществом в ГК маслах являются полимерные загустители. Все ГК масла между собой отличаются только видом и качеством полимерных загустителей. Загустители это отдельная большая тема!
Группа IV– синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости и не имеют молекул парафинов в своем составе. То есть фактически масло собирают как конструктор, получая молекулы нужной длины. Такая технология позволяет получать абсолютно однородную структуру масла лишенную примесей серы и металлов.
Они отличаются универсальными смазочными свойствами, могут работать в самых широких диапазонах температур (от -70С до 250С). Обладают высоким индексом вязкости и стабильностью свойств на протяжении всего срока службы, не вызывают коррозии металлов, не образует нагара, лака и отложений. Не оказывают отрицательного влияния на материалы прокладок и уплотнителей. Хорошо смешиваются с минеральными маслами. ПАО масла начали применять в двигателях и механизмах работающих в тяжелых условиях (авиация, в качестве индустриальных масел, гидравлических жидкостей, для мощных дизельных двигателей морских судов и в автоспорте).
Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы. В эту группу входят другие синтетические базовые масла и базовые масла на растительной основе, так сказать Эстеры. — Эстеры это сложные эфиры, Соединения органических кислот обладают максимальной маслянистостью (липкостью) из-за плотной и четкой линейной связи молекул, что благоприятно сказывается на коэффициенте трения в узлах двигателя. Молекулы эстеров полярны, благодаря чему, отрицательно заряженые молекулы масла притягиваются к положительно заряженой поверхности металла. Результатом будет постоянное присутствие слоя смазки в узлах двигателя. Также к положительным свойствам можно отнести высочайшую стойкость и плотность масляной пленки (смазывающая и несущая способность в 20 и более раз! превышает смазывающую способность ГК масел на базе 3 гр.), его отличные моющие способности, термостабильность от крайне низких температур -65С до крайне высоких температур 350С и не поддаются к деформациям сдвига. Так же Эстеры обладают высокой противоокислительной стабильностью, характеристики имеющего эстеры моторного масла будут оставаться высокими на протяжении всего межсменного пробега
Группа III+ – GTL (Gas-To-Liquid, «газ в жидкость»). Вопреки названию технологии из газа первым делом получают не жидкость, а твердое вещество — белоснежный и почти непахнущий парафин. Сначала выделенный из природного газа исходный метан частично сжигается, превращаясь в синтез-газ, смесь монооксида углерода (угарного газа) и водорода. А дальше в реакторе в присутствии катализатора с содержанием драгметаллов (формула катализатора — и есть главный секрет процесса!) из синтез-газа получается чистейший, без всяких примесей, расплавленный парафин (sincrude, «синтез-нефть»). Дальше — изомеризация, то есть обычный гидрокрекинг, как у нефтехимиков: длинные цепочки молекул парафинов «режутся» до нужного размера — и получаются нафта (прямогонный бензин), дизтопливо или масло. Недостатками GTL — отсутствие полярности. Масло быстро стекает со стенок цилиндров в картер, что особенно неприятно при запусках в мороз. Но, как и у ПАО, это «лечится» добавкой полярных эстеров, либо более дешевых алкилированных нафталинов. Чрезмерно разжижается при повышении температуры, из-за чего требует большого количества разного рода полимерных загустителей, горит, коксуется.
Можно объяснить так:
Группа 2 (минеральные масла)
Группа 3 (гидрокрекинговые масла, в т.ч. GTL, т.е. минеральные масла сверхвысокой очистки методом гидрокрекинга)
Группа 4 (синтетические масла PAO, то есть полиальфаолефины, полученные из газа методом синтеза)
Группа 5 (эстеры, получаемые из растительного сырья. Много видов: одинарные, двойные, комплексные, полимерные, полиолэстеры, оптимизированные полиолэстеры)
Группа 5+ (PIO, полигликолевые, полиинтернаолефины, не распространены из-за ряда отрицательных качеств по отношению к металлам).
По прошествии десятков лет в производстве автомасел лучшими себя показали смесь ПАО+полиэфиры (эстеры).
Лучшей смазывающей способностью наделены вещества обладающие большей маслянистостью.
Самая высокая маслянистость у сложных эфиров растительного происхождения (5 гр.масел). Далее идут животные жиры. И слабая маслянистость есть у нафтенов и асфальтенов.
Маслянитость — т.е. липкостность, обуслаливается полярными свойствами молекул. Данные вещества имеют вязкость за счет внутренней плотности и прочной склеиваемости друг другу.
У нефтяных минеральных масел 1-2 гр. маслянистость слабая, т.к. есть небольшая полярность, из-за содержания в них асфальтенов и нафтенов.
У нефтяных минеральных(псевдосинтетических) масел 3 гр.(гидрокрекинг) полярности нет, т.к. очищены. Данные масла работают только за счет вязкости — содержания в них полимерных загущающих присадков.
Загустители, какие бы они качественными не были, вскоре после небольшого пробега (1-3 тыс.км) теряют свои вязкостные свойства, т.е. вязкость, из-за механической и термической деструкции молекул.
Масла 4-5 гр. (синтетические) не теряют вязкость до конца срока службы масла, т.е. до полного окисления и более (более 40 ты.км пробега). Обладают высокой полярностью и липкостными качествами.
Можно в этом легко убедиться, когда пачкаются руки их трудно вытереть. На весь день руки становятся маслянистыми и не смываются. Обычные масла легко вытераются тряпкой.
Большинство современных масел основано на смеси нескольких групп базовых масел и пакетов присадок, что позволяет сгладить недостатки отдельных групп базовых масел. Для понимания этого выделяют семь свойств базовых масла:
— Смазывающие способности. Лучшими смазывающими способностями обладают эстеры, затем ПАО, далее минеральные масла 1 и 2 групп и самой низкой смазывающей способностью обладает 3 группа ГК масел, в т.ч. GTL.
— Способность работы при экстремально низких и высоких температурах. Отмечаются отличные температурные свойства у PAO и эстеров (до -70С).
— Неокисляемость, то есть способность долго работать без изменения свойств базового масла. Быстрее всего окисляются минеральные и гидрокрекинговые масла. Окисляемость ведет к самому главному виду износа – это «Коррозионный износ».
— Гигроскопичность, то есть способность впитывать воду. Вода в масле ухудшает смазывающие, антипенные и антикоррозионные свойства. В Российском топливе содержится большое количество серы. Сера смешиваясь с водой образует серную кислоту, что приводит к большому коррозионному износу.
— Полярность (липкостность, маслянистость, смазывающая способность — в научной литературе это одно и то же). Пожалуй это самое важное свойство. в частности способность не стекать со стенок в картер, что особенно хорошо для минимизации пуска в мороз. Но межслойное трение полярных масел ухудшает топливную экономичность, т.е. создает более плотное сопротивление к сдвигу. Поэтому эстеры используются обычно как добавка (1-10%) для улучшения пусковых, температурных и противоизносных свойств. Появились дешевая альтернативы эстерам в виде полярных алкилированных нафталинов, не склонных к гигрогскопичности, но по сумме характеристик все-таки сильно уступают эстерам.
— Испаряемость (и сопутствующий угар масла). Измеряется методом NOACK для 1, 2 и 3-х групп — более 10%, для групп 4 — менее 9%, для 5 группы – менее 4-5%, для смеси 4 и 5 групп – 4-7%.
— Цена. Самая большая у PAO и эстеров. Но учитывая, что ПАО эстеровые масла работают в 10 раз дольше, тех же ГК масел, без никаких изменений в свойствах (3 тыс.км против 30 тыс.км), то вопрос цены спорный момент.
Используемые базовые масла и пакеты присадок определяют разницу в свойствах конкретных моторных масел.
Проблема Мирового Маркетинга и запудривания мозгов покупателей! Пожалуй самая большая проблема современности.
Вопрос двойной терминологии некоторых слов: о синтетичности с точки зрения состава или о синтетичности с точки зрения свойств? Инженерные и маркетинговые понятия не имеют ни чего общего между собой! Маркетологи (из понятных соображений) всё больше налегают на второй термин, что позволяет им массово продавать минеральные нефтяные масла малосведущим потребителям как «полностью синтетические» или как Motul "100% синтетическое". Где слово "синтетическое" не имеет ни чего общего с понятием синтетика.
И у гидрокрекинга, и у PAO, и у эстеров есть набор индивидуальных недостатков.
Например, PAO базовые масла (группы 4), сделанные из газа сами по себе плохо растворяют присадки, что лечится введением других базовых масел групп 1, 2 и 5 групп.
Гидрокрекинговые базовые масла (группы 3) быстро угорают, быстро окисляются и имеют слабые низко и высокотемпературные свойства. Но это только на бумаге, по причине содержания в них полимерных загустителей, которые сильно приукрашивают характеристики масел на бумаге. Но стоит такому маслу немного поработать и через 1000 км пробега все свойства тут же улетучиваются, в следствии деструкции молекул полимерных загустителей. Недостатки лечатся например пакетами присадок или традиционным добавлением PAO в масла 503.01 или 504.00/507.00, что позволяет улучшить испаряемость и Pour point в конечном продукте.
PAO масла, и GTL-масла появились ещё в Третьем Рейхе, до и в послевоенном СССР в авиации.
Все производители масел для раскрутки товара, как правило используют ПАО и эстеры (от 5 до 50%) в своих ТОПовых марках. Эти масла скорее имиджевые и через 2 года утрачивают свои супер способности, когда наберут достаточно рекламы и покупателей. ПАО эстеры тихо сменяет ГК+загустители.
Полностью синтетических масел в Природе не бывает. Встречается но редко. Можно отметить только старые Татнефть и родоначальник всех ПАО эстеровых масел (в автомобильном рынке) Amsoil.
ПАО с добавлением эстеров превосходит любые другие масла. Плюсы у ПАО также в части стабильности к старению, температурным колебаниям и к смазывающим свойствам.
Также, на рынке, очень много недобросовестных разрекламированных производителей, которые обычные минеральные гидрокрекинги выдают за полную синтетику и продают по цене ПАО, это касается всех производителей. Чем выше процент синтетики (обычно не более 50% по анализам), тем масло более стабильнее и сильнее.
Как оценивать масла? По характеристикам. А откуда узнать характеристику? Это уже второй вопрос, тут в помощь идет интернет. Обычно в паспорте производителя, характеристики не очень совпадают с реальными анализами свежего масла или бывают, что одно и тоже масло сильно различаются по характеристикам и базам, в зависимости от партии. Опять вопрос к производителям.
— Индекс вязкости (ИВ), находится соотношением вязкости при 40С и 100С градусах. По нему можно узнать также о базе. У синтетических ПАО масел с добавлением эстеров ИВ обычно около 145-165. У гидрокрекинговых, в т.ч. GTL масел с добавлением большого количества полимерных загустителей ИВ вырастает до 170-190. У синтетических масел ИВ не достигает таких величин. Принято считать, что потолком для индекса вязкости является 120. Увеличение данного параметра выше 120 не дает более ни какого существенного преимущества.
Индекс вязкости (ИВ) складывается из базы:
1) ПАО (4,5,6 cst) — ИВ = 120-140
Эстеры — ИВ = 200 и выше.
Итого: ПАО+эстеры ИВ = 140-160
2) ИВ масел на гидрокрекинге складываются из:
баз ГК (3-3,5 cst) ИВ = 70-100 + Полимерные загустители (от 13 до 30%) = 175 — 190
3) Полусинтетические масла (не путать с теми, что на рынке! На рынке полусинтетическим маслом называют масла 1гр./2гр.+3гр.):
ПАО(от 10 до 70%) + эстеры (3-15%) + ГК (40-70%) + полимерные загустители (10-13%) ИВ= 170-180
— Щелочное число. Щелочное число показывает, сколько мг гидроокиси калия потребовалось, чтобы быть эквивалентной всем щелочным компонентам в 1 гр масла. Чем выше щелочное число, тем больше проживет масло, отмоет грязи, будет дольше сопротивляться старению, больше продуктов отхода удерживать в себе и т.д. Но тут еще многое зависит от базы. ПАО масло с щелочным числом 7 будет держать это число как вцепившийся бульдог! Нежели гидрокрекинговое масло с щелочным числом 10-15 мг КОН на 1г, быстро растеряет это число по причине растраты щелочных присадок на нейтрализацию большого количества углеродистых веществ (продуктов окисления). А эстеровое масло соответственно еще дольше, чем ПАО.
— Кислотное число. Кислотное число показывает, сколько щелочи потребовалось, чтобы нейтрализовать слабые и сильные кислоты в 1 мг масла.
— Зольность. Зола образуется при сгорании присадок. В основном показывает количество традиционных противоизносных и моющих присадок. Чем их больше, тем больше зольность, т.к. в них содержатся соли металлов. Больше всего золы дает сульфонат кальция. Для современных двигателей зольность не должен превышать 1.5-1,8% для бензиновых двигателей и 1.8-2% для дизельных. Проблема зольности раскручена маркетологами и экологами, дабы снизить выбросы фосфатов, снизить себестоимость масла и раскручивать новые дешевые пакеты беззольных малоэффективных присадок.
— Температура застывания (кристализации). Потеря текучести. Показывает, насколько синтетична база или содержание количества антидепрессантов и загустителей, их качество. У ГК базы 3 группы температура застывания -14С -23С. Добавляя антидепрессанты дотягивают температуру застывания до -36С -42С. У ПАО и эстеровых масел обычно температура застывания от -47С до -70С. Зависит от вязкости базы ПАО и его процентного соотношения в масле.
— Температура вспышки. При сгорании масла выделяются тяжелые углеводородные соединения, происходит коксование, лаковые отложения, также при высоких температурах масло начинает активно окисляться-происходит коагуляция (укрупнение продуктов окисления), нитрация, полимеризация загустителей (полимеризация — см.ниже на картинках). Обычно у ГК масел температура вспышки от 190 до 230С. У ПАО эстеровых масел от 230 до 260С. У GTL масел примерно 235С — благодаря содержанию большого количества полимерных загустителей (более 25%
— Динамическая вязкость при -25С, -30С и -35С — CCS. Прокачиваемость. Зависит от вязкости базы или его синтетичности, т.е. термостабильность. Чем более мельче и однороднее состав молекул, тем выше прокачиваемость. Чем ниже данное число от 6600 мПа*с, тем более термостабильнее масло. Для зимних синтетических масел оно обычно равно от 2800 до 5400 мПа*с.
— Испаряемость по методу NOACK. Также является основным показателем при выборе масла. Показывает сколько процентов испарится масла в течении 1 часа при температуре 250С. Чем ниже данный показатель %, тем более синтетичнее и термостабильнее масло. Но и этот параметр легко рисуется применением большого количества полимерных загустителей (пример GTL масла — NOACK 6-8%, по факту без загустителей или после сработки загустителей данный параметр вырастает до 13-15%).
По количеству противоизносных и моющих присадок явный лидеры старые пакеты присадок (допуски по API SJ, SL, SM)
Количество эстеров можно узнать по температуре застывания, по температуре вспышки, по испаряемости NOACK, по количеству содержания продуктов окисления и самое главное по спектральным анализам. Обычно глаза набиваются и по обычному химическому анализу сразу видишь количество эфиров и ПАО. Также количество Эстеров легко определяется по запаху и на ощупь. Эстеровое масло не стекает со щупа. Обусловлено это полярностью Эстеров — липнут к металлу. Испачканные эстеровым маслом руки трудно вытереть тряпкой, руки на долго остаются жирными и маслянистыми.
Еще раз что такое:
Щелочное число. Это число показывает на сколько км пробега хватит масла. Если данное число уменьшилось на 50% от исходного, то это означает, что масло умерло или начинает резко умирать — начинается вторая стадия окисления — коагуляция. Если кислотное число превысило щелочное, то это означает, что масло начало активное смолообразование. Кислотность масла разъедает все части двигателя. Кислотность перестает нейтрализоваться, образовывается шлак, шлам, нагар и оседает высоконагретых в частях двигателя (канавки поршневых колец, клапана и турбина) затрудняя работу ДВС. Чем больше, тем лучше. Но более 10 мг КОН/г к присутствует абразивный фактор. Обычно у ГК масел это число снижается до 2-4 мг КОН/г к 8000 км пробега. Поэтому ГК масла лучше менять масло до 7 тыс. км пробега.
Индекс вязкости. Чем больше вязкость, тем лучше. Вязкость защищает детали от трения. Обычно, производители делают дешевые кряки, добавляют туда дешевые загустители, которые при относительно не высоких температурах теряют вязкость, угарают, а при низких температурах просто застывают. Если вязкость чрезмерно высокая, тогда это плохо, до трущихся деталей попросту масло не будет доходить. Если, например, вязкость масла при 100 градусах около 14-17 мм/с, а динамическая вязкость CCS на морозе, при -30С около 3100, это означает, что масло очень хорошее, имеет синтетическую ПАО базу, либо с содержанием эстеров.
Как правило ГК масла имеют индекс вязкости при 100 градусах около 8-13 мм/с, а динамическая вязкость на морозе CCS, при -30С около 4500-6500. Это означает, что при -30С масло не прокачивается. Холодный запуск на таком масле чревато. Чем больше вязкость при 100 градусах и CCS меньше, тем лучше. ГК масла делают изначально на низковязкой базе, а затем добавлением загустителей, догоняют последнюю цифру Y, спецификации SAE хW-Y. Поэтому такие масла не пригодны для тяжелых условий эксплуатации.
Температура замерзания. Один из важных показателей, характеризующий работу масла в зимнее время, и по данному показателю тоже видно, сколько там содержится ПАО или эстеры.
Температура вспышки. Этот самый важный показатель характеризует масло на то, на сколько он будет гореть при высоких температурах. При горении образуются тяжелые углеродистые соединения, которые закоксовываются на трущихся деталях и забивают (закупоривают) маслоканалы, после чего масло перестает доставать до нужных, отдаленных от маслонасоса участков двигателя. Также забиваются маслосъемные кольца и масло начинает уходить через камеру сгорания или продукты горения постепенно выталкивают кольца из канавок поршней и начинается усиленный износ и полировка цилиндров.
Противоизносные-противозадирные присадки ZDDP (zinc dialkil dithiophosphate — диалкилдитиофосфат цинка — фосфор+цинк). Начинают работать в режиме сухого трения, когда рвется масляная пленка.
На сегодняшний день ZDDP лучшая противоизносная присадка (последние самые крупные исследования проходили в 2015 году) в 2-3 раза опередил беззольные аналоги PFC SSC, как по скорости образования твердой пленки, так и по толщине.
Слишком большое количество ZDDP создает толстую подушку и начинается абразивный износ. Большое количество ZDDP обычно применяют в трансмиссионных маслах, где важно защита от задиров и ударно-сдвиговых нагрузок.
Модификаторы трения – это присадки регулирующие фрикционные свойства – коэффициент трения смазываемых поверхностей. В основном применяют молибден (moDTC либо MoS2/S3), Бор, Вольфрам. Молибдена, также снижает шумность ДВС и улучшает экономичность.
Молибден и Бор они больше как вспомогательные вещества, нежеле как абсолютная противоизносная присадка.
Молибден это вообще отдельная тема, очень большая. Слишком уж много нюансов с молибденом. И температурный диапазон у него узкий и коксуется свыше относительно небольших градусов (300С) и т.д. и т.д. Причем, в чистом виде молибден не применяют. Применяют его в основном в виде МоDTC. Далее он сам вступает в реакцию с продуктами окисления и износа (сера), образуясь, затем, в МоS2. Также Молибден больше применяют в низкотемпературных узлах, где меньше кислорода (трансмиссия), т.к. под действием кислорода и больших температур (350-450С) молибден коксуется, укрупняясь дает абразивный эффект. Бор же не боится температуры, обладает более высокими противоизносными свойствами.
Молибден проявил себя лучше, чем графит и титан. Бор, в свою очередь, лучше молибдена. Также, если молибден применяют в качестве модификатора трения, то Бор применяют еще в качестве противоизносного присадка. Молибден каким-то образом помогает лучше работать ZDDP, т.к. ZDDP лучше держится за металл при наличии Молибдена.
Некоторые производители вообще не приемлят ни Молибден, ни Бор, только ZDDP, к примеру Аддинол. В чем-то они правы.
Более коротко:
Молибден и Бор эффективны в строго в определенных пропорциях. Как правило не более 100-120 мг/кг. В реальных условиях эти пропорции не возможно соблюсти. Их основные преимущества это не сколько уменьшение износа, а больше уменьшение трения и снижение расхода топлива, а вместе с ним и улучшение экологических характеристик. Также, Молибден и Бор лучше справляются с задирами нежеле с износом.
При применении молибденовых и бор содержащих масел нужно учитывать двигатель и его термонагруженность. В более термонагруженных двигателях лучше применять масла с Бором, чем с Молибденом.
Инженеры разработчики двигателей Мерседес, БМВ, Ауди не рекомендуют Россиянам применять новые масла с последними допусками из-за их малой противоизносной способности и способности борьбы с кислотами, по причине плохого качества топлива и тяжелых условий эксплуатации. Они рекомендуют полнозольные масла с полным содержанием ZDDP.
Моюще-диспергирующие присадки. К этим присадкам можно отнести кальций, магний и ZDDP для борьбы с кислотностью и вымывания продуктов горения, они также имеют и диспергирующие свойства.
Итак, если провести анализ анализов всего и вся (Ойл Клаб, Бобойл):
База масла должна быть ПАО+Эсстеровой. Полнозольник! Масла со спецификациями АСЕА Сх для условий РФ не подходят!
ZDDP (цинк/фосфор) — 1200-1300 мг/кг
Бор от 80 до 120, не более
Молибден лучше не использовать.
Кальций — 3600-4200 мг/кг для эффективного противодействия серной кислоте.
Лидер в абсолютном зачете (выбирал, чтобы в продуктах износа не было алюминия, хрома, меди и минимум железа):
Татнефть Синтетик 5W-30 отработка на Mitsubishi Lancer Evolution 7 (к сожалению больше не производится. Иностранцы запретили производить ПАО в России)
Что касаемо допусков, то это чистой воды маркетинг и требования экологии.
Анализы масел можно найти, к примеру, тут: www.oil-club.ru/forum/top…gopid__213713#entry213713
www.zr.ru/content/article…_i_motorov_ubijca_najden/
Смерть масла и моторов: убийца найден
Продолжение темы тут:
www.drive2.ru/l/3948914/

























Комментарии 4253
да, б**, 90 % пишет угАрает…угОрает неучи
Сейчас для форд — АТФ Меркон V и Меркон LV — оригинальную Рустранс-Логистик импортирует в Россию. Много положительных отзывов.
Топовые масла Татнефть даже в Татарии найти тяжело. Поэтому юзаю свой патриот на шелле 5 40 тот что в ленте по акции продаётся. Меняли цепь ГРМ отложений не обнаружили.
Вообще если масло не прошло более 6-7 тысяч км. оно сохраняет свою основу на любое время. Зачем его менять раз в полгода или раз в год, если например машина прошла за это время всего 3-4 тысячи км.Банально это масло можно проверить на салфетке и вы увидите, что ничего негативного с ним не происходит. Поэтому его можно менять и раз в два года при условии допустимого пробега и проверки.
Износ по моточасам.
Лучшее ПАО
Michaelmrm
Вообще если масло не прошло более 6-7 тысяч км. оно сохраняет свою основу на любое время. Зачем его менять раз в полгода или раз в год, если например машина прошла за это время всего 3-4 тысячи км.Банально это масло можно проверить на салфетке и вы увидите, что ничего негативного с ним не происходит. Поэтому его можно менять и раз в два года при условии допустимого пробега и проверки.
На салфетке сопли проверять только можно а не масло)))
ездию на маноле! 0.40 двигатель блестит внутри. 360тыс прошел уже масло не берет.
Как правило для современных турбированных двигателей с непосредственным впрыском топлива производитель устанавливает 500-550 тыс.км без изменений по выбросам норм токсичности. Т.е. соответственно о ремонте и речи быть не должно.
А люди хвастаются пробегами в 112 тыс.км.
Если судить о масле, то нужно судить по выработке вкладышей, особенно последний двух, куда масло труднее всего достает.
Далее нужно смотреть канавки поршневых колец и клапана. А это эндоскопом не проверить.
Немного про правильный интервал замены моторного масла:
Есть фанаты минералки, что они только не выкладывают за таблицы, доводы, ваши и рядом не стоят 😏, залил я себе Лукойл Люкс на спор, а то упертые пипец были, за 80 моточасов и 4000км начала срать в картер, начали орать, что я не так езжу и машина у меня не такая, когда было масло ТНК 5w40 на ПАО (как показал анализ на Ойл клуб) ездил на нём, у меня сальник колена сыканул на нём ( там чисто ПАО без эстеров), ездил на гидрокрякеzic три замены на 5w40, говорили, что кольца в асфальт закатаю, нормально всё, ездил на gtl, а одна из моих машин до сих пор на нём. Я к чему, надо без фанатизма . Вам в Уфе, на турбо ПАО пойдет, особенно адинол, а там же в Уфе на атмосферном двигателе оно вообще не надо, оно просто себя не раскроет, насчёт того что оно дольше работает тоже замануха, щелочное упадет, мотор говном зарастёт и пофиг какая там база.
Че за бредни колхозника тракториста?
Какое ТНК на ПАО?
Какое без эстеров?
Кольца в асфальт закатаю?
Какой еще фанатизм?
Щелочное у ПАО упадет? Она и через 30 тыс.км щелочное будет как у нового.
Какой Аддинол еще? Аддинола сейчас вообще нет на ПАО
Я просто перечитал 5-7 книжек научной литературы. Некоторые со времен СССР. Некоторые иностранные 2015 г. Везде одна и та же картина.
Идеальное масло для условий РФ это ПАО + Эстеры + ZDDP 1200-1300 ppm + Кальций 3600-3900 мг/кг + Бор 100-120 мг/кг.
Вы же себе аддинол льёте, фото прислали, или это от балды?
Аддинол Экстра Лайт 030 (полностью ПАО + Эстеры) лил раньше. Их с 2012 года не выпускают. Ну и как по мне так оно хуже чем Татнефть ПАО, т.к. к 7 тыс.км теряет вязкость, где Татнефть не теряет и к 30 тыс.км
А какая конкретно Татнефть?
Татнефть Синтетик 5w-30/5w-40
ruslan53557
Че за бредни колхозника тракториста?
Какое ТНК на ПАО?
Какое без эстеров?
Кольца в асфальт закатаю?
Какой еще фанатизм?
Щелочное у ПАО упадет? Она и через 30 тыс.км щелочное будет как у нового.
Какой Аддинол еще? Аддинола сейчас вообще нет на ПАО
Я просто перечитал 5-7 книжек научной литературы. Некоторые со времен СССР. Некоторые иностранные 2015 г. Везде одна и та же картина.
Идеальное масло для условий РФ это ПАО + Эстеры + ZDDP 1200-1300 ppm + Кальций 3600-3900 мг/кг + Бор 100-120 мг/кг.
И какое масло подходит под эти параметры, не подскажите? Всю голову сломал, какое лить.
Какое масло?
MaksimLuka
Есть фанаты минералки, что они только не выкладывают за таблицы, доводы, ваши и рядом не стоят 😏, залил я себе Лукойл Люкс на спор, а то упертые пипец были, за 80 моточасов и 4000км начала срать в картер, начали орать, что я не так езжу и машина у меня не такая, когда было масло ТНК 5w40 на ПАО (как показал анализ на Ойл клуб) ездил на нём, у меня сальник колена сыканул на нём ( там чисто ПАО без эстеров), ездил на гидрокрякеzic три замены на 5w40, говорили, что кольца в асфальт закатаю, нормально всё, ездил на gtl, а одна из моих машин до сих пор на нём. Я к чему, надо без фанатизма . Вам в Уфе, на турбо ПАО пойдет, особенно адинол, а там же в Уфе на атмосферном двигателе оно вообще не надо, оно просто себя не раскроет, насчёт того что оно дольше работает тоже замануха, щелочное упадет, мотор говном зарастёт и пофиг какая там база.
Да, минералка немного получше, чем ГК
Вот как раз на минералке получше чем гидрокряк я за Малым мотор и не загадил.
MaksimLuka
Есть фанаты минералки, что они только не выкладывают за таблицы, доводы, ваши и рядом не стоят 😏, залил я себе Лукойл Люкс на спор, а то упертые пипец были, за 80 моточасов и 4000км начала срать в картер, начали орать, что я не так езжу и машина у меня не такая, когда было масло ТНК 5w40 на ПАО (как показал анализ на Ойл клуб) ездил на нём, у меня сальник колена сыканул на нём ( там чисто ПАО без эстеров), ездил на гидрокрякеzic три замены на 5w40, говорили, что кольца в асфальт закатаю, нормально всё, ездил на gtl, а одна из моих машин до сих пор на нём. Я к чему, надо без фанатизма . Вам в Уфе, на турбо ПАО пойдет, особенно адинол, а там же в Уфе на атмосферном двигателе оно вообще не надо, оно просто себя не раскроет, насчёт того что оно дольше работает тоже замануха, щелочное упадет, мотор говном зарастёт и пофиг какая там база.
MaksimLuka
Есть фанаты минералки, что они только не выкладывают за таблицы, доводы, ваши и рядом не стоят 😏, залил я себе Лукойл Люкс на спор, а то упертые пипец были, за 80 моточасов и 4000км начала срать в картер, начали орать, что я не так езжу и машина у меня не такая, когда было масло ТНК 5w40 на ПАО (как показал анализ на Ойл клуб) ездил на нём, у меня сальник колена сыканул на нём ( там чисто ПАО без эстеров), ездил на гидрокрякеzic три замены на 5w40, говорили, что кольца в асфальт закатаю, нормально всё, ездил на gtl, а одна из моих машин до сих пор на нём. Я к чему, надо без фанатизма . Вам в Уфе, на турбо ПАО пойдет, особенно адинол, а там же в Уфе на атмосферном двигателе оно вообще не надо, оно просто себя не раскроет, насчёт того что оно дольше работает тоже замануха, щелочное упадет, мотор говном зарастёт и пофиг какая там база.
На чём сами то ездите?
Вот масла которые себе заливаю. Еще в запасе лежат много Татнефти Эксклюзива 5w-40 и Татнефти Профи (ПАО) 10w-30
Адинол и нжн, годные масла, пр Татнефть был трабл, осадок на дне канистры, видимо что то из него выпало.
Понятно, вы из Ойл-Клаба. Зомбированный новой тенденцией ОйлКлабовцев. Осадок бывает в любом масле. Это же присадки. И в Шелл и в НГН. Это всего лишь пакет присадок на полном ПАО. Некоторые пакеты присадок растворимые в минеральном масле, некоторые делают для ПАО.
Ввиду того, что масла Татнефть на полнозольных пакетах с увеличенным количеством моюще-диспергирующих присадок, иногда, при длительном хранении может образоваться осадок
Вы чего, какой нафиг осадок норма?! Я не из Ойл Клаб а кто тут зомбированный и так видно, не нравится Ойл Клаб, посмотрите Ойл чойс. В Шелл присадки никогда не выпадали, только в Татнефть было. Так же они выпадут и в двигателе. Сейчас минеральщиков читал, как в м8 льют эстеры, сыпят графит, молибден, вся эта чача за сутки на дно выпадает, но они не унывают, льют в Тойоты, а потом глядь а они этими порошками торгуют. Батюшки, вот где порылся пёс 😀
И отработки почему то на gtl лучше чем на ПАО
Дайте ссылку на отработку ПАО… Таких полных ПАО масел-то на рынке всего 1% и то не в России
Вот вам научные результаты
MaksimLuka
И отработки почему то на gtl лучше чем на ПАО
По отработкам изученных мной сотнями и тысячами — самый минимальный износ это ПАО + Эстеры и полный пакет присадок, т.е. ZDDP 1200-1300. В этом диапазоне практически нулевой износ
Имеется цинка и фосфора каждого по 1200, или в сумме? И как с кальцием оптимально?
По отдельности, разумеется. Кальций 3600-3900. Разговаривал по этому поводу с профессором по трибологии. Он сказал, в наших условиях старые сульфанаты лучше, чем салицилаты. По набору характеристик старые сульфанаты в разы лучше, хотя некоторые графики говорят об обратном
Полностью поддерживаю, где только сейчас такое ПАО найти, на ум только масло мегун приходит
Татнефть. Амсойл Доминатор
А прожарки это вообще днище. Мотор не стеклянный, масло не постоянно ебеняче греется, в подтверждении Ларгус в моей семье 110000 6а shell helix ultra 5w40 вообще без вопросов. Единственный нормальный вариант прожарки это в лаборатории с катализаторами и при прокачке, как Мобил делает, всё остальное не верно, так же как и машинка трения, для трансмиссионки ещё куда не шло, но для мотора это вообще ни о чём. Там даже поршень на гильзу давит не вращением, а скольжением.
У нас на автобазе Ларгусы ВАЗы и Газели ездят на shell helix ultra 5w40 не более 80 тыс.км
Ну не верю я в Газель на shell helix ultra, я против ПАО ничего не имею просто где-то оно надо, где то нет, гидрокрекинг и gtl, да даже минералка тоже имеют право на жизнь, м страна не станет от отсутствия ПАО. И насчёт того что там резинка разбухла от ПАО, это просто не может быть, тем более ПАО очень плохо в себе держит загрязнения, как и присадки не растворяет, а термонагруженые турбомоторы прекрасно ходят на всяких идемитсу 0w20, что касается БМВ и Мерседес, там моторы мертворожденные, и им действительно только ПАО, а то и 20000 не отходят, так хоть до сотки дотянуться.
Каким образом ПАО не держит грязь (диспергирующая способность)?
Вообще знаете как образуется грязь? Тонкости про перекиси, углеродистые отложения и т.д…
Ну раз Кастроловцы предпочитают то, да 😀 откуда у ПАО базы деспергирующие способности, в них даже присадки не растворить, а насчёт цены того же гидрокряка 9 руб, вы с вашим процессором не учитываете цену оборудования для производства этого гидрокряка, колон, заводов, если продавать по девять рублей, вложения будут веками отбиваться
Конечному потребителю какая разница сколько стоит оборудование колоны?
Как мне говорил друг работающий технологом по производству ГК масел. Делаем из того, что все равно выкидывать, т.е.мазута
MaksimLuka
А прожарки это вообще днище. Мотор не стеклянный, масло не постоянно ебеняче греется, в подтверждении Ларгус в моей семье 110000 6а shell helix ultra 5w40 вообще без вопросов. Единственный нормальный вариант прожарки это в лаборатории с катализаторами и при прокачке, как Мобил делает, всё остальное не верно, так же как и машинка трения, для трансмиссионки ещё куда не шло, но для мотора это вообще ни о чём. Там даже поршень на гильзу давит не вращением, а скольжением.
MaksimLuka
А прожарки это вообще днище. Мотор не стеклянный, масло не постоянно ебеняче греется, в подтверждении Ларгус в моей семье 110000 6а shell helix ultra 5w40 вообще без вопросов. Единственный нормальный вариант прожарки это в лаборатории с катализаторами и при прокачке, как Мобил делает, всё остальное не верно, так же как и машинка трения, для трансмиссионки ещё куда не шло, но для мотора это вообще ни о чём. Там даже поршень на гильзу давит не вращением, а скольжением.
Так я ж и говорю на металлической поверхности а не в колбе и до 250 гр, а не до усрачки.
Если до усрачки, то тут уже все познается в сравнении. Если есть другие результаты других масел для сравнения, то это уже информация
MaksimLuka
А прожарки это вообще днище. Мотор не стеклянный, масло не постоянно ебеняче греется, в подтверждении Ларгус в моей семье 110000 6а shell helix ultra 5w40 вообще без вопросов. Единственный нормальный вариант прожарки это в лаборатории с катализаторами и при прокачке, как Мобил делает, всё остальное не верно, так же как и машинка трения, для трансмиссионки ещё куда не шло, но для мотора это вообще ни о чём. Там даже поршень на гильзу давит не вращением, а скольжением.
Сравнение масел III группы и IV ПАО
1. Смазывающая способность ПАО в 6,5 раза выше, чем у гидрокрекинга, прочность адсорбционной пленки 6,5 тонн/см2 у ПАО против 900 кг/см2 у парафинового гидрокрекинга.
ПАО вместе с Эстерами обладает прочностью масляной пленки уже в 22-25 тонн/см2.
Помнить! что в момент пуска и до нагрева масла до 150С ни какая противоизносная/противозадирная присадка не работают, работает только сама база и загустители.
Минимальная необходимая прочность масляной пленки на холостом ходу составляет 10 тонн/см2 (распределительная система).
На парафиновом гидрокрекинговом масле в момент пуска и до полного прогрева идет усиленный износ распредвалов и толкателей. Именно поэтому с пробегом авто теряет мощность.
2. Максимальная рабочая температура гидрокрекинга это 130С, дальше он просто перестает быть маслом.Масло превращается в воду. Адсорбционная пленка разрывается.
ПАО же, меняет свою вязкость только до 50С, выше вязкость и характеристики ПАО уже не меняются и остаются рабочими вплоть до 250-350С! Минимальная темепратура ПАО это -72С -55С против -17С у гидрокрекинга, путем добавления в гидрокрекинг антидепрессантов, минимальная температура ГК достигается до -35С. Антидепрессанты не дают парафинам связываться в кристаллические цепочки.
3. Гидрокрекинговое масло после остановки двигателя полностью стекает в картер из-за отсутствия полярности молекул. Двигателисты давно заметили, автомобиль вечером приезжает своим ходом на ремонт, ремонт начинают рано утром. При разборе обнаруживают, что цинидры и распредвалы покрыты слоем ржавчины.
Одним из лучших преимуществ ПАО-Эстеров является то, что они не стекают в картер даже через сутки после остановки автомобиля. Помните рекламу Кастрол Магнатек про умные молекулы, которые работают с первой секунды пуска двигателя? Там говорится именно про Эстеры. Хотя в этом Магнатеке самих Эстеров нет уже с 1999 года, просто реклама осталась.
4. Потеря вязкости и важного параметра HTHS. Любое гидрокрекинговое масло состоит из базы (0w=3.5 cst; 5w=4 cst и т.д.) + чтобы достичь второго значения Y, в масло добавляют полимерные загустители в больших количествах. Вот тут-то все современные производителя борятся между собой у кого круче загустители тот и получает крутые допуски. Но нет в Природе таких загустителей, которые не просаживались бы (не подвергались бы деструкции молекул — потере связи молекул) и не горели бы (полимеризация). Вязкость гидрокрекинговой 5w-40 уже через 1000 км становится 5w-30, а еще через 4000 км становится 5w-20. Во время езды, гидрокрекинговый 5w-40 становится 5w-10, затем после охлаждения восстанавливается заново, но уже не полностью.
На самом деле загустители быстро теряют молекулярную связь при езде и быстро восстанавливают вязкость после остывания, но не до конца. ПАО +Эстеры практически не содержат загустителей, т.к. они программируются уже в момент производства, Эстеры выступают как конструктор дающий чудо свойства маслам. Именно поэтому Гидрокрекинговые масла имеют индекс вязкости выше 180, а ПАО+Эстеры от 150 до 160, т.к. не содержат загустителей. Помнить! Загустители это главное зло в любом масле!
5. В ПАО маслах не образуется сажа, не образуется серная кислота, не образуется кокс в канавках поршневых колец и клапанах, не образуются смолы. Даже при пробеге в 800 тыс.км двигатель во всех его скрытых частях будет кристально чистым. Чего не скажешь про гидрокрекинг, он коксуется в любом случае, даже если с виду двигатель чист, то на самых горячих участках (клапана, канавки поршневых колец) неизбежно образуется кокс, т.к. углероды имеют свойство к нитрации, т.е. молекулы распадаются на тяжелые углеродистые соединения при окислении и затем уже эти соединения слипаются между собой образуя кристаллические решетки (нагары коксы лаки и т.д.).
6. Прокачиваемость и охлаждаемость ПАО выше на 30-40%, что не маловажно для тяжелых условий и для двигателей с турбонаддувом, где температура в турбине и в зоне подшипника турбины достигает 950С!
7. Запуски в мороз. Гидрокрекинг кристализуется и мутнеет уже при температуре -14С -17С, окончательная потеря текучести достигается при температуре -30С -35С. ПАО масло остается текучим до -46С -70С, в зависимости от плотности ПАО и Эстеров.
8. Присадки гораздо эффективнее работают с ПАО, т.к. молекулы ПАО не замещают их, не мешают присадкам, доказано всеми старыми и новейшими исследованиями.
9. Срок хранения ПАО не ограничен. Гидрокрекинг ограничен.
10. Износостойкость с ПАО не теряется на всем протяжении моточасов, у гидрокрекинговых масел износ от моточасов резко увеличивается, скачкообразно, и замена раз в 3000-5000 км не спасает положение.
Такое можно выдумать на любое масло, это тупо слова., а отработки зачастую показывает обратное.
В начале изучения темы (2011-2014гг.) именно по отработкам я пришел к выводу, что ПАО не промахивается, всегда дает твердый отличный результат
MaksimLuka
А прожарки это вообще днище. Мотор не стеклянный, масло не постоянно ебеняче греется, в подтверждении Ларгус в моей семье 110000 6а shell helix ultra 5w40 вообще без вопросов. Единственный нормальный вариант прожарки это в лаборатории с катализаторами и при прокачке, как Мобил делает, всё остальное не верно, так же как и машинка трения, для трансмиссионки ещё куда не шло, но для мотора это вообще ни о чём. Там даже поршень на гильзу давит не вращением, а скольжением.
Процесс добавления полимерных загустителей в ГТЛ на заводе в г.Гамбурге Германия
Из видоса видно и слышно по комментариям — для получения масла Shell Helix Ultra 0w-40 необходимо добавить 36 кг вязкостно-загущающих присадок на цистерну (100 кг). Ребята, это же 26,5%! (для сравнения, в гидрокряке – 12-15%, в синтетике – 0-7%).
Добавить сюда остальные присадки и получится, что базы там кот наплакал.
Судя по фото с баночками процент присадок примерно такой же, как и загустителя, т.е. примерно 36 кг. Тогда выйдет, что на 172 кг товарного масла приходится 72 кг присадок (вязкостные+остальные), соответственно базового масла (того самого крутого GTL) там менее 42%! А как известно в первую очередь срабатываются именно присадки, главным образом полимерный загуститель.
Наличием такого большого количества загустителя и объясняются высокая температура вспышки и низкая испаряемость (NOAK). Но о том, что это справедливо только для свежего масла производитель естественно умалчивает.
Такое масло довольно быстро деградирует, оно обладает меньшей сопротивляемостью к повторяющемуся термическому стрессу, при больших термических нагрузках дает бОльший угар, окисление, отложения в ЦПГ.
Не потому ли на тесте прожарки bmwservice масла линейки Helix Ultra дали такую полимеризацию?
Знайте – если в маслах III группы очень низкий NOAK, то там содержится очень много загустителей, а соответственно такие масла быстро теряют свои свойства, особенно в сложных условиях и их нужно намного чаще менять.
Напрашивается вопрос – не потому ли столько печальных событий с современными движками, в которые почти все поголовно дилеры на протяжении нескольких лет заливали масла Shell HU, да ещё и той пресловутой оптимальной вязкости 0w-40?
И самое интересное, корпорация Exxon Mobil разработала и начала применение GTL-масел ещё задолго до Shell… но в последствии почему-то отказалась от них и вернулась к традиционным базам, состоящим из III, IV и V групп.
Зато ультра показывает просто суперские отработки.в отличии от Татнефть ПАО
Какие результаты? Ссылку можно? У Татнефти ПАО прям много результатов?
Согласен, из сотни плохих результатов на Ультре можно найти одну-две хорошие
Вы своей выкладкой только мои слова подтвердили, лучше бы плохой выложили, коих сотни,
Сотни анализов на Татнефти ПАО?
Я лично видел штуки 3-4 (больше и не было) и ни одного среди них плохого
Про какие сотни?
Вы писали выше о сотне плохих анализов на ультре, я говорил чтобы выложили, а вы выложили обычный, отличный анализ.Внимательнее будьте
ruslan53557
Сотни анализов на Татнефти ПАО?
Я лично видел штуки 3-4 (больше и не было) и ни одного среди них плохого
Про какие сотни?
Вот алюминий 7, не мало. И чего тут ПАО такого особенного дало?
У данных тюнингованных очень высокофорсированных двигателей, как правило продукты износа в районе 50-70 мг/кг железа и 30 мг/кг алюминия бывает
ruslan53557
Процесс добавления полимерных загустителей в ГТЛ на заводе в г.Гамбурге Германия
Из видоса видно и слышно по комментариям — для получения масла Shell Helix Ultra 0w-40 необходимо добавить 36 кг вязкостно-загущающих присадок на цистерну (100 кг). Ребята, это же 26,5%! (для сравнения, в гидрокряке – 12-15%, в синтетике – 0-7%).
Добавить сюда остальные присадки и получится, что базы там кот наплакал.
Судя по фото с баночками процент присадок примерно такой же, как и загустителя, т.е. примерно 36 кг. Тогда выйдет, что на 172 кг товарного масла приходится 72 кг присадок (вязкостные+остальные), соответственно базового масла (того самого крутого GTL) там менее 42%! А как известно в первую очередь срабатываются именно присадки, главным образом полимерный загуститель.
Наличием такого большого количества загустителя и объясняются высокая температура вспышки и низкая испаряемость (NOAK). Но о том, что это справедливо только для свежего масла производитель естественно умалчивает.
Такое масло довольно быстро деградирует, оно обладает меньшей сопротивляемостью к повторяющемуся термическому стрессу, при больших термических нагрузках дает бОльший угар, окисление, отложения в ЦПГ.
Не потому ли на тесте прожарки bmwservice масла линейки Helix Ultra дали такую полимеризацию?
Знайте – если в маслах III группы очень низкий NOAK, то там содержится очень много загустителей, а соответственно такие масла быстро теряют свои свойства, особенно в сложных условиях и их нужно намного чаще менять.
Напрашивается вопрос – не потому ли столько печальных событий с современными движками, в которые почти все поголовно дилеры на протяжении нескольких лет заливали масла Shell HU, да ещё и той пресловутой оптимальной вязкости 0w-40?
И самое интересное, корпорация Exxon Mobil разработала и начала применение GTL-масел ещё задолго до Shell… но в последствии почему-то отказалась от них и вернулась к традиционным базам, состоящим из III, IV и V групп.
вот и всё, никаких GTL из германии больше не будет =))) Россия запретила им выпускать в ЕС масла GTL
ПАО помимо низкотемпературных плюсов имеет и недостатки, вымывает эластомеры, и плохо прилипает, туда добавляют эстеры которые тоже имеют свои недостатки, желируются при попадании антифриза, и очень гигроскопичны, а так же из за своей полярности и способности прилепать к железу, отлично прилепают вместе с грязью, молибден только органический хорош, бор гораздо лучше и безопаснее, о куче загустителя в gtl и гидрокряке неверно, отработки shell, zic не показывают какого-то сумасшедшего падения вязкости при пробегах 10000 км и при этом показывают минимальный износ типа 8 железа на Весте, есть анализ на ойл клуб. А почему, да потому что там не тонны загустителя а одна и та же база только разной вязкости, а тот загуститель что применяется в топовых маслах далеко ушёл от пластмассы из линейки дымовухи. Плюс базы gtl и гидрокрекинга от zic в их гомогенности и однородности, в отличии от коктейля которые часто содержат ПАО масла. Как то так.
Ну так, мягко скажем полная не правда. Любые присадки это улучшайзеры, т.е. арамотизаторы для говна. ПАО Эстеры вообще не требуют присадок, ZDDP и кальций для страховки от ударных нагрузок.
ПАО никак не влияет на эластомеры. Этот миф пошел не от ПАО, а от ГК масел. В те года мало кто подозревал, что под словом синтетика имеют ввиду не ПАО, а ГК.
Эстеры гигроскопичны, но никто не говорит, что для ухудшения работы нужна вода в количестве равной, либо превышающей количество самих эстеров (см. тесты и исследования).
И вообще, бесконечные разговоры о том, что ПАО говно, а ГК конфетка, уже достали. Не интересны даже и вызывает отвращение.
Читайте читайте читайте и еще раз читайте…
Ну и последнее…
Во-первых, сейчас Ойл-Клаб стал продажным и к тестам нету никакого доверия.
Во-вторых, говенные ГК масла могут показать себя с хорошей стороны, но только при щадящих и умеренных условиях.
ПАО Эстеровые масла с полным пакетом присадок (полнозольные) отработают идеально при любых условиях
Да, да, а то я не бросал колпачок маслосьемный и сальник распредвала в равенол ПАО 0w30 просто в гараже постояло в баночке месяц как пластиковый стал. Киньте у себя и посмотрите, эстеры для того и добавляют чтобы сальники не страдали. Только сами эстеры тоже серануть могут как я выше писал, сейчас АН гораздо круче. Вы по статьям и сайтам учились а я авиаинженер по образованию. ПАО с АН роскошные масла а эстеры прошлый век, просмотрите отработки Купера на эстерах без присадок, говна в моторе лопатой выгребай, и износ не малый. Просто ПАО надо жителям крайнего севера, если вы оттуда тогда да, или если до сих пор на турбомоторе, нг туда бы я лил масла с АН
Я тоже, кстати, авиаинженер по образованию.
То, что ПАО нужен только жителям крайнего севера это полный бред. А что скажите любителям современных термонагруженных двигателей Мерседес, БМВ, Ауди-ВАГ, начиная с 1995-1997годов выпуска с прямым впрыском и обедненной смесью? А любителям погонять? А турбина, где 1000С?
АН это удешевленный вариант эстеров. Абсолютно ничем не лучше.
После заливки ПАО масел не возможно открутить маслозаливную пробку и не возможно вытащить щуп, т.к. резиновые детали набухают. Даже была мысль обработать резиновые детали ПАО маслом.
Ну а так, разговор, что Равенол или другой высушил что-то, это мягко говоря не грамотно. Скорее всего масло было ГК, либо ПАО там не более 5-20% (какой Равенол на 100% ПАО?).
Ну и вообще, готовое товарное масло не должно ни как негативно влиять на эластомеры. Их перед выпуском тестируют сотни раз и добавляют улучшайзеры для эластомеров
MaksimLuka
Да, да, а то я не бросал колпачок маслосьемный и сальник распредвала в равенол ПАО 0w30 просто в гараже постояло в баночке месяц как пластиковый стал. Киньте у себя и посмотрите, эстеры для того и добавляют чтобы сальники не страдали. Только сами эстеры тоже серануть могут как я выше писал, сейчас АН гораздо круче. Вы по статьям и сайтам учились а я авиаинженер по образованию. ПАО с АН роскошные масла а эстеры прошлый век, просмотрите отработки Купера на эстерах без присадок, говна в моторе лопатой выгребай, и износ не малый. Просто ПАО надо жителям крайнего севера, если вы оттуда тогда да, или если до сих пор на турбомоторе, нг туда бы я лил масла с АН
Я недавно только (недели 2 назад) разговаривал с профессором химиком про ПАО масла. Он сказал, что разговоры против ПАО насаждаются специально. Хотят оставить Россию без ПАО. Иностранцы уже 10 лет пытаются закрыть Нижнекамский химический завод, единственный завод по производству ПАО в России. Он говорит, если завод остановится, то и авиация встанет. А если во время Х без ПАО Россия просто окажется в тупике. Встанет вся военная техника.
Себестоимость ГК масел 6-9 рублей за литр, а продают их за цену полноценного ПАО.
Вот и весь секрет, почему весь маркетинговый мир ополчился против ПАО.
Хотят копеечное говно продавать с наценкой в 10 000%!
Вот и весь ваш секрет!
Руслан, спасибо вам за труд. Думаю что вы очень многим помогли разобратся в огромном рынке автомасел и сделать выбор для себя. Перед мной пару лет назад стоял такой выбор. Я в результате остановился на масле RAVENOL Super Fuel Economy SFE SAE 5W-20. Хочется узнать ваше мнение по маслу вообщем и по его использованию на двигателе G4NA в KIA Sportage в частности.
Характеристики по паспорту очень не дурные, такое ощущение, что ПАО не менее 80%! Только вот очень низковязкое 8,5 cst при 100С. Это как бы мало для условий РФ. Но думаю, если масло в канистре окажется таким же как на паспорте, то масло огонь!
Вы имеете ввиду " тяжёлые условия эксплуатации"?
Да
К тяжелым условиям эксплуатации легкового автомобиля относятся:
• топливо с высоким содержанием серы, фосфора и золы;
• топливо с низким октановым \ цетановым числом;
• движение в горной местности;
• движение по грунтовым доргам;
• движение при плохих дорожных условиях по пересеченной местности;
• бездорожье и пробуксовки колес;
• жаркие/холодные климатические условия;
• эксплуатация в зимний период;
• буксировка или движение с прицепом;
• эксплуатация в режиме такси;
• движение в пробках;
• длительная работа на холостом ходу;
• эксплуатация двигателя с функцией стоп-старт;
• частые поездки на небольшие расстояния;
• длительное время работы двигателя на повышенных оборотах, свыше 4 -5тыс;
• спортивный стиль вождения или преимущественное использование режима « спорт» работы трансмиссии;
• тюнинг по форсировке двигателя;
• эксплуатация двигателя при пониженном уровне масла в картере;
• эксплуатация как АМ сопровождения;
• начало движения на непрогретом двигателе;
• резкий разгон автомобиля со светофоров с низких оборотов двигателя.
Спасибо
Тупее этой записи, может быть только запись, типа: — "помыл машину", "мои чехлы", "купил коврики"
После покупки Focus ST проехал 10тыс.км и вроде бы все нормально, ни грамма масла не ушло (был залит обычный Кастрол Магнатек 5-30 АСЕА А5 — для условий РФ и для данного двигателя, такое масло категорически нельзя было лить)
— Затем залил Motul X-Max 0w-40 (100% гидрокрекинг), по началу понравилось, двигатель стал тише работать. Потом, в какой-то момент начались проблемы. Двигатель стал работал как трактор, стуки, дизельный шум, масло начало уходить по литру на 1000 км. При температуре -14С масло в канистре превращался в густой мутный мёд. Начал с тех пор изучать масляную тему. Выяснилось, что Мотюль, как и все 99% производителей масел, производят только на минеральной базе и при этом применяют некачественные загустители, а вся слава Мотюля с Эстерами оказалась хитрым маркетингом. Это потом я понял, что тише стал работать из-за свежего пакета загустителей, которые после 2-3-х температурных стрессов теряют все свои свойства.
Так, изучая данную тему, пришел к мысли записать данную статью в блоге. Тему масел и маркетинговых уловок изучал более 3-х лет
Дочитал) и не нашел хотя бы топ 20 лучших из лучших))) Хотя заголовок обещал)
Сегодня один лучший т.к. на полностью синтетической базе ПАО эстерах, а завтра он худший, т.к. производитель тихо сменил базу, а этикетка осталась та же. Так делают, практически все производители. Себестоимость гидрокрекинговой псевдосинтетики (3 группы минералки) 6-8 руб за литр, а себестоимость ПАО 70-80 руб. за литр
Даже не дочитал до конца . Таких статей много, принцип один и тот же . Зачем и для кого ?
Данную статью перепостили, практически, во всех сайтах
После фразы " сера смешиваясь с водой образует серную кислоту" перестал читать. Автор, как ? Как это может произойти?
Почему масла для дизельных двигателей имеют большое количество моюще-диспергирующих присадок и повышенное щелочное число?
AleksandrM35
После фразы " сера смешиваясь с водой образует серную кислоту" перестал читать. Автор, как ? Как это может произойти?
AleksandrM35
После фразы " сера смешиваясь с водой образует серную кислоту" перестал читать. Автор, как ? Как это может произойти?
AleksandrM35
После фразы " сера смешиваясь с водой образует серную кислоту" перестал читать. Автор, как ? Как это может произойти?
Воздействие серной кислоты
AleksandrM35
После фразы " сера смешиваясь с водой образует серную кислоту" перестал читать. Автор, как ? Как это может произойти?
AleksandrM35
После фразы " сера смешиваясь с водой образует серную кислоту" перестал читать. Автор, как ? Как это может произойти?
автору статьи конечно спасибо, и автору уточнения про "Сера смешиваясь с водой образует серную кислоту, что приводит к большому коррозионному износу"
Могу дополнить только скрин.
Сера с водой как масло с водой, ну оч долго смешивать толку нет.
ruslan53557
Для информации – современные двигатели автомобилей производятся с расчетом 500-550 тыс.км пробега без ремонта и изменений по выбросам и нормам токсичности. В данном случае это не про капитальный ремонт! Т.е. до пробега в 550 тыс.км двигатель должен оставаться новым. Получается, что автомобили в условиях РФ, зачастую не доживают даже до половины расчетного пробега по нормам токсичности выбросов! Хотя находятся и те, которые хвастаются и такими пробегами. Во многом это обусловлено маркетинговой и рекламной составляющей, как в торговле автомасел, так и в самой автомобильной отрасли. Также не менее пагубно сказываются тяжелые условия эксплуатации в условиях РФ (не качественное топливо с большим содержанием серы, экстремальные климатические условия, конденсат, пробки, сильная запыленность, режим движения с частыми остановками и троганиями с места, плохое качество дорог).
Мне кажется такой ресурс закладывался раньше, лет 10 назад, сейчас в разы меньше, с учетом одноразовых запчастей в двигателях
Мне посчастливилось пообщаться с главным по Двигателям Вольво. Он сказал, что современные двигатели Вольво рассчитаны на 550 тыс.км без изменения по выбросам норм токсичности
Попахивает рекламой татнефти, даже правильней сказать не то что попахивает, а воняет!
Татнефти уже давно нигде нет. Какая еще реклама? Просто единственная полная синтетика в Мире
Shurikidze
Попахивает рекламой татнефти, даже правильней сказать не то что попахивает, а воняет!
Татнефть Ультра, не выпускается с 2010 года. С 2012-2104 года нигде его уже не найдете. Поэтому, какая тут может быть реклама?
Подобные умные статьи про масло периодически всплывают, и их даже кто-то читает… Но большинство один хрен льёт в движок чёрте что. Потому что…
Hetkellinen
Приветствую вновь. Поизучал предложения от поставщиков, по амсойлу только два варианта нашел 5w20 (Signature Series и XL Extended Life). По равенолу тоже непонятно ПАО или ГК обычные. Голова кругом что то…
Речь все про тот же TFSI. Может поможете разобраться что выбрать? Буду без крайне благодарен.
в Ауди нельзя Signature Series и Extended Life. Туда только European Car Formula, как исключение можно Signature Series 0w-40
strelokts
Нет. Автор даже не в курсе что Татнефть возобновила производство ПАО синтетики.
откуда они взяли синтетику если базу им поставляло Завод Танеко, а там только гидрокрекинг.
Это была настоящая синтетика и больше ее нет…
ruslan53557
Есть слухи, что это масло делают инженеры из Шеврон-Филипс
Сегодня пообщался со знакомым и вот что он мне сказал. Изначально маслозавод принадлежал татнефть и базу они закупали с соседнего нефтеперерабатывающего завода НКНК. База была на основе синтетики. Потом Этот маслозавод отдали в аренду Заводу Танеко и соответственно базу начали поставлять от туда. Но на этом заводе нету синтетики, там только гидрокрекинг. И в этом или в конце прошлого года завод продали компании ТАИФ, а этой компании принадлежит какая то часть завода НКНХ. (я точно не заю) После последней движухи в магазине продавец сказал что это у него пока последняя партия. Как дальше будет он не знает.
Возможно они так же будут делать масло под брендом татнефть но это навряд ли. Скорее всего под своим брендом будут делать и на рынке появиться новое масло.
И базу они скорее всего будут брать на НКНХ но это не точно, так как гидрокрекинг у них тоже есть.
Еще узнал что завод Танеко скорее всего (ну на 90%) тоже будет выпускать свое масло
Как говориться: поживем, увидим
Есть Нижнекамский химический завод, а есть завод Татнефть. Они соединены между собой трубами.
Нижнекамский завод поставляет сырье через трубы, а в Татнефть заливали и размешивали готовые масла.
В январе 2019 года у Татнефть завод выкупила компания Танеко. Танеко в феврале 2019 года сократила всех рабочих занимающихся выпуском ПАО масел.
На сколько знаю, Нижнекамский завод никогда не прекращал производство ПАО и продавал ПАО и эстеры в зарубежные страны, в т.ч. Бельгия, Германия, Голландия, Белоруссия и т.д.
! Причем Нижнекамский химический завод продает ПАО в Европу по цене в 2 раза дешевле, чем на завод Татнефть!
Отсюда и многолетние судебные разбирательства были.
По последним слухам. Танеко не планирует возобновить производство ПАО масел. Через год-полтора, только возможно будут рассматривать этот вопрос. Пока гонят масло на гидрокрекинговом оборудовании, которое было на заводе Татнефть.
По версии журналистов, зарубежные лоббисты не хотят, чтобы в России производили высокотехнологичные продукты. И потом, любое производство в России не выгодно (очень большие налоги и левые расходы на силовиков, проверяющих органов, чиновников и т.д.), только если гнать гидрокрекинговое говно масло с себестоимостью 7-8 руб за литр и продавать его по цене в 500-600 руб. за литр, как будто это ПАО
Что скажите по поводу этого масла? Достались по случаю две канистры. На данный момент пробег на этом масле составляет чуть более тысячи км. по трассе. На официальном сайте информацию прочитал. Теперь хотелось бы понять какое количество пао в данном продукте.
ПАО в Татнфеть в районе 70-85%
Это радует. Если получится, возьму ещё парочку в запас )))
Где ты его взял? Полгода назад покупал на емехе, теперь нет нигде! от слова совсем!
Покупал весной. На прошлой неделе заезжал на заправку Татнефть, было только 0W30
strelokts
Где ты его взял? Полгода назад покупал на емехе, теперь нет нигде! от слова совсем!
У нас в городе у представителей есть пока по ценам АЗС
Фильм ужасов!, интересно что заливали? А владелец что маслозаливную крышку ни разу не открывал? Замена масла наверное раз в 30.000км.
Это называется полимеризация загустителей. Происходит в 2 стадии. Вторая стадия происходит быстро. Чем слабее моюще-диспергирующая способность, тем быстрее процесс
strelokts
на ойлклабе топят за тотачи и профикс
Заплатили за рекламу, только и всего
armeec95
Менял недавно ремень ГРМ на фф2 и удивился чистоте под клапанной крышкой(масло formyla f 5w30) пробег 170000 тыс каждые 7 -8 тыс км. Меняйте чаще масло друзья))))
С виду чистый двигатель может быть плохим на самых горячих участках. Зависит, в основном, от температуры вспышки
armeec95
Менял недавно ремень ГРМ на фф2 и удивился чистоте под клапанной крышкой(масло formyla f 5w30) пробег 170000 тыс каждые 7 -8 тыс км. Меняйте чаще масло друзья))))
С виду чистый двигатель может быть плохим на самых горячих участках. Зависит, в основном, от температуры вспышки
Blaizon
Главное выбрать адекватного и честного производителя и покупать масла только в фирменных магазинах, а то подделок море. Некоторые умудряются целые марки придумывать и приписывать себе псевдонемецкое происхождение, хотя по факту с Германией ничего общего не имеют, яркий пример такого треша РОЛЬФ: www.drive2.ru/b/533687002…age=2#a533750224196207477
Немецкое, не всегда значит хорошее
Blaizon
Главное выбрать адекватного и честного производителя и покупать масла только в фирменных магазинах, а то подделок море. Некоторые умудряются целые марки придумывать и приписывать себе псевдонемецкое происхождение, хотя по факту с Германией ничего общего не имеют, яркий пример такого треша РОЛЬФ: www.drive2.ru/b/533687002…age=2#a533750224196207477
Немецкое, не всегда значит хорошее
sugino
Последние говнофото) — это все наидерьмовейшее паленое масло, ничего общего с оригинальным маслом любого производителя, любых допусков, молибненов, ZDDP и всей остальной херни не имеют.
sugino
Последние говнофото) — это все наидерьмовейшее паленое масло, ничего общего с оригинальным маслом любого производителя, любых допусков, молибненов, ZDDP и всей остальной херни не имеют.
sugino
Последние говнофото) — это все наидерьмовейшее паленое масло, ничего общего с оригинальным маслом любого производителя, любых допусков, молибненов, ZDDP и всей остальной херни не имеют.
Из видоса видно и слышно по комментариям — для получения масла Shell Helix Ultra 0w-40 необходимо добавить 36 кг вязкостно-загущающих присадок на цистерну (100 кг). Ребята, это же 26,5%! (для сравнения, в гидрокряке – 12-15%, в синтетике – 0-7%). Добавить сюда остальные присадки и получится, что базы там кот наплакал.
Судя по фото с баночками процент присадок примерно такой же, как и загустителя, т.е. примерно 36 кг. Тогда выйдет, что на 172 кг товарного масла приходится 72 кг присадок (вязкостные+остальные), соответственно базового масла (того самого крутого GTL) там менее 42%! А как известно в первую очередь срабатываются именно присадки, главным образом полимерный загуститель.
Наличием такого большого количества загустителя и объясняются высокая температура вспышки и низкая испаряемость (NOAK). Но о том, что это справедливо только для свежего масла производитель естественно умалчивает.
Такое масло довольно быстро деградирует, оно обладает меньшей сопротивляемостью к повторяющемуся термическому стрессу, при больших термических нагрузках дает бОльший угар, окисление, отложения в ЦПГ.
Не потому ли на тесте прожарки bmwservice масла линейки Helix Ultra дали такую полимеризацию?
Знайте – если в маслах III группы очень низкий NOAK, то там содержится очень много загустителей, а соответственно такие масла быстро теряют свои свойства, особенно в сложных условиях и их нужно намного чаще менять.
Напрашивается вопрос – не потому ли столько печальных событий с современными движками, в которые почти все поголовно дилеры на протяжении нескольких лет заливали масла Shell HU, да ещё и той пресловутой оптимальной вязкости 0w-40?
И самое интересное, корпорация Exxon Mobil разработала и начала применение GTL-масел ещё задолго до Shell… но в последствии почему-то отказалась от них и вернулась к традиционным базам, состоящим из III, IV и V групп.
ruslan53557
Для информации – современные двигатели автомобилей производятся с расчетом 500-550 тыс.км пробега без ремонта и изменений по выбросам и нормам токсичности. В данном случае это не про капитальный ремонт! Т.е. до пробега в 550 тыс.км двигатель должен оставаться новым. Получается, что автомобили в условиях РФ, зачастую не доживают даже до половины расчетного пробега по нормам токсичности выбросов! Хотя находятся и те, которые хвастаются и такими пробегами. Во многом это обусловлено маркетинговой и рекламной составляющей, как в торговле автомасел, так и в самой автомобильной отрасли. Также не менее пагубно сказываются тяжелые условия эксплуатации в условиях РФ (не качественное топливо с большим содержанием серы, экстремальные климатические условия, конденсат, пробки, сильная запыленность, режим движения с частыми остановками и троганиями с места, плохое качество дорог).
Угу, ок. Я даже не дочитал…
ruslan53557
На масле 4500 км
ok, Италия, юг. Сицилия или Калабрия — поддельное топливо, поддельное масло, жара + 45, серпантин в горах, пробки в Палермо — никто не выбирает масло так как вы, вы реально считаете что у вас болид формулы и вам надо подобрать масло конкретно для гонки? Я завидую количеству вашего свободного времени на эту ерунду…
Экстремальные условия это когда зимой, из-за коротких поездок, конденсат соединяется с серой из топлива и образует большое количество серной кислоты.
К тяжелым условиям эксплуатации легкового автомобиля относятся:
• топливо с высоким содержанием серы, фосфора и золы;
• топливо с низким октановым \ цетановым числом;
• движение в горной местности;
• движение по грунтовым доргам;
• движение при плохих дорожных условиях по пересеченной местности;
• бездорожье и пробуксовки колес;
• жаркие/холодные климатические условия;
• эксплуатация в зимний период;
• буксировка или движение с прицепом;
• эксплуатация в режиме такси;
• движение в пробках;
• длительная работа на холостом ходу;
• эксплуатация двигателя с функцией стоп-старт;
• частые поездки на небольшие расстояния;
• длительное время работы двигателя на повышенных оборотах, свыше 4 -5тыс;
• спортивный стиль вождения или преимущественное использование режима « спорт» работы трансмиссии;
• тюнинг по форсировке двигателя;
• эксплуатация двигателя при пониженном уровне масла в картере;
• эксплуатация как АМ сопровождения;
• начало движения на непрогретом двигателе;
• резкий разгон автомобиля со светофоров с низких оборотов двигателя.
strelokts
Это масло 3 года назад сняли с производства. Не знаю по каким причинам, но его перестали производить. Почти перестали. Для военных нужд, насколько мне известно, производство продолжалось.
Автор не в курсе, но полгода назад Татнефть возобновило продажи ПАО синтетики. Судя по анализу оно очень похоже на ту старую синтетику.
Оно реально классное. Проехал на нем 1500км.
Alexandr-970
Добрый день!
В конце статьи прочитал вот такую фразу : Татнефть Синтетик 5W-30 отработка на Mitsubishi Lancer Evolution 7 (к сожалению больше не производится. Иностранцы запретили производить ПАО в России)"
Что значит запретили и какие иностранцы, поясните пожалуйста!
ИСТОРИЯ ВОПРОСА: КАК ТАТАРСТАН РЕШИЛ СОЗДАТЬ ПЕРВОЕ В РОССИИ ПРОИЗВОДСТВО СИНТЕТИЧЕСКИХ МАСЕЛ
Из-за чего же разгорелся сыр-бор? История уходит корнями в мечту руководства Татарстана организовать первое в России производство синтетических моторных масел, причем по российской же технологии олигомеризации. Ее разработчиком стал Институт проблем химической физики Российской академии наук в Черноголовке. Проектировщик — ООО СП «РАНИС», учрежденное институтом и компанией «Нефтяная индустрия Сербии». Реализация этой технологии в Татарстане была одобрена на одном из заседаний «Татнефтехиминвест-холдинга». Решение о строительстве было принято 11 сентября 1999 года.
Сырьем для производства должны были стать альфа-олефины «Нижнекамскнефтехима» (это единственный производитель в России). Соучредителями завода стали ООО «Татнефть-Нижнекамснефтехим-Ойл» (ОАО «Татнефть») — 74%, а также ОАО «Нижнекамскнефтехим» — 26%. Завод запущен в 2003 году. На открытие в декабре приезжали президент республики Минтимер Шаймиев и премьер Рустам Минниханов.
«Конкурентов по производству масел много, но никто не производит основу смазочных синтетических материалов. Так что, я думаю, перспективы здесь хорошие. На основе новых нефтехимических проектов будет достигнуто не менее 20 процентов реального роста ВВП», — цитировал «Интертат» Шаймиева. Что интересно, в тексте упоминается лишь объем инвестиций «Татнефти»: $37 миллионов. Позднее сообщалось, что суммарные инвестиции — $48,9 миллиона.
Но проблемы начались еще на этапе создания завода. Как оказалось, российская технология оказалась, скажем так, не совсем производственной. Ее, как рассказывают источники «БИЗНЕС Online», пришлось доводить до промышленного уровня. Но в процессе НКНХ резко охладел к совместному проекту.
«НКНХ перестал поставлять сырье, — говорит один из наших собеседников, хорошо знакомых с историей вопроса. — Хотя это сырье было. Есть документальное подтверждение, когда завод экспортировал это сырье по более низкой цене, не поставляя его совместному предприятию. Естественно, это сильно сказалось на результатах: проект не вышел на технико-экономические показатели, которые были запланированы».
В итоге завод встал, проработав примерно полтора года. Началась процедура банкротства. Крупнейшими кредиторами были «Татнефть» с требованиями в 1,978 млрд рублей и «Нижнекамскнефтехим» с требованиями в 560 млн рублей. Завод даже был выставлен на торги конкурсным управляющим в августе 2013 года за 855 млн рублей. В единый лот тогда вошли недвижимость, движимое имущество и автомобили. Но нового хозяина заводу найти не удалось.
С 2011 по 2013 год учредители решали, что делать. Основные инвестиции были вложены со стороны «Татнефти», поэтому при банкротстве нефтяники имели преимущество. «НКНХ на каком-то этапе пытался продать свою долю „Татнефти“, но без гарантии поставок сырья эта доля просто не имела смысла. Тем более что главная цель была создать российское производство синтетических масел, все для этого в Татарстане есть. И в итоге все-таки договорились возродить производство», — говорит источник, знакомый с ситуацией.
Заметим, что в какой-то момент «Татнефть» формально вышла из состава учредителей неудачного проекта. Не упоминается завод и на сайте нефтяников. Сейчас де-юре владельцем выступает ООО «Капитал-Инвест» (именно ему принадлежит контроль — 74% УК завода синтетических масел), владельцем которого является Павел Грудовой, в середине 2010 года входивший в список аффилированных лиц «Татнефти». Юристы маслозавода в ответ на прямой вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online» заявили, что «Татнефть» здесь ни при чем. Однако, по неофициальным сведениям, Грудовой все-таки номинальный собственник, а предприятие по-прежнему под крылом нефтяников.
В августе 2016 года НКНХ запустил модернизированное производство альфа-олефинов
Фото: prav.tatarstan.ru
«ЭТО ЧТО, ПОПЫТКА ЗАПАДНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЗАДУШИТЬ КОНКУРЕНТА ВНУТРИ РОССИИ?»
Казалось, что решение было найдено. В августе 2014 года арбитраж закрепил мировое соглашение, суть которого в том, что завод решено спасти силами самих кредиторов. Был установлен график погашения платежей (кстати, обоим кредиторам последний взнос в 60% долга должен быть выплачен в конце декабря 2017 года). От уплаты процентов завод был освобожден. Но они могут быть снова начислены в случае просрочки. В другом решении арбитража сообщается, что бизнес-план по возобновлению деятельности завода основан на бесперебойных поставках сырья (альфа-олефины фракций С8, С10) от НКНХ. Так и появился тот самый договор на бесперебойную поставку сырья от 2013 года, который «Нижнекамскнефтехим» теперь так яростно оспаривает в суде.
Источник, близкий к руководству компании «Татнефть-НК-Ойл», утверждает: поставки сырья так и не начались. Не начались они даже после того, как в августе прошлого года НКНХ запустил модернизированное производство альфа-олефинов. На эту церемонию также пригласилипрезидента республики Минниханова.
«Ну вы хоть тонну-то поставьте! Мы с удивлением наблюдаем, как НКНХ реализует продукцию — только не нам, а, как говорится, на сторону. Причем вдвое дешевле, чем могли бы поставлять нам, хотя наш завод находится по соседству и технологически связан, — отмечает собеседник „БИЗНЕС Online“. — Вот можно ли понять такую логику: нам не хотят продавать по 5 рублей и говорят, чти им невыгодны наши условия, но продают другим по 2? А ухудшение условий договора поставки делает инвестиции в завод масел бесполезными».
Причин такой позиции соседей на заводе масел понять не могут. Если только поверить в совсем уж конспирологические версии: цель такого поведения — не дать хода российскому производству синтетических масел в Татарстане. «Может, у них заказ от западных компаний, которые производят альфа-олефины и потом поставляют их за баснословные деньги в Россию? Может быть, это попытка задушить конкурента внутри России?» — как вариант, высказал почти фантастическое предположение наш собеседник.
«Мы никогда не приостанавливали производство. Мы в данный момент синтетику не производим. Полусинтетику производили всегда», — заявили на заводе
Фото: prav.tatarstan.ru
Без альфа-олефинов производить синтетические масла завод просто не может, хотя он полностью переоснащен и готов к такому производству. Оно заточено под выпуск полиальфаолефинов и дальнейшее получение синтетических масел. Как следует из судебных документов, в 2015 и 2016 годах недопоставка альфа-олефинов фракции С8 составила 720 т, фракции С10 — 5 200 тонн. В 2017 году маслозавод требует поставить 3 600 т фракции С10 и 7 400 т фракции С8.
Но это не означает, что завод не работает. Звонок под видом мелкооптового покупателя позволил понять, что производство продолжается. Отдел отгрузки вполне готов отправить партию «полусинтетики». «Мы никогда не приостанавливали производство. Мы в данный момент „синтетику“ не производим. „Полусинтетику“ производили всегда», — заявили на том конце провода.
Отдел отгрузки вполне готов отправить партию «полусинтетики»
Фото: prav.tatarstan.ru
Согласно данным базы «Контур.Фокус», на конец 2016 года у ООО «Татнефть-НК-Ойл» баланс составил 999,8 млн рублей, выручка — всего лишь 55,9 млн рублей (последняя выросла на 413%). При этом же чистый убыток составил 167,5 млн рублей. Собственный капитал имеет отрицательное значение (минус 2 млрд рублей).
Как пояснили в пресс-службе «Татнефти», чтобы загрузить завод на фоне отсутствия сырья НКНХ, начались поставки сырья с АО «ТАНЕКО». «С весны 2015 года наш завод возобновил производство полусинтетических моторных масел по разработанным рецептурам на действующем технологическом оборудовании», — сообщается в ответе пресс-службы «Татнефти». Комментировать судебные разбирательства там отказались.
Как пояснили в пресс-службе «Татнефти», чтобы загрузить завод на фоне отсутствия сырья НКНХ, начались поставки сырья с АО «ТАНЕКО»
Фото: prav.tatarstan.ru
ruslan53557
На масле 4500 км
Веры оил клубу у меня нет.
Сейчас к ним веры нет. Но раньше они были честными. Анализ старый, можно поверить
ruslan53557
Интеллект дан человеку, чтобы из воды улавливать суть.
Ну ладно, давай по порядку. Инструкции на авто написаны маркетологами, в разделе про масла говорится с учетом не конкретного двигателя, а самого современного двигателя в модельном ряду данной марки автомобиля. Т.е. если у вас Форд Фокус 2 с двигателем 2.5Т от Вольво рассчитанного на вязкости 5w-40 (АСЕА А3), то в книжке будет написано 5w-20 (АСЕА А1/А5), т.к. в модельном ряду у Форда есть новые двигатели Экобуст рассчитанные под масла А1. Все это делается, чтобы не тратиться на лишние закупки и лишнюю нервотрепку дилерам. В разделе по вязкостям, как правило пишется материал по минеральным маслам 80-х годов. Типа 0w-20 в морозы залить, а 15w-40 залить в жару…
Доказательства ниже
Ничего странно, что в форд с катализаторами и евро 5 просит лить ACEA A1)))) Читайте инструкцию от форда фокус 2 и лейте, лейте))) И чем соплями сходить про какое масло залить, лучше бы так усердно смотрели эндоскопом на каталик и стенки цилиндров))))
Про катализаторы я всем объяснил тут:
www.oil-club.ru/forum/top…=comments#comment-1383760
Нет желания расписывать тут все
ruslan53557
Не правильно. Во-первых, смысла обсуждать масло, когда речь идет о древних двигателях хорошо живущих на мазуте, вообще нет.
Во-вторых, на рынке 99.9% всех масел и так являются подделками, т.к. не соответствуют базовому материалу и надписям на канистре.
Себестоимость любого гидрокрекингового масла 8-9 рублей. А продают их по цене полноценного ПАО. Вот в чем вопрос!
Кстати, 5-50 хорошо убивает двигатель, зря балуетесь, если конечно, опять же двигатель не древний 8 клапанный.
Для информации – современные двигатели автомобилей производятся с расчетом 500-550 тыс.км пробега без ремонта и изменений по выбросам и нормам токсичности. В данном случае это не про капитальный ремонт! Т.е. до пробега в 550 тыс.км двигатель должен оставаться новым. Получается, что автомобили в условиях РФ, зачастую не доживают даже до половины расчетного пробега по нормам токсичности выбросов! Хотя находятся и те, которые хвастаются и такими пробегами. Во многом это обусловлено маркетинговой и рекламной составляющей, как в торговле автомасел, так и в самой автомобильной отрасли. Также не менее пагубно сказываются тяжелые условия эксплуатации в условиях РФ (не качественное топливо с большим содержанием серы, экстремальные климатические условия, конденсат, пробки, сильная запыленность, режим движения с частыми остановками и троганиями с места, плохое качество дорог).
Где то с Вами могу и не согласиться. Все мы знаем Рено Логан где пробеги у таксистов за 600 ткм и поверте они не льют туда премиальные масла . Эксплуатация у них — экстремальная, тяжелая и тд .
p.s. Все масла у нас сделаны на импортном оборудовании и из той же нефти/ конденсата, который мы поставляем на экспорт. Вопрос лишь где мы купили это масло на прямую от производителя ( Азк Роси лука газика) или от ( дяди Васи)
Видел ГАЗели с пробегом в 750 тыс.км и с новым двигателем без ремонта, которые ездили на ПАО. Но Логанов в 600 тыс.км ездящих на ГК маслах не видел. Хотя двигатель у них протсой, можно ездить и на мазуте.
Логаны-каждый второй с такими и выше пробегами
Смысл обсуждать масляную тему, когда речь идет о двигателях, которые хорошо живут и на мазуте?
Во-вторых, Логаны до таких пробегов, тем более на ГК маслах, сами по себе не доходят
Рено Логан такой же смертный как и все. И по классификации 8 клапанного двигателя 1.6 стоит оценка 3+
www.oilchoice.ru/viewtopic.php?t=2270
www.oilchoice.ru/viewtopic.php?t=4347
ruslan53557
Видел ГАЗели с пробегом в 750 тыс.км и с новым двигателем без ремонта, которые ездили на ПАО. Но Логанов в 600 тыс.км ездящих на ГК маслах не видел. Хотя двигатель у них протсой, можно ездить и на мазуте.
Газель на ПАО?! Да ну на, если только во снах.
Ms31
Где то с Вами могу и не согласиться. Все мы знаем Рено Логан где пробеги у таксистов за 600 ткм и поверте они не льют туда премиальные масла . Эксплуатация у них — экстремальная, тяжелая и тд .
p.s. Все масла у нас сделаны на импортном оборудовании и из той же нефти/ конденсата, который мы поставляем на экспорт. Вопрос лишь где мы купили это масло на прямую от производителя ( Азк Роси лука газика) или от ( дяди Васи)
Видно, что вопросами масел вы пока, что не особо владеете. Оборудование тут вообще не причем. То, что кто-то где-то в подвалах изготавливает масло это вообще часть современного маркетинга. Типа, масло сдохло к 3-5 тыс.км пробега, значит паленка…
Да конечно не владею, в двухтысячные (открывали) завод масел и присадок в Новокуйбышевске, ЮКОСа масла может помните ?
Сейчас ГК масла кто только не производит, все кому не лень. И базовые масла мало чем отличаются от друг друга и импортных аналогов. Все ГК масла отличаются друг от друга только качеством применяемых загустителей. А вообще, когда речь идет о ГК маслах я на них вообще не смотрю. Если только в лесу не разобью картер и придется залить по принципу, что под рукой нашлось. И то, по приезду сразу же солью и сделаю раскоксовку
Руслан может вы подскажите какое масло лит?!
Двигатель vq35de пробег 250000км
До сех пор лил мотюль 5на40 8100 x-cess
Что скажете про 10на40?
Спасибо большое!
Ms31
Да конечно не владею, в двухтысячные (открывали) завод масел и присадок в Новокуйбышевске, ЮКОСа масла может помните ?
Помню конечно