Привет всем!
Ну в общем как Вы знаете, сбросил я свой ЭБУ Bosch и поставил ЭБУ Январь 5.1. Вот вроде все хорошо, прошивка вроде не плохая. Хотя на верхах как то не особо нравится, медленно что ли разгоняется, или мне так просто кажется, но запись не об этом… Появилась значит такая проблема, проскочившая уже 2 раза и никогда не имеющая места на ЭБУ Bosch. Но не переживайте — менять обратно пока не думаю ))).
Сначала исходные данные:
1 раз — мотор прогрет, времени после глушения авто прошло минут 20-25. Температура воздуха +20 +24 градуса. День.
2 раз — время отстоя авто 3-4 часа. Температура воздуха +10 +12. Ночь.
Суть проблемы:
— При включении зажигания происходит довольно громкий хлопок в ресивере. При этом с ресивера слетает шланг с РДТ и шланг-заглушка отсутствующего абсорбера, начинает вонять из подкапотного. Ну ХХ становится не стабильным, как то туго на педаль газа реагирует авто, но не это самое страшное, шланги то воткнуть обратно не проблема.
Чем чреваты данные хлопки то? Да например тем, что можно попасть на дорогостоящий ремонт:
— может разорвать ресивер. А найти его на мой мотор будет сложно.
— может вывести из строя ДМРВ, что совсем не есть гуд. Ценник не демократичен.
— может сломать РХХ(по форумам пишут что бывает даже шток датчика гнет).
— ну и там всякие срывы гофры воздуховода и/или порвать корпус воздушного фильтра.
— чуть не забыл еще упомянуть ВУТ. Он то шлангом соединен же с ресивером. Тоже не дешевое удовольствие(хотя в таком случае сразу уж приоро ВУТ будет ставиться).
— нарушение герметичности "рогов" в следствии повреждения уплотнительных прокладок.
Кстати, для авто, работающих на газу пишут что это еще опаснее. Но тут думаю применительно к ГБО 2 поколения, 4 то "поумнее" будет.
С чего же начать то… Естественно с поиска причины. Датчики проверены, не они, пока все исправны. Форсунки — еще не добрался, но не думаю что они, так как авто заводится с пол оборота в основном, даже если включить зажигание и не заводиться 5-10 минут(оцениваю косвенно), то потом заведется без проблем.
Порывшись по форумам и почитав что у кого и как нашел следующее адекватное описание происходящего процесса, который применим только к двигателю ВАЗ 2112(1.5 л, 16v), а точнее к прошивке и реализации процесса инициализации датчиков и исполнительных модулей. Если в кратце, то январь дает импульс на МЗ и искра пробивает в холостую. Пары топлива, которые должны продуваться абсорбером, коего нет или он не исправен, воспламеняются в не зависимости от нашего желания. И вот мы слышим хлопок… Bosch же таким не страдает, там искра подается только при прокручивании стартером на основе ДПКВ, потому о данной проблеме я и не знал никогда.
А вот один из ответом с форума:
Прочитал всю тему, да и в интернете ничего толкового нет по этому вопросу. Пишут про сопливые форсунки и не исправный адсобер, это всё верно, Но и на исправных форсунках и адсорбере, тоже может происходить хлопок, особенно в жаркую погоду и на прогретом двигателе, когда заглушили двигатель, может произойти, что впускные клапана окажутся открыты на любом цилиндре, необязательно на первом. Особенность модуля зажигания такова что присутствует холостая искра и при включении зажигания проскочит искра по двум цилиндрам. Какой бы исправный у вас не был двигатель пары горючей смеси всё равно будут присутствовать во впускном коллекторе, это те пары которые не успели отработать, а если подтекают форсунки то добавятся еще и они. Если у Вас происходит хлопок при включении зажигания в жару это говорит о хорошей герметичности вашего впускного коллектора и ресивера, что нигде не подсасывает воздух. Решение данной проблемы две: 1 способ: Убрать искру в момент включения зажигания(этот способ тут уже рекламировали путем прошивки, установки "антипуха" и прочее) 2 Способ: Убрать давление паров бензина в ресивере и впускном коллекторе, для этого нужно перед включением зажигания на несколько секунд около 5 можно и больше для верности, нажать на педаль газа и подержать дроссельную заслонку открытой, после этого ни каких хлопков не будет и не разнесет Ваш ресивер. К стати некоторые матерые мастера автосервиса когда к ним обращаются что бы устранить эти хлопки, делают следующее, шланг адсорбера который подходит к дроссельному узлу(его сверху не заметишь только на ощупь определишь) ослабляют хомут и сам шланг на штуцере крепят свободно что бы был небольшой подсос воздуха, Вы на тяге и расходе топлива этого практически не заметите, а давления паров скапливаться не будет и хлопков тоже не будет. Вам соответственно наплетут что перебрали чуть не пол двигателя и соответственно сдерут с вас на полную катушку.
Что же делать то с этим? Вижу несколько вариантов:
Вариант 1 — поковыряться в прошивке и отключить данный процесс инициализации или отключить проверку МЗ. Некоторые прошивки идут с уже отключенным контролем МЗ.
Вариант 2 — поставить абсорбер и тупо уповать на него.
Вариант 3 — поставить так называемое реле "Анти-Пух"(хотя пишут что не всегда помогает, но оно то и верно — сделана всего лишь задержка некоторая на холостую искру). Аналог реле — питание МЗ перекинуть на главное реле управления дрыгателем.
Вариант 4 — перед включением зажигания нажать до упора педаль газа и подождать 5-10 секунд, а потом уж заводиться.
Буду рад любым предложениям по решению данной задачи.
Всем спасибо за внимание!
P.S. забыл дописать — ошибок у меня никаких не появляется в случае хлопка. Судя по форумам, в некоторых случаях после хлопка выскакивает "Ошибка датчика положения коленчатого вала", что чаще указывает на подтекание форсунок.
Комментарии 76
Была такая проблема. Решение нашлось. Форсунки и датчики ни причем. Нашел здесь на форуме рецепт стабилизации напряжения на модуле зажигания и побочным эффектом получилось заодно и хлопки тоже убрать. Два конденсатора ёмкостью по 2200 подключаются к клемме d на модуле зажигания и массе. И всё. Цена вопроса 40р. Ссылка www.drive2.ru/l/582466285888244597/#comments
Приветствую.
Спасибо. Попробую. На 12 вроде такой проблемы нет, но есть иные проблемы с электрикой… Эх, когда же я дособираю этот приступ некрофилии…
о, коллега из соседней палаты) нормальные люди уже излечились избавившись от этого недуга
Ну так, есть полуавтомат, руки, покрасить даже смогу. С этим учётом и бралась машина, для наработки опыта.
Только время сказало нет.
Аналогично) я ещё думал продать и т4 хотел взять, по такому же принципу) сейчас бы стоял обездвиженный гнилой сарай в о дворе
Чтобы восстановить машину нужен как минимум либо особый интерес, либо нужда. В остальных случаях недвижимость получается).
И да, это первый и последний такой опыт). Больше повторять не буду. Лучше машину с целым кузовом брать.
это точно, помимо остального желательно хороший гараж с подъемником иначе оно превращается в рутину). Взяв па я тож думал эхх ща! В итоге за лето успел только сварить забор и откатные ворота электродами). Но надежда теплится этим летом кузов подлатать покрасить) не выгоды ради, а для опыта на чем то надо тренироваться, новой машины не предвидится в обозримом будущем, поэтому нужно поддерживать что есть и не запускать)
Alidzhu
Была такая проблема. Решение нашлось. Форсунки и датчики ни причем. Нашел здесь на форуме рецепт стабилизации напряжения на модуле зажигания и побочным эффектом получилось заодно и хлопки тоже убрать. Два конденсатора ёмкостью по 2200 подключаются к клемме d на модуле зажигания и массе. И всё. Цена вопроса 40р. Ссылка www.drive2.ru/l/582466285888244597/#comments
а хлопки каким образом убираются? Кондеры сжирают первый импульс?
Как решил?
А никак. Просто забил. Сейчас вот снова есть Автоваз, но на нем пока не припомню подобной проблемы.
Как вариант, думаю в прошивке просто убрать драйверную диагностику по модулю. Не будет видеть пропуски зажигания, но и не будет холостой искры при включении зажигания.
Ооо сколько я мучался с этой бедой на этом ипучем 120м моторе🤦🏻♂️
Ну, мотор хороший. Приемистый, надёжный. Лучше работает чем 124. Ну, есть конечно проблема с этой холостой искрой. Так и не решил до конца. Продал.
Я тоже продал, 124й больше по душе пришёлся
124 хуже крутится, более шумный.
Мне больше x18xer по душе пришёлся). Но это уже не Автоваз.
😂😂😂
Пока ездил с ошибкой и до не было такого началось после замены и сброса обучения
Надо смотреть ошибки, делать диагностику.
Может в самом датчике проблема, может ещё в чем то другом и просто совпало так.
Подскажите помогите может кто сталкивался
Это на приоре происходит
Доброго времени суток такая проблема была ошибка датчика положения распредвала заменил сделали сброс обучения ошибок и тд выехал на трассу при наборе скорости на высоких оборотах бывает хлопок в ресирвер что аж теряется скорость и на момент хлопка доли секунды моргает один раз вместе с хлопком чек
Была эта же проблема, сильные хлопки при включении зажигания, затем после запуска ошибка "датчик коленвала". Решил проблему заменой форсунок. Прошло больше полу года, полет нормальный>))
Форсы всему виной по сути. Есть такое.
Была эта же проблема, сильные хлопки при включении зажигания, затем после запуска ошибка "датчик коленвала". Решил проблему заменой форсунок. Прошло больше полу года, полет нормальный>))
У меня на год хватило и опять всё по новой
Всем прювет. Та же пакость. А что никто насчет прошивки не говорит? Возможно ли программно отрубить искру? Я нашел прошивку под свой эбу на чиптюнере. Хочу завтра закатать ее и посмотреть. Может там кто додумался или смог убрать искру. Если не забуду отпишусь. У меня гбо 2 и иногда пшикает даже при пуске но очень редко.
Привет.
Не убирается прошивкой, так как "холостая" искра заложена в независимой памяти.
да пробывал, результата нет так и хлопает. Замарочился со схемой ЭБУ или холостая искра. Микро электрик сказал, что возможно там перед полевиками стоят диоды которые контролируют ту самую холостую искру, их часто прошивает.
Ребята кто нибудь ещё пробывал провод от мз на главное реле кинуть? И как помогло ли?
Такая же беда, что делать ребятки дорогие?
подниму старую тему.
страдает машина хлопками( первая простая схема без диодов не работает, так же хлопает. надо гденить сорвать диод )
По схеме второй распишу завтра. Сегодня после работы тяжко )))
А вообще, почистить бы форсы. Чем я скоро и займусь — полной ревизией впуска и системы питания.
форсы на ультразвуке были недавно, ситуевина не поменялась( почитай последние записи у меня про пассата, рессивер по шву ебанул))
Ну на ВАЗах пластиковые порой в хлам рвет…
Надо немного подумать. В принципе, получается что при включении зажигания при определенном положении коленвала происходит впрыск топлива и подается искра холостая.
Знаешь как можно поступить? Сделать отключение ДПКВ или Катушки зажигания до тех пор, пока не выжмешь педаль тормоза или сцепления. На сцепу можно поставить "лягушку" тормоза, но придется добавить релюшку на датчик, чего не хотелось бы.
перекинул провод с 15 клеммы на главное реле, прочитав такой способ кажись на форуме чиптюнере, полет вроде нормальный) тьфу тьфу тьфу не пшикает покачто))))
Есть ссылка? Подробнее хотелось бы узнать про метод.
перепутал, на турбобазаре читанул. вот ссылка turbobazar.ru/showthread.php?t=19937
Rijii26
Есть ссылка? Подробнее хотелось бы узнать про метод.
фишка в том что импульса от ЭБУ не будет. провод уходит на МЗ и на ИММО. потолще отрезал и черех пред 7.5А к жирному проводу на главном реле. всё работает четко. МЗ включается при заводке. тьфутьфутьфу ниразу не пшикнуло не хлопнуло вчера. до этого каждая вторая заводка пшикала
Спасибо за информацию. Рассмотрю этот вариант. Вот только пока так и не понял — главное реле включается при включении зажигания…
это да, но практика показывает что данный способ помогает
Спасибо, попробую!)
Почитал за абсорбер, он вроде только задувает в ресивет пары бензина, но не продувает, не высасывает короч =)
я вчера сидел и думал что бы поставить на этот штутцер адсорбера, типо какого-то электромагнитного клапана, что бы при заведённом двигле он был закрыт, а при заглушке открывался и тем самым вентилируя ресивер…
5контактное реле — на управление, клапан взять — от классики, который ЭПХХ.
dze.lpg.ru/Gts/Backfr.htm
Нормальная статейка обзорная.
Была, такая же хрень и не забывай что ТОЛЬКО после работы на газу! после работы на бензе такого нет.
У меня Микас 7.6 и тоже программно прописано проверочная искра при включении зажигания, остатки от газа в коллекторе воспламеняется лучше чем бенза…
Поставил я это реле антипух ещё летом, ПРОБЛЕМА УШЛА!Кстати стреляла именно в жару.
Меня если честно не сильно волновала проблема прострела искры, больше волнует плохая заводка ИМЕННО на БЕНЗЕ после заглушки на пропане!
Остаются в коллекторе остатки смеси пропана, а тут сразу подаётся бенз через форсы и затрудняется пуск двигла!
Вопрос, как вы считаете : установка клапана адбсорбера решит эту проблему? он же вроде закидывает собравшиеся пары бензина из бензобака в ресивер…
Проблема у нас похожая — остатки смеси в коллекторе, если бы их не было, то и искра не стреляла…
Попробую завтра ослабить заглушку в штутцере адбсорбера в ресивет…
Судя по информации по сетям и если возьмем особенность Январей, то абсорбер не поможет. Искра все равно будет раньше чем абсорбер продует ресивер. Либо надо менять алгоритм работы абсорбера, к примеру добавить кнопку на принудительное включение абсорбера до включения зажигания.
У меня кстати абсорбера нет, и ГБО нет.
Пока реально вижу выход только в реле "антипух".
P.S. проблема с этими хлопками в том, что обратной волной может убить ДМРВ или РХХ. Про разрыв ресивера пока молчу, но заглушку выбить может.
сори текст не до конца дочитал) ты уже в курсе этого))
А теперь хочешь самое интересное?
Форсунки не льют и не сопливят. Рампа снималась, проверялось как на холодную, так и на горячую.
Ради эксперимента глушил авто с недели полторы при помощи отключения БН, т.е. давление в рампе исключено на 100% на время стоянки, далее через 5 секунд включал тумблер БН обратно либо включал перед включением зажигания. Так все равно был хлопок при повороте ключа.
Закрадывается мысль о том, что баг прошивки и при определенном положении коленвала при включении зажигания форсунка льет без сигнала от ДПКВ. Как только поймать данный момент… Крутить колено на каждый зуб ключом что ли и включать зажигание со снятой рампой.
у меня такое было из за форсы…хм…даже интересно стало…признаки теже, поломка другая!Русская машина что сказать)))
Да мне и самому интересно что за фигня. Ибо все указывает на наличие топлива в цилиндре. Иначе нечему. Вопрос в другом — как оно туда попадает при герметичной системе питания…
Ну форсы все равно в планах менять по весне. А так пока попробую поменять прошивку.
ФОРСУНКА ЛЬЕТ КАКАЯ ТО! это 100% на боше такого не было потому что, на январях помойму начиная с 5.1 есть такая фиговинка что при повороте ключа в первое положение во всех цилиндрах проскакивает искра и из за того что форсунка не держит давление у тебя топливо в колодцах, вот тебе и хлопок, не затягивай с этим…
Повторюсь: мотор 12й подобными хлопками порвал 2 ФНС, потом поставил штатный пока ждал форсунки, после замены которых все улитучилось. Хлопки были если авто простоит более 1-2 часа уже не помню. От кратковременных простоев не было. Вот такая история. прошивка родная была и тюняжная. Так что если ты отключишь прогревочную искру и это останется то это форсы, а воспламеняться они могут от ДМРВ
Спс за информацию.
Просто сколько читаешь, и у всех по разному. Форсунки я не исключаю, так как они могут течь на горячую и не течь на холодную. Не греть же их феном )))
Пока наверное поставлю релюшку с включением МЗ от стартера, ну и заморочусь по форсункам. Судя по тому что известно про форсунки на данном авто — да ничего ))).
Хотя вот 2 дня пока тишина, нет хлопков.
во какая фигня… а поможет выжатая педаль? мне вот не особо в это вериться) у тебя не пластиковый ресивер?
Да должна по идее помочь, да и судя по старым рекомендациям автоваза для первых инжекторов было оказывается про нажим педали газа до завода. Видно будет. оба хлопка произошли с интервалом в 2 дня.
У меня алюминиевый ресивер еще. Пластиковые пошли с 1.6 моторов.
просто я видел как разлетаются пластиковые коллектора… (правда на газе 2го поколения)
hit15
во какая фигня… а поможет выжатая педаль? мне вот не особо в это вериться) у тебя не пластиковый ресивер?
пластиковый на 1.6
Прошивку наверное, правильнее будет изменить. А до этого момента вентилировать ресивер.
С этим пока у меня затуп… Да и если прошивку поковырять, то ЭБУ перестанет видеть пропуски воспламенения…
Сам как думаешь?
Сам наверно пока смастерю "Анти-хлоп"… Ну и не забуду про вентиляцию перед заводом.
Ну, Бог в помощь.
Спс.
Страшно от мысли, что было бы с пластиковым ресивером.
Да норм все с ним будет. Он то довольно крепкий. Да и в продаже имеется.
Эт точно, пора открывать магаз автозапчастей.
блин, та же фигня проскакивала уже несколько раз, но у меня абсорблер стоит. у меня мысли 2 и обе с моим гбо хоть и 4 поколения.
Ну давай рассказывай какие мысли имеются…
Меня данная ситуация не устраивает совсем.
Dimka-26
блин, та же фигня проскакивала уже несколько раз, но у меня абсорблер стоит. у меня мысли 2 и обе с моим гбо хоть и 4 поколения.
Гбо 4-го поколения машина заводится на бензе.
Остатки смеси все равно могут остаться в ресивере и все равно хлопок может быть.
Газ не останется.
У нас супер-пупер герметичные системы БУГА ГА )))
))) хи-хи-хи
levtru
Гбо 4-го поколения машина заводится на бензе.
да, но глушится на газе
газ не бенз
и что? смесь в ресивере то горючая.
не знаю, мысли вслух