27 ноября 2011. Работа над полноприводной восьмёркой продолжается.
На этот раз было запланировано поставить двигатель и трансмиссию на опоры, поэтому значительное время было потрачено на всевозможные замеры, сдвигания двигателя туда-сюда, приподнимания/приопускания кузова, в общем — один из самых важных и ответственных моментов, из-за косяков с которым потом можно будет получить себе головную боль на более позднем этапе сборки машины. А косяки уже успели появиться, благо были сразу же замечены (что называется — не ленитесь по ходу процесса раз за разом перемерять одни и те же размеры, перестраховывайтесь!)
Начали с того, что удалили крепления передней опоры двигателя на балке телевизора, которые сделали ранее под самодельную же переднюю опору. Удалили потому, что несколько просчитались в замерах (как выяснилось, хвостовик кардана на раздатке немного не совпадает с продольной осью симметрии подвески автомобиля) и двигатель необходимо было сдвинуть правее, да и сама наша опора перестала нас радовать, когда на глаза попалась солидных размеров усиленная передняя опора "Кривотечь" (Createch =) ) и после окончательных примерок двигателя стало понятно, что она туда практически влазит.
Собственно, удалили старые "ушки", разметили новые и сделали вырез в профиле передней балки под невлезающую "головку" опоры, как будет видно на фотках.
Приварили всё это дело, аж вот такая красивая фотка получилась.
Поставили растяжку предних стоек и приварили к ней тягу из профиля до уха коробки, чтобы зафиксировать заднюю часть конструкции блок-кпп-раздатка. Приварили крепления боковой опоры КПП.
Перевернули заметно потяжелевшую восьмёрку кверху пузом, чтобы сделать заднюю опору КПП/раздатки.
Долго ломали голову над задней опорой, примеряли все найденные в гараже, но всё получалось габаритно и требовало переделки самих опор. Но в итоге нашли простое решение. В качестве основы опоры нам послужил обрезок стандартного поперечного рычага передней подвески. Его приварили в полосе толстого металла для равномерного распределения нагрузки на профиль тоннеля кардана, к которому опора будет прикручиваться. Отверстия в профиле завтулили. Получилась вот такая простая, компактная и очень крепкая опора, к тому же жёсткая (сайлентблок подвески как никак).
После того, как двигатель с коробкой были надёжно зафиксированы, перед опускание автомобиля на пол решили заменить родные амортизаторы на более жёсткие KONI, которые нам любезно подогнал Аким, и поставить резинки под пружины KW (стоковые лежат в запасе), так же у него спёртые =) Всё теперь жёлтенькое.
Опустили восьмёрку на землю, накинули на блок ГБЦ, любуемся: радуемся как много места под выпуск и предвкушаем геморрой от того, как мало места под впуск и охлаждение. Но разве нас такие мелочи могут испугать?
А вот и последняя деталь, отделяющая переднеприводную восьмёрку от полноприводной. Кардан придётся заметно укорачивать, всё таки у донора больше база и, несмотря на то, что мотор немного сдвинут вперёд, а задняя подвеска чуть назад, лишние 5-6 см длины кардана ещё остались. Будем разрезать тонкий хвостовик и сваривать через втулку наружную.
Вот так сейчас она стоит на колёсах с установленным блоком и трансмиссией.
На этом наша воскресная вылазка в гараж закончилась. Продолжение следует!
Комментарии 75
блиин, я не сюда хотел написать(
а это чья?=)
В смысле?
Отличный проект слежу!
Комментарий удалён
Довольно дорогостоящий вариант для заднего привода, на мой взгляд.
Комментарий удалён
На ВАЗовский маховик ставится ВАЗовская сцепа. Нужно только выжимной подобрать и стартер приладить. Мы этим пока не занимались руки ещ не дошли.
Если заварить межколёсную вискомуфту, то можно заставить работать только задний привод. Только не прощели развернуть двиг и поставить заднеприводную коробку для этого?
Комментарий удалён
Именно так. Жигули передирали с Фиата. И хотя мотор на 2101 сделали иной, но всю размерность креплений и многих деталей использовали Фиатовские. Моторам ВАЗ переднеприводного семейства от жигулей достались идентичное расположение трёх из четырёх креплений коробки к блоку, идентичный по диаметру и шлицам концевик первичного вала КПП, т.е. фиатовские изначально. У ФИАТА, как оказалось, тоже велосипед изобредать не стали и крепления на двигателях от ФИАТа 124 до Альфа Ромео 155 Q4, Лянча Дельта Интерграле и более современного Фиат Купе Турбо остались вообще без изменений. В родной классической коробкой они стыкуются на все 4 крепления, в переднеприводными — на три (два нижних и одно верхнее, этого достаточно, чтобы удержать коробку на моторе в 400+ сил, проверено многими и нами в том числе). За почти 50 лет ничего не меняли. Да и зачем? Унификация и стандартизация рулит! =)
мне интересно поддон от грала подойдет на твой блок?там как раз изгиб есть )))
Не, не подойдёт. У Лянчи мотор длиннее, т.к. межцилиндровое расстояние больше под более здоровые поршни изначально.
Охрененно!)))))
удачи
Есть такое дело =)
наступил на больное :)
Да не парься, все круто. Строить ради того чтоб строить. Молодцы.
Да не, тут строить, ради того чтоб ездить и как можно раньше. Долгострой с дотошной доводкой всех деталей, нудным поиском всего необходимого нам не нужен, и без этого проекта хватает. Поэтому и не особо церемонимся, подходим практично.
неправильный ВД :)))
я имею ввиду, закупленный комплект :)))
Ну, какой был на тот момент. Вообще продаван говорил, что это от Дедры, а оказалось от Темпры. Заказ этого комплекта — отдельная и не очень приятная история, не хочется вспоминать. Поэтому просто работаем с тем, что есть. Само собой, что от Интеграли с более длинной ГП и самоблокой поинтереснее будет, но его ещё найти надо и денег отвалить за него тоже немало.
Знакомые все лица.
На самом деле чел в коментах прав. по поводу пластины. Есть фотка там видно, что в блок то не упрется. :)) s3.images.drive2.ru/car.j…8ce7b6bc5f49690-large.jpg
У меня такая же проблема была когда я в гетц полный привод делал. Но в итоге умудрился при штатном расположении агрегата прокрутить коробку. Нашлось оптимальное место.
Другое дело, что такой наклон мотора обеспечивает более низкий центр тяжести и при занижении там и центр крена рядом ;). Я бы добавил, что такой наклон и выход мотора за ось вращения "основных колес" по-сути тоже нормальная тема.
Вот и думай, что лучше париться с коробасом, или с периферией. :))
Упрётся, поверь, мы в руках эти агрегаты долго вертели. К тому же прийдётся полностью удалять и переваривать крепление раздатки на блок.
Я бы на вашем месте решал проблему места для впуска радикально — есть варриант поменять впуск выпуск местами — впуск со стороны салона, выпуск возле радиатора. Это была бы логически правильно и намного более удобно.
Может заодно поведаешь, как потом заставить мотор нормально работать и выдавать адекватные характеристики на больших совсем не термостойких выпускных клапанах и маленьких впускных клапанах и каналах? =)
Каналы пилить… Седла пилить/менять… Распредвалы менять местами…
Видел такой проект где то…
Ребят, а почему не здалать переходную пластину, тем самым вировнять мотор?
Тогда раздатку придётся утопить в блок. Не вариант.
Творческий подход:) Не перевелись на Руси Мастера… У меня самого мечта собрать восьмерку с двумя двигателями, стрелять по прямой. Благо два моторчега по 2.5 литра с коробками имеются:)
если кардан будешь резать, то полюбому, его надо занова балансировать, а это ой какая не дешёвая операция, да ещё и найти надо кто этим занимается))удачи
Кто занимается, в Москве присутствуют. Но у нас задумка разрезать и укоротить его так, чтобы балансировка не потребовалась. Укорачиваться будет на краю кардана, на тонком конце с малым диаметром, через запрессовку с идеально подогнанную по размерам втулку для сохранения соосности и ювелирным свариванием под аргоном. Даже если дисбаланс появится, в силу малого плеча и нахождения возле края кардана, влиять на его работу это никак не должно.
ну незнаю…мне кажется балансировка уйдёт вся))
но всёравно удачи))
Ну как бы никто не мешает всё отбалансировать, если будет заметна какая-то вибрация.
мдаа афигенный проект! давно ждал полной иди задней приводной восьмерки и вот наконец наткунался!)
у меня вопрос, актуально было бы сделать из этого комплекта(подвеска, коробас, кардан и тд) сделать заднеприводную восьмерку?
Из этого комплекта — неактуально. Т.е. теоретически можно заварить вискомуфту межосевую и отсоединить передние приводы, оставив машину заднеприводной. Но городить такой огород из не самой доступной трансмиссии как-то нелепо. проще всего, и здесь на драйве есть тому пример (www.drive2.ru/cars/lada/2108/21083/selivan/) — развернуть мотор продольно, соединить с идеально подходящей классической коробкой как минимум, или через переходную плиту с японской, а лучше со старенькой БМВшной невероятно надёжной и очень бюджетной коробкой, закастомить кардан и поставить хоть задний мост от классики, хоть редуктор с приводами от японца или того же бумера (в том числе с и блокировкой в стоке). Вариант аднеприводнйо 2110 у нас тут в соседнем Ногинске был, на турбомоторе 2112, классической коробке и заднем мосту. Бюджетно, но я бы на классических агрегатах подобные аппарат не собирал, хлопот с ними не оберёшься потом при эксплуатации гоночно-дрифтовой.
тогда придется придумать крепление под двигатель в продольном положение, что мне казалось не очень удобно так как передней балки то нет и + пилить весь салон под коробас тоже насторажывает, поэтому я хотел узнать о вариантах расположения двигателя в поперечном положении…
Ну с фиатокоробкой, карданом и задним подрамников с подвеской и редуктором, половину пола один хрен к чертям вырезать придётся, и задние лонжероны как минимум кромсать, а для нормально дорожного просвета удалять тоже, как и у нас. А уж опоры двигателя сделать и балку сварить — это вообще самое элементарное.
Варить и чёто делать над открытым блоком, это жесть!
Прикрученный блок — доисторический 21081 1.1 с трещиной в рубашке охлаждения по причине зимовки тачки с водой в блоке в бытность её нахождения у первого владельца и лет этак 12 назад приключившейся.
Парни ну вы чисто звери, мне очень понравилось. В топ. И подписка с меня )))).
как неваляшку крутите ее)
Молодцы, в ТОП!
Удачи
Просто жуть какие удобные приспособы, эти "перевёртыши". Мне кажется, что без них мы бы даже не начали этот проект.
круто! интересная работа! заинтересовала
это зачет )
Выходные не прошли даром)…
Если двигатель не завалить, то хвостовик кардана на раздатке будет в асфальт смотреть, а не назад на редуктор. Каздатка крепится жёстко относительно коробки и блока и её отдельно не провернуть как надо. На фиате доноре мотор аналогично завален.
прочитал как говорится "на одном дыхании" :-))))
вот только не понял, почему двиг завален?
сколько лошадей в планах с нять с этого мотора и коробаса?
Под зимние ралли-спринты нам более 200-250 не нужно, а летом видно будет. Коробас держит достаточно много, а с мотора снять 300-350 для кольца не проблема вообще, если понадобится такое
У меня было много идей, которые витали в голове, но не могли реализоваться из-за отсутствия технической базы/финансов/времени и которые в итоге приходили в голову кому-то ещё и реализовывались, начиная с заднеприводной 2110 и заканчивая турбомотором на дросселях и жидкостном интеркулере с предельно коротким впускным трактом и твинскрольной турбиной.
Наконец-то получилось воплотить задумки. Полноприводные восьмёрки не новость, но на трансмисси Фиата с родным мотором наша — первая.
ммм да у самого 2 года назад была восьмёра . но вот сделать рамную восьмёру у меня никогда не приходило на ум а тут ещё и полный привод))
ой сколько для турбины места там ммммм разгуляйся просто!=) ) ) )
Уже поступали предложения вкорячить две, раз пошла такая пьянка =)
тоже возникла мысль что жаль столько места на простой паук, турбу бы туда)
Так там турба и будет обязательно, но всё-таки одна.
вот это тема!=) буду следить за постройкой!=) а то паук обойдется один там шиковать!=) пусть местом делиться!=)
SamaelGTR
Так там турба и будет обязательно, но всё-таки одна.
зато большая? ;о)
Да нет, небольшая. Нам нужен тяговитый мотор с относительно ровной полкой момента. Скорее всего будет TD04L субаровская или её аналоги. Т.к. машина строится под спринты, а не под дрэг, нам важнее срок жизни трансмиссии, сцепления и самого мотора, уверенная тяга с низких и средних оборотов.
хм. это тогда турба низкого давления, чтоб уже на 1750 об задувала.
ну настолько низкая может и не нужна. С 2500 достаточно уже. Хотя ВАГи 1.8T с KKK K03, которые на пик момента выходят уже как раз к 1750 об/мин, на спринтах тихоходных чувствуют себя комфортно, но им не хватает мощности на более менее скоростных участках/трассах. На ВАЗовски 1,5-1,6 самое оптимальное будет GT17-TD04L, в этом диапазоне. Давление до 1 бара.
настолько глубоко в тему не погружен ) но чувствую, вы уже подковались в вопросе — значит все у вас получится! желаю удачи с этим проектом, буду следить )
p.s. вы только серьезные авто кастомите или ваще по моторной тематике угараете?
мы вообще раньше дрэг проводили, сейчас только зимними ралли-спринтами в подмосковье занимаемся. Разумеется, часть нашей команды наглухо больна тюнингом. Один из наших одноклубников Саша Кузьмин Haker79 профессиональный настройщик и опытный гонщик в дрэге, регулярно выступает по России на своей 2113 от команды HMG. Там у него порядка 580 л.с. Была у нас 2101 2112 1,5 16v turbo 435 л.с., товарищу Ниву 21214 делали турбовую на 160-180 л.с. с японской коробкой адаптированной под Ниву. Атмосферных тазов полно было разных, 8-клапанные, 16-клапанные, карбовые, ресиверные, дроссельные, закисные. В 2005-м собрали систему впрыска закиси азота мокрого типа с распределённой подачей и метанолом в качество дополнительного топлива. Иномарки есть у ребят. Здесь на драйве Форд Эскорт РС 1.6 Турбо есть, он в топе по своему поколению, тоже наша работа — заменена турбина, заменили архаичную систему питания на январь, полностью новый впуск сварили, интеркулер и пайпинг новые, давление наддува подняли. Вот там жесть тачка вышла — 200+ л.с. против 136 стоковых на 900 кг веса, но только на переднем приводе. Ой как руки чесались как-нибудь его заполноприводить =) У одного Focus ST 340 л.с., у другого Acura RSX была с атмосферным мотором 2,4 282 л.с., Эклипсы были полноприводные турбовые 400+ аж три штуки первого поколения. В общем, всесторонне развитая компания у нас. Не физкультурники профессиональные, но в теме тюнинга давно варимся и ковыряем для себя, иногда для друзей/знакомых. Коллектора/ресивера варим аргоном, раньше я и головки сам пилил, потом некогда стало. Но у нас это всё по большому счёту хобби для себя, кто-то сам себе машину собирает, кому-то вместе.
ну нифигассе! вот вы по-хорошему больные на всю голову! молодцы, что еще сказать ) но в этом вопросе как я понимаю тяжко без нужного образования?
у меня в соседних гаражах малолетки ковыряются с машинками, но там просто детский сад )
хотя я рад, что пацаны хоть чем-то нормальным занимаются, а не бухают по подъездам. подкидываю им иногда инструменты, иногда движки от списанной техники (типа бензогенераторов и пр.) — они то культиватор деду соберут, то карт какой-то )
самому все это нравится, но жизнь в другую сторону завернула ) хотя чем черт не шутит )
есть мечта сделать клуб для любителей авто — приехать отдохнуть, потусоваться, погоняться, мож небольшую ремзону для тюнинга — в идеале просто хорошо оборудовать ангар + территорию вокруг )
SamaelGTR
мы вообще раньше дрэг проводили, сейчас только зимними ралли-спринтами в подмосковье занимаемся. Разумеется, часть нашей команды наглухо больна тюнингом. Один из наших одноклубников Саша Кузьмин Haker79 профессиональный настройщик и опытный гонщик в дрэге, регулярно выступает по России на своей 2113 от команды HMG. Там у него порядка 580 л.с. Была у нас 2101 2112 1,5 16v turbo 435 л.с., товарищу Ниву 21214 делали турбовую на 160-180 л.с. с японской коробкой адаптированной под Ниву. Атмосферных тазов полно было разных, 8-клапанные, 16-клапанные, карбовые, ресиверные, дроссельные, закисные. В 2005-м собрали систему впрыска закиси азота мокрого типа с распределённой подачей и метанолом в качество дополнительного топлива. Иномарки есть у ребят. Здесь на драйве Форд Эскорт РС 1.6 Турбо есть, он в топе по своему поколению, тоже наша работа — заменена турбина, заменили архаичную систему питания на январь, полностью новый впуск сварили, интеркулер и пайпинг новые, давление наддува подняли. Вот там жесть тачка вышла — 200+ л.с. против 136 стоковых на 900 кг веса, но только на переднем приводе. Ой как руки чесались как-нибудь его заполноприводить =) У одного Focus ST 340 л.с., у другого Acura RSX была с атмосферным мотором 2,4 282 л.с., Эклипсы были полноприводные турбовые 400+ аж три штуки первого поколения. В общем, всесторонне развитая компания у нас. Не физкультурники профессиональные, но в теме тюнинга давно варимся и ковыряем для себя, иногда для друзей/знакомых. Коллектора/ресивера варим аргоном, раньше я и головки сам пилил, потом некогда стало. Но у нас это всё по большому счёту хобби для себя, кто-то сам себе машину собирает, кому-то вместе.
Классно))) Молодцом! а Двенаха красная HMG не у вас там в клубе?
Не совсем. Она принадлежит нашему бывшему одноклубнику, сменившему флаг FST на HMG по вполне прагматичным причинам. Работать в HMG, и кататься под флагами FST не совсем логично =))
Я с ней Гонялся)))) Обгонял)она полностью разобранная была с пластиковыми крыльями вроде и все такое. По-моему тот парень что был за рулем тачки прошивает.
Саша "Haker79", я про него и говорю — он как раз профессиональный настройщик.
SamaelGTR
ну настолько низкая может и не нужна. С 2500 достаточно уже. Хотя ВАГи 1.8T с KKK K03, которые на пик момента выходят уже как раз к 1750 об/мин, на спринтах тихоходных чувствуют себя комфортно, но им не хватает мощности на более менее скоростных участках/трассах. На ВАЗовски 1,5-1,6 самое оптимальное будет GT17-TD04L, в этом диапазоне. Давление до 1 бара.
Немного не по теме, на двиг 1.2-1.3 турбу какую лучше ставить что б раскручивалась уже с 2 тыс и до 3500 на пик выходила ?
Как бы напрашивается KKK K03 от фольца/ауди 1.8Т 150-165 л.с., но у неё компоновка не очень удобная, в частности десятисантиметровая дырень на выходе с горячей улитки. Либо TD04L-12T от Volvo 2.0 165 л.с. Либо одна турбинка от твинтурбового Субару Легаси (она там самая мелкая из вышеперечисленных).
BEREZNOY
Немного не по теме, на двиг 1.2-1.3 турбу какую лучше ставить что б раскручивалась уже с 2 тыс и до 3500 на пик выходила ?
С твинтурбовой тачки с мотором 2-3 литра, практически любую, которая достаточной мощности будет.
Малорики! Дела идут как надо! ;)
Движок так завален… на подаче масла это не скажется?
Это всё решаемо. Главное поддон переделать и маслоприёмник.
все ровно)
Такой клиренс тебе нравится?
Сэм ты же знаешь мне нравиться тот клиренс которого нету)
ну а по теме я думал выше будет, гуд
а пружины помоему где больше витков вниз надо…
нравится подход к работе! продолжаю следить.
Крууто, а для впуска реально мало места… но с учетом того, что передняя панель кастомная, все должно получиццо :)