Раз поговорили про шины, давайте затронем тему про легкосплавные диски.
Я выступаю на легких литых дисках A-TECH Schneider AX-52, а мой напарник Руслан вообще на феноменальных – Racing Hart CP-035R.
Дальше можно было с пеной во рту доказывать, что вроде как машина едет на них быстрее и кочки меньше чувствуются. Но мне давно надоели эти споры. И, о чудо, два года назад нам дали кованые диски на тест! Замеры!
Конечно, возможности моего измерительного прибора Racelogic ограничены и я не мог измерить хода подвески или вибрации. Но все динамические замеры мы провели.
Сравнивали на одних и тех же шинах и меняли диски (в один день чтобы избежать изменения состояния покрытия) – все это потребовало немыслимого количества визитов на шиномонтажку.
У меня было несколько комплектов дисков, но я взял самые тяжелые, заводские для Honda Civic Si (8,6 кг), чтобы разница была видна более отчетлива. Правда, если честно, я очень сомневался, что даже измерительная аппаратура сможет что-то зафиксировать.
Интересный момент: в каталоге производителя вес указан 6,0 кг, а у нас на весах (сверяли что точные) один диск показал всего 5,1 кг. Обман, ошибка? Нет.
Оказывается российский производитель взвешивает диск с самым большим вылетом (ET38) и массивной центральной частью, а у нас был вылет ET45, потому и легкие :)
Итак, разгон: 8 попыток в разные стороны, замена дисков и повтор.
Ожидал увидеть что-то в районе 0,1 секунды (другими словами в пределах погрешности) и был поражен, что есть реальная прибавка с места в четверть секунды.
Однако после этого у меня родилось предположение, что на менее мощном, а самое главное менее моментом автомобиле прибавка будет больше. Начались мучительные поиски автомобиля: Renault Logan по закону подлости не подходил — центральное отверстие лишь на пару миллиметров больше, а жаба давила растачивать ЦО и портить хондовские диски.
На помощь пришел бывший кроссовик и чемпион по Автоспринту в "Стандарте", Иван Трапезников 8ocem, с еще стандартным тогда Гетцем (там была лишь другая ГП) – ЦО меньше на пару миллиметров. Сам он тогда скептически относился к подобным затеям. В итоге я предложил сесть за руль ему – и он продемонстрировал исключительную стабильность при стартах и сделал 8 попыток в разные стороны. Поменяли диски и опять старты.
Эврика! Улучшение на 0,44 секунды вместо 0,25 секунд. Много это или мало помог понять чип-тюнинг, который Иван сделал позже. Опять замеры и улучшение всего на 0,53 секунды на одних и тех же дисках. Получается, установка легких дисков на маломощную машину дала столько же, сколько промывка «мозгов» со двигом «отсечки». Поэтому для 100-сильных машин на автоспринте легкие колеса, залог победы.
А те кто ставит 17 дюймовые колеса на машину со 100-сильным двигателем теряют вдвойне – из-за большого веса диска и большего сопротивления качению широкой шины.
Вкратце расскажу про другие замеры на Honda Civic Si:
— при экстренном торможении: разницы никакой (учитывая что мощность любой тормозной системы в разы больше ДВС — это очевидно)
— при эластичности: разгоне с 60 до 90 км/ч – время одинаковое вплоть до 0,0 секунд(колеса уже крутятся поэтому раскручивать их не так сложно),
— змейка-слалом: никакой разницы во времени. Но руль было крутить легче на кованых дисках
— время круга(проезд сходу): лучший круг на кованых немного быстрее (-0,1 сек), среднее время (4 круга) меньше уже на 0,2 секунды. При этом на кованых дозировать торможение было легче.
А как на неровностях? Специально проехал 400 км по убитой трассе Челябинск-Екатеринбург, а на следующий день перекинул диски и опять в путь. И разницы не почувствовал – может из-за жестких пружин и таких же заводских амортизаторов, но факт, фактом. При этом, например, я легко могу отличить наполовину «затянутые» регулируемые амортизаторы Koni Sport от полностью распущенных. Поэтому в городе я езжу на литых дисках и даже не беспокоюсь – выглядят красиво – а что еще надо :) Если хотите прочитать то же самое, но долго, нудно и не так интересно, то здесь три части (часть 1, часть 2, часть 3)
P.S. Все пристально меряют в граммах легкие диски, но мало кто вспоминает про вес шины, а там разница бывает и полуторакратная.
О производственном процессе изготовления дисков в другом посте
Кованые диски. Азбука
Комментарии 80
Спасибо за подверждение мне моей теории про разницу веса диска в зависимости от вылета
А на мощных авто эта разница есть?
Нет
А каким образом вылет влияет на вес? Ширину может имели ввиду?
Вот таким
На самом деле тут больше влияет МОМЕНТ ИНЕРЦИИ — чем тяжеле колесо к краю, тем тяжелее его крутить. К массе колеса кроме покрышки, так же стоит отнести вес и размер тормозного диска
Почитал с удовольствием.мои 17 на Ланцере 9 1.6 стоят, только что взвесил 20кг. в сборе.я так понимаю и сцепление будет страдать из за большего веса приводных колес?
(учитывая что мощность любой тормозной системы в разы больше ДВС — это очевидно) — разве?
разгонись на 50-ти метрах до сотни, получится?
ковки лучше на неровностях 100%. Что бы разницу почувствовать надо после ковок штампы поставить и сразу понятно как вес колеса влияет на плавность.
Поставил р20 весом 32кг место р16 весом 24кг
Тормозить стала намногр хуже и разгон тоже ушел
"– время одинаковое вплоть до 0,0 секунд(колеса уже крутятся поэтому раскручивать их не так сложно)" какая то ересь. Примерно как автомобиль уже едет, и разогнать его несложно. Действительно странно, что при замерах эластичности разница с легкими дисками пропала
та норм. Автор имел ввиду, что силы инерции, которые препятствуют разгону с места, на ходу уже работают на нас и компенсируют свой возросший вес возросшей силой инерции, тем самым нивелируя разницу между большим и малым колёсьями, а их один фиг раскручивать легче, в то же время, когда комические корабли бороздят.
Да ну, фигня. Раскрутить на каждые плюс 10 км/ч стоит одинаковой мощности. Что с 0 до 10, что со 100 до 100 км/ч
Попробуйте сесть на велосипед с передачами и поставить максимальную (большую звездочку спереди и маленькую сзади), затем попробуйте начать разгон. Сразу поймете, что чтобы тронуться нужно прикладывать гораздо больше усилий, чем при разгоне, когда колеса уже крутятся.
Причем тут вес колес?
Там при том будет вес всего, и всего "велосипеда", и "колёс", и всего остального. Чем тяжелее он будет в совокупности, тем больше нужно усилий для начального движения.
Ладно, это просто фигня. Лень объяснять.
Океей)
"– время одинаковое вплоть до 0,0 секунд(колеса уже крутятся поэтому раскручивать их не так сложно)" какая то ересь. Примерно как автомобиль уже едет, и разогнать его несложно. Действительно странно, что при замерах эластичности разница с легкими дисками пропала
Что ты несешь., поставь а потом говори.,
В смысле, что я сначала должен поставить?
а при чем тут разгон? фишка совсем не в этом
Всё верно) Я с 16 колес и тяжелой резины 225 перешел на 15е на 195 на задней оси, разница на машине с мотором 2.5 составила чуть больше секунды)
Т.е. вывод тут прост из всего сказанного автором:
— если за рулем не мастер спорта международного класса по автогонкам;
— если вы не тягаетесь во всех светофоров как в последний раз;
— если вы эксплуатируете автомобиль по российским дорогам, город ли, сельская ли местность тем более, где не разогнаться с пробуксовкой и т.п.
— если у вас не Порш, не Феррари, не Ламба и т.п.
то вам НАСР…ТЬ, какая масса вашего диска, потому что вы нигде и никогда не сможете оценить тех сотых секунд, которые показал чемпион/крутой чувак при старте "газ в пол" с места. Т.е. вообще ПОФИГУ на массу диска для 99,99999% автовладельцев страны.
А расход?
У меня есть статистика зависимости расхода от ширины покрышки. Я не обладаю статистикой зависимости этого дела от массы дисков. Может, у кого другого имеется
А можете поделится по поводу ширины шин? Или ссылку кинуть
Изволь. Собственный опыт.
Ниссан Максима, 2 л., 160 л.с., V6
Бензин только 95 обычный, заправка на Лукойл и BP.
205\65\R15 — город примерно 12.9 л, трасса — 10.4…11,2 л
195\65\R15 — город 11,7…11,9 л трасса 8,7…9.2 л.
Срок наблюдений — около года
Стиль вождения:
город — крайне спокойный, без юношеского задротства, трасса — есть возможность — ездил не менее 120…140 км\ч
ну по расходу тут есть ещё такой ньюанс. Если расход по компу, то он слегка будет завышен, т.к. не учитывается фактически большее проёденное расстояние на большей резине. 106 км вместо 100 км. Тоесть расход понятно, что больше, но не на драматический литр с гаком, а на 0.75 л всего лишь. Цифры от балды привожу для примера.
На Ниссан Максима нет компа. Расход "заправился-проехал-заправился". Реальный
пройденное расстояние всё таки больше на большей резине. не важно комп или нет. я про то, что он (расход) больше полюбасу, но не на те цифры, которые рисуются, без учёта разницы пробега. На маленьких к примеру 100 км по счётчику это 98 км, а на толстых 102 км. ладно проехали.
Изволь. Собственный опыт.
Ниссан Максима, 2 л., 160 л.с., V6
Бензин только 95 обычный, заправка на Лукойл и BP.
205\65\R15 — город примерно 12.9 л, трасса — 10.4…11,2 л
195\65\R15 — город 11,7…11,9 л трасса 8,7…9.2 л.
Срок наблюдений — около года
Стиль вождения:
город — крайне спокойный, без юношеского задротства, трасса — есть возможность — ездил не менее 120…140 км\ч
Да ладно) это же насколько вырастет расход при переходе с гражданских 195 на цепкие 225 тогда?)
Думаю, литра на 2 возрастет, не меньше. За сопротивление качения нужно платить, чудесов не бывает
Мои кованые 16 имеют массу 5,45кг.
красавчик :)
Мои кованые 16 имеют массу 5,45кг.
мои литые 215/55 r16 весят 7.3 кг. И ковка не нужна )))
Не так уж и мало. ))))
вот бы еще найти вес шин. на днях взвесил колесо и ужаснулся — ковка 5.0 вес R16, резина 205\50 11.9кг :(
www.drive2.ru/b/466805084349530556/
Максим, а по твоему опыту — радиус сильно влияет на секунды? р13 против того же р15 ?
Да, машину очень замедляет.
Авторевю брала Corsa 1.4 на 14 дисках и потом в другом тесте на опционных 17. Разница, точно не скажу, надо искать. Но около 2,5 секунд ) Это особенно относится к маломощным овощам до 150 л.с.
А по управляемости? на р13 все таки шина высокая, в поворотах сначала она сжимается, а потом уже авто поворачивает
или я не прав?
Это у тебя она высокая )
Ты просто берешь прям критические варианты.
Например 195/50/15 всяко лучше любых R16 при мощности до 140 л.с.
Спасибо! Буду искать такой типоразмер дисков и резину на нее :)
Axmax
Это у тебя она высокая )
Ты просто берешь прям критические варианты.
Например 195/50/15 всяко лучше любых R16 при мощности до 140 л.с.
А 195/60/15 против 225/50/16 ?)
Ну супер кары просто…
Оказывается российский производитель взвешивает диск с самым большим вылетом (ET38) и массивной центральной частью, а у нас был вылет ET45, потому и легкие :)
По идее — 45-й вылет больший, чем ет38…
Или ступица под ет28 тоще, чем под 45?
Вылет диска расстояние от центра диска до внутренней плоскостьи — чем больше положительный вылет, тем более утоплено внутрь колесо. Чем ближе к нулевому вылету тем больше колесо выпирает. При нулевом вылете и одинаковой модели дисков центральная часть значительно больше чем при ET25 и тем более ET45. Бывают и отрицательные вылеты (stance и т.д.))) )
По поводу разницы в городе, лично я поставил 17ую ковку, чтоб общий вес колеса небыл больше веса штатного 16го, и резину вместо рекомендуемой 225ой взял 215, достаточно легкую тойо. До этого просто стояли 18ки с шириной 8.5, которые на много тяжелее и на моем моментном моторе разница еще как ощутима и по динамике и по эластичности, легче остановить с большой скорости, легче крутить рулем и гораздо комфортнее. К тому же они крепче. Кстати отличные сырки. У меня тоже есть последний Б16 ЕК-4 2000 года.
Да ширина диска и колеса решает — согласен
Респект!
Спасибо
теперь жалею что шумку делал(( я думал показалось что медленнее стала
шумка это хотя бы подрессоренная масса
В конце одной из статей по ссылкам есть такая цитата:
"Что ж, осталось ответить на последний вопрос: «Купил бы я себе кованые диски ВСМПО?» Да! Но только для спортивного использования."
Вопрос возникает:
Почему прозвучала фраза — "Но только для спортивного использования" ?
Да, потому что разница в городе незаметна совсем (если ты читал статью то вывод сам собой напрашивается)
Я думал ответ в другой плоскости может быть. Несколько раз читал, что кованные диски на жестких неровностях не так хорошо поглощают удар — как литые и подвеска и даже кузов при попадании в хорошую яму могут более существенно пострадать (я пару раз налетал на открытый колодец ночью — доставалось и впрямь в основном только дискам и шинам)
я так к сожалению не проверял :)
Просто разница в долях секунды и ее среднестатистический водитель вряд ли ощутит
По торможению.
Решает зацеп, резина. Вес на наших авто не решает, тем более вес на колесе. Так как садили в одну и ту же машину одного водителя, тормозили, а потом водителя и еще 3 амбала. В результате иногда с амбалами даже раньше останавливались. Тормозили с 80 и 100км\ч.
Получалось, что если хватит сил ноги подавить педаль тормоза, то пофиг, сколько там человек в машине.
Эт все про единичные торможения и городских скоростях. Ес-но несколько раз тормозить с 200км\ч на пустой машине приятнее и перегрев торозов наступит несколько позже.
Некорректно сравнивать разгон на колесах с разной резиной. Так как старт — это во многом зацеп. На Гетц там чуть ли не полуслик одели…
Если и сравнивать, то на разнх дисках, но на одной и той же резине в одних и тех же условиях.
По нашим тестам минус Х кг с колес равно примерно — 1.5Х кг с общего веса машины на разгоне. То есть грубо говоря если колеса на 20кг легче, то это примерно равнозначно 30кг уменьшения веса с авто. Собственно в большинстве случаев за счет этого и рисуется разница на разгоне, если остальные условия одинаковые.
Полезная инфа!
А я всегда это знал, и жопой всегда чувствовал легкие колеса, именно на разгоне :)
Спасибо за предоставленный опыт.
интересно было спасибо большое)
спасибо, это офигенно!
интересно. приянли к сведению
извиняюсь.немного от темы отклонюсь. прочитал про кони
сейчас пытаюсь понть работу своих винтов… там 40 положений (щелчков) по жесткости амортизатора. не смог уловить разницу 3 щелчка мягко и 20 щелчков. вообще машина на небольших скоростях едет отлично в меру мягко в меру рулиться (городской вариант) но если большие волны и высокая скорость… не айс
А что у тебя за Koni? серия и название? У меня Koni Sport аналоговое управление без всяких щелчок.
у меня не кони
www.drive2.ru/cars/toyota…/288230376152662188/#post
aka-mazai
интересно. приянли к сведению
извиняюсь.немного от темы отклонюсь. прочитал про кони
сейчас пытаюсь понть работу своих винтов… там 40 положений (щелчков) по жесткости амортизатора. не смог уловить разницу 3 щелчка мягко и 20 щелчков. вообще машина на небольших скоростях едет отлично в меру мягко в меру рулиться (городской вариант) но если большие волны и высокая скорость… не айс
Т.е. обычно считаю примерно обороты в градусах (90, 180, 360 и т.д.)
как крутить я понимаю=) как настроить их не знаю.
есть регулировка амортизатора по жесткости
есть преднатяг пружины
регулировка жесткости есть по отбою и по сжатию (на Кони Спорт только по отбою — т.е. для настройки управляемости)
понял =) кони это кони… мне принцип понять, как на городские условия с разным покрытием настроить. видимо у нас все методом проб и ошибок это делают…
не пожалел, что подписался!
хороший опыт. полезная информация, сенкс )
феноменальный бортовик. не останавливайся!
Тогда такой вопрос. Что получится лучше/легче, если брать в расчет 100сильную машину?
R14? 15? 16?
Вроде как 14 будут самыми легкими, но в то же время покрышка будет больше, а значит и вес ее тоже.
Какой вариант оптимален?
нужно подбирать и смотреть — все и от шины и размерности зависит.
Например ADVAN 048 M 205/50 R15 — весит 8,52, а 205/60 R15 — 9,4 кг (т.е. всего на 0,9 кг больше).
А 225/50 R15 — 9.99 кг = на 1,5 кг чем 205/50
Очень интересно!
А какой вес твоих боевых колес с резиной?
Свои уже что-то забыл, а вот Руслана(wort3x) Колеса (Racing Hart CP-035R 15x7 + Toyo R888 195/50) в сборе могу сказать = 4.1 кг диск + 7.6 кг = 11,7 кг, адван 195/50 должен близко весить, а 205/50 ADVAN A048 – уже 8,52 кг
Надо будет взвесить 195/50 R15 ADVAN – шины то дома лежат :)
Нормально так) у меня 14-е с гребаной камой 13,7!