У меня на Гранте при запуске на холодную или при включении кондиционера стал свистеть ремень генератора, но через несколько секунд свист пропадал. изучив процесс полез разбираться. С момента покупки авто ремень я не подтягивал, т.е. стоит предположить, что ремень растянулся. Надо натянуть. Но на сколько, и как не перетянуть ремень? Наткнулся на заметку на форуме калиноводов, где описывался интересный способ натягивания ремня генератора с помощью анализатора звукового спектра. Собственно ниже от <<<< до >>>>> скопировано от сюда www.lkforum.ru/blog.php?b=4898. это тоже интересно www.lkforum.ru/showthread.php?t=35441
<<<<
Читаем в технологической инструкции на климатическую установку:
Цитата:
Сообщение от Климатическая установка ф. PANASONIC авт. LADA KALINA
Проконтролировать величину натяжения ремня на верхней ветви по середине между шкивом генератора и роликом натяжным согласно инструкции по эксплуатации прибора.
Частота колебаний для ремня (210…220 Гц) (прибор "LADA НОРМА-ПИНаР").
При понижении частоты колебаний ремня ниже 190 Гц, во избежание проскальзывания ремня, произвести регулировку натяжения ремня до частоты колебаний 240 Гц.
гуглим про ПИНаР. на сайте ЗР находим следующее:
Цитата:
Сообщение от За рулем
Натяжение выставляем с помощью прибора-частотомера, например, ПИНаР производства «ООО Лада Норма» (1900 руб.). Подносим датчик к ветви ремня между генератором и натяжным роликом и пытаемся «сыграть» на ней, словно на гитарной струне. При контрольной проверке частота должна быть 200–240 Гц, при натяжке ненового ремня добиваемся 240±5 Гц, нового – 260±5 Гц. В бытовых условиях можно воспользоваться «правилом большого пальца»: от его усилия прогиб на участке между шкивами двигателя и компрессора кондиционера должен составлять около 6 мм. Результат весьма неточен. При первой возможности проверьте его на СТО!
сам ПИНаР выглядит так:

теперь понятно, ПИНаР — частотомер, измеряет собственную частоту колебаний участка ремня. точнее, частоту его звуковых колебаний.
попробуем наколхозить свой ПИНаР. гуглим тему, находим радиолюбительскую приблуду — анализатор звукового спектра. и по-русски.
работает программа просто — слушает микрофон и выводит на экран спектр того, что слышит.
устанавливаем программу и делаем в ней единственную настройку — задаем минимальную и максимальную частоту в 100 и 500 Гц,
чтобы глаза по экрану не разбежались от лишней информации.

видео: подключаем к ноуту микрофон и начинаем колхозить.
в общем и целом — получилось. у меня натяжение оказалось в норме, ~220 Гц.
если надо отрегулировать, крутим винт и смотрим частоту колебаний. крутим и опять смотрим, пока не будет 240 Гц.
вот как-то так
UPD: нарыл уточнения по натяжению на разных двигателях:
На двигателе 11194 натяжение контролируем на участке между шкивом генератора и роликом. Если ремнем приводится только генератор, частота собственных его колебаний должна быть не менее 120 Гц. При меньшем значении поднимаем ее до 140 Гц, а при установке нового ремня положено выставлять 160 Гц. В варианте привода с генератором и компрессором кондиционера частота колебаний должна быть не менее 200 Гц. Если меньше — поднимаем до 240 Гц. При установке нового ремня — 260 Гц.
На двигателе 21126 с приводом только генератора считают контрольным участок между шкивами коленвала и генератора, а в вариантах с генератором и насосом гидроусилителя либо с генератором и компрессором кондиционера — участок между натяжным роликом и генератором. Частота колебаний ремня для всех перечисленных вариантов принята одинаковой — не менее 120 Гц. Если она меньше — поднимаем до 140 Гц, а при установке нового ремня выставляем 160 Гц.
Так же, по частоте колебаний контролируется и натяжение ремня ГРМ. цифр пока не нашёл.
UPD2: по-поводу цифр.
Выясняется, что документация по натяжению ремня неполная и местами просто противоречивая. В разных источниках выделяется две системы классификации:
По марке машины независимо от двигателя
калина с кондеем 190/240/260 Гц
калина без кондея 120/140/160 Гц
приора 120/140/160 Гц
По двигателю, независимо от марки машины
11194 с кондеем 190/240/260 Гц
11194 без кондея 120/140/160 Гц
21126 120/140/160 Гц
Сразу видно спорный вариант — калина с приоромотором и кондеем. Такая комплектация подпадает сразу под два варианта с достаточно сильно различающимися цифрами. Как тянуть в этом случае — решать самому владельцу, мне найти однозначных рекомендаций не удалось.
UPD3: В новых версиях Spectrum Lab, которые выложены для скачивания в данный момент, авторами изменено управление шкалой частот. Теперь, вместо минимума и максимума шкалы, теперь надо задавать центр и диапазон: fc=200 и sp=400.
Всё остальное без изменений.
>>>>>
Ну с натяжением все примерно ясно. Я проверил натяжение своего ремня с помощью программы Spectrum Lab, уточняю у меня Гранта с 1.6 16V (приоромотор) и кондиционером, у меня было 192-193Гц и повторюсь со дня покупки никто не подтягивал ремень генератора и проехал я 24000км, надо полагать, что ремень вытянулся, исходя из данных 190/240/260 Гц, следует поднять до 240Гц. Но прежде чем натягивать ремень я решил еще проверить ролик натяжителя.
Для натяжения ремня нужен ключ на 19 для контргайки, и ключ на 8 для винта ролика. Для откручивания ролика нужен ключ на 17.

Чтобы снять ролик натяжителя нужно, сначала сорвать болт ролика, расслабить натяжитель с помощью головки на 8, и я открутил болт (не потеряйте болт и втулку) чуть ниже контргайки на 19 натяжителя, а потом открутить сам ролик натяжителя.



маркировка ролика VBF 2123-1041056-11 Russia
Поддев аккуратно шилом или иголкой пыльник подшипника извлекаем его.

Проверяем на осевой люфт, у подшипника чуть чувствовался осевой люфт. Моем подшипник. Я мыл обезжиривателем. Мыть можно бензином и растворителем (уайт — спиритом, сольвентом)
Категорически запрещается мыть подшипник растворителями 646, 650, ацетоном и им подобными. Эти растворители растворяют пластмассовый ролик.
Затем набиваем подшипник смазкой с обеих сторон. Затем вращаем его в разные стороны. Если смазки мало то дополняем. Излишки убираем.

Закрываем пыльник. У меня была под рукой высокотемпературная смазка Blue.


Про качество этой смазки сказать ничего не могу, использовал в подшипниках первый раз. После смазки небольшой осевой люфт и шум пропали. Посмотрим на долго ли хватит подшипника. Ставим все обратно, и приступаем к натяжению ремня генератора с помощью программы Spectrum Lab. Подключаем гарнитуру в ноут. Гарнитуру старую не нашел, в магазинах тоже не было, пришлось купить обычную с Китая за 130р) ru.aliexpress.com/item/He…-Shipping/1288700853.html
но она мягкая (изгибается) по середине, и не получится побрямкать по ремню, я ее обклеил эпоксидкой со всех сторон. Формой для эпоксидки был пластилин. Когда затвердела эпоксидная смола, очистил пластилин. Далее снял неровности напильником и покрасил. )))

Далее натягиваем ремень генератора. Громкость микрофона должна включена быть на максимум в ноуте. У меня было натяжение 192-193Гц.

После снятия и установки ролика ремень ослабился, начал подтягивать, брямкая по ремню в программе желтые оттенки были по все плоскости, не было точности, а должны быть в узком диапазоне. Натягиваем снова. Когда натягивал ремень, сначала перетянул, в программе показало 252Гц, ослабив натяжение мне показало 232Гц, решил больше не натягивать. Затянул контргайку, и снова измерив показания мне выдало 229Гц. Я так и оставил.

Некоторые умудряются настроить частоту колебаний ремня с помощью программы Speedy Spectrum Analyzer на Android смартфоне, но у меня не получилось, после нескольких попыток забил на это. Ремень больше не свистит, работает отлично.
примечание:
Ремень генератора на Гранте 1.6 16V c кондиционером установлен Gates MICRO-V 6PK995 (Общая Длина 995мм, Количество ребер 6шт, Материал EPDM (Этилен-пропиленовый каучук), Вес 880г)
Ролик натяжителя ремня генератора оригинал VBF 2123-1041056-11 Russia
Аналог: Ролик натяжения ремня генератора Espra ES0156 от 266,83р на экзисте
Натяжение ремня генератора на гранте 16V 21126 с кондиционером должно быть 190/240/260 Гц (т.е. не менее 190Гц если меньше натягиваем до 240Гц)






Комментарии 45
Неужели на автовазе так и не смогли спроектировать автоматический натяжитель как на газель бизнес
бред каккой-то, частота колебаний зависит от длины, толщины( массы) и натяжения ремня, у разных производителей различные характеристики. и на разных двигателях различная длина . я думаю палец и опыт более эффективнее
Ролик такой есть у INA. И ничего не надо больше. Смазка ну так — не литол и ладно, пробовал ее мне не очень.
Смазка, то что нужно👍 сам такую использую. Даже в рейку ее. Там рабочий диапазон температур отличный.
С кондеем 190/240/260 Гц а длина ремня гены не учитывается .
Извините, а не подскажите в какой литературе написано про такой способ натягивания ремня и какие должны быть звуковые колебания. Я натыкаюсь только про большой палец и 10кг)
прочитай еще раз там все написано
Смазки сильно много забил .
Тоже примерно так сегодня себе ремень подтягивал, только при помощи телефона. Прога вот эта:play.google.com/store/app…ehanik.smarttoolkit&hl=ru, там есть спектроанализатор, который чётко показывает сколько герц в пике. Было 150Гц, с кондеем ремень свистел, подтянул до 236-больше ничего не свистит.
Как наша смазку Blue ?
норм
натяжной ролик свистел? на долго хватило такой реставрации? может проще сразу новый купить?
свист был от того, что слабо натянутого ремня генератора, а ролик можешь и новый поставить, у меня старый был нормальный без люфтов, только смазка видимо стремная была не прилипала, и ее выкинуло. а нормальная смазка остается на своем месте.
ну свист ремня от свиста ролика отличается, у меня ролик шумит, ок, спасибо
шумит но не свистит же
свист тоже шум
ролики свистеть не будут, по моему опыту ролики шумят, а когда уже вообще капец подшипникам тогда могут скрипеть или выть, но не свистеть. свистит обычно резина или ремень когда проскальзывает.
СПС, понятно расписал.
Одно не ясно — зачем микрофон в эпоксидку заливать и им стучать по ремню? "Поблямкать" пальцем не реально?
Нифига, какие замороки! По моему мнению, если поставить ремень типа хорс бархатный, никакие приборы и лаборатории не остановят его визг.На моей старой Калине (8лет, 270пробег) стоит всего лишь второй ремень БОШ в минимально слабом натяжении, никаких визгов, ролик ещё не трогал, и первый ген отработал 200 с целым подшипником.Могу посоветовать определять гул в ступицах колёс камертоном, ой, извиняюсь, это прошлый век, …определять с помощью электронного настройщика гитар(недорого стоит) ну или адронного коллайдера, если бабло позволяет.Ну а мы, колхозники, пока ещё пальцем не разучились это делать.Ну, удачи в продвижении научной мысли!
В exist.ru смазка для этой цели МС 1510 blue, стоит 48руб. Маленький пакетик, набивать подшипник смазкой нужно 1/3 объёма, иначе излишки вытекут через сальник и обгадят окружающее пространство или хуже ремень.
ты же смотришь когда закрываешь сальник, вытераешь тряпкой излишки, вращаешь подшипник и смотршь не выдавливает значит нормально, обтер поставил, ничего не вытекает ничего не загажено
Покрутил в руках ролик и вытер излишки? Но ролик вращается прим. 10000 об/мин / применительно к опорному ролику ГРМ/, смазка плавится и заполняет все полости, при закладке 1/3 от объёма ничего вытекать не должно. На установленном по месту ролике можно удалить остатки смазки со стороны лонжерона, но с другой стороны никак, только снова снимать ролик.
Никому ничего не навязываю, каждый волен поступать по своему усмотрению. Опыт — сын ошибок трудных.
567567
В exist.ru смазка для этой цели МС 1510 blue, стоит 48руб. Маленький пакетик, набивать подшипник смазкой нужно 1/3 объёма, иначе излишки вытекут через сальник и обгадят окружающее пространство или хуже ремень.
Каталожный номер смазки, если не трудно?
Тотаl например, альтернатива более доступная, Chevron 254504642 cмазка для подшипников "SRI GREASE NLGI 2", 397гр, брал в EXISte
Хороший отчет, все понятно, спс
— не думал, что теперь так ремень натягивают… .
Сегодня клапана отрегулировал и обратил внимание на свист ролика ремня гены, наверно тоже надо будет помазать.
— наверно литолом 24 помажу
лучше специальной смазкой для подшипников, эффект дольше, я литолом не пробовал, хотя есть люди в деревнях мажут ))) каждый сам решает
Литол долго не проходит .
На гранте 16кл с кондеем настроил на 160Гц — ремень скрипит при включенном кондиционере. До замены было 170, тоже скрипел. Так что думаю, что нужно все-таки натягивать до 240.
Нашел Технологическую инструкцию на гранту. С кондеем надо точно 260(+- 5) Гц натягивать.
AudioTool поудобнее будет если под андройд прога
Прикольно : настройка ремня по камертону практически)))) . Сколько ещё проходил ролик после смазки?
11ткм после смазки ролика прошло, пока работает.
Тогда завтра свой смажу, а то тыщ 20 уже как шелестит.
ilya1986r
11ткм после смазки ролика прошло, пока работает.
Как ролик после смазки?
да как новый, небольшой люфт есть но не критично, такой же люфт был и у нового ролика Espra ES0156.
Спасибо!тогда тоже смажу.
Подскажи пожалуйста, чтобы снять натяжной ролик, нужно только ослабить ремень и открутить сам ролик? Кронштейн и что-либо ещё снимать не надо? Просто мне предстоит замена и я хочу узнать обо всех подводных камнях.
Чтобы поменять ролик, кронштейн снимать не надо, нужно ослабить натяжение ремня ремня, ослабить и крутить регулировочную шпильку
Поменял сегодня. Сложного ничего, только места там совсем мало.
ilya1986r
Чтобы поменять ролик, кронштейн снимать не надо, нужно ослабить натяжение ремня ремня, ослабить и крутить регулировочную шпильку
У меня болт, не шпилька. По месту не откручивался. Пришлось снять вместе с кронштейном, зажал в тисках, ключ на 17 и ни в какую. Капнул на резьбу тормозухи, через 15 мин картина такая же. У тебя легко отвернулся, резьба левая или правая? Пока не шумит, но боюсь сломать в тисках силуминовый кронштейн.
не понял, про что спрашиваешь
Не смог снять ролик, который привинчен к кронштейну.
ilya1986r
Чтобы поменять ролик, кронштейн снимать не надо, нужно ослабить натяжение ремня ремня, ослабить и крутить регулировочную шпильку
Подскажи пожалуйста какой ремень поставил. Тоже менять собрался, не знаю какой купить)
ты прочитай еще раз где примечание там и фирма и модель ремня и длина если будешь аналог брать
Спасибо, пролетел не заметил)
Досканальненько ты к этому подошел