Делая машину, каждому хочется чтобы сделано было хорошо и надолго и больше в сделанные места не заглядывать. Т.к. машину заново зачистил, то соответственно голое железо начало понемногу окисляться. Встал вопрос о временной защите, а ведь можно и надолго сделать?
Заехал в магазин и попросил надежное средство))) Продавец конечно посоветовала Цинкарь. Скажу сразу, что на бутылку 50 рублей было пофиг и уже потом начал читать отзывы про это чудо средство. Многие комментировали правильную технологию очистки и втирания… ладно, мотаем на ус, но на машину наносить не будем пока сами не убедимся в правильности методики.
Иду по инструкции… Взболтать… ладно… поверхность зачистить и обильно смочить…
Раз уж это испытание то делаем на пластине несколько обрабатываемых участков.
1. Очищаем, обезжириваем, наносим, втираем
2. Очищаем, втираем
3. Не очищаем
4. Не очищаем, втираем
5. … да просто кусок остался, но его тоже пролил
Всё сделал, на следующий день, когда все высохло повторил процедуры на номерах 1 и 2 и положил пластину на улицу… как раз и солнце и дождь. Так она лежала неделю, а сегодня решил заехать и посмотреть на чудо средство.
Ну и с улыбкой смотря на подопытное изделие могу сказать, что никакой пленки защищающей метал — нет. А если и была, то недельный срок ну просто смешон для ее уничтожения.
Вывод… да незнаю что и сказать, то ли нужен этот Цинкарь, а может и нет, но когда им проливаешь метал, то таким красивым становиться, матированность появляется, и если приглядеться то и пузырьки водорода видно… реакция значит идет. Но блин результат на лицо.
А у вас был опыт надежной защиты от ржавчины, не считая кислотных грунтов и прочих покрытий… а так чтоб нано технологии? Поделитесь друзья
Комментарии 67
как защищает цинкарь не знаю, а вот протравить скрытые полости от начинающейся ржи-он помогает, потом поверх мовиль и все долго и счастливо живет, ну и кратеры после вскрытия пузырей на краске он тоже помогает протравить. А большего и не надо, смысл остатки цинкаря щелочью (сода) и эпоксидкик сверху- все норм
да вот сняли маленький ролик с дверью
Ржавые детали хорошо замачивать. Потом как новые. Про защиту не знаю.
Цинкарь потом нужно промывать мыльным или содовым раствором чтоб не сожрало, ортофосфорная кислота в последствии губительна
Уксус не вариант?
Уксус ведь не щёлочь)) соответственно не подойдёт
Уксус кислота и должен нейтрализовать.
В Украине есть преобразователь полиформ, вроде как лучше цинкаря (быстрее снимает иржу, и лучше защищает от коррозии) не нужно смывать только протирать, если лень протирать и много иржы можно просто прогреть феном до образования твердой пленки и красить в два слоя (так более года назад красил ворота, до сих пор краска не стрельнула). от других на весну перекрашивал. также интересным свойством есть — расклинивание ржавых соединений если поморочится и подождать то и тех где вд-40 не справляется. по цене — брал за 85 грн год назад. 320 грамм — еще немного осталось. по сравнению с фосфорной кислотой — намного лучше защита — хоть снимает иржу также. (после кислоты если оставить на 3-5 часов на воздухе уже идет иржа)
Сейчас идёт восстановление зеленого коррадо, только работы завершил с восстановлением рамки лобового стекла. Применял совершенно другое средство, гидрофобное и не требует смывания остатков. Напишу позже.
гидрофобное — консервант типа мовиля? или проникающее типа раст стопа?
На лкп нет негативного воздействия?
Я всё промывал водой с содой, и простой водой. Полёт нормальный
Ортофосфорная кислота защищает так что можно не красить вообще
Ты приколист однако) во первых кислотный грунт, коим является цинкарь перед нанесением защитного покрытия к примеру это эпоксидный грунт, надо после обработки цинкарем убирать все ёжиком либо щеткой, он нужен только для того чтобы провести адгезию метала, рыхлять убрать, но потом метал не защищен, и нафига ты его на улицу положил. надо было после цинкаря пройтись почистить и нанести защитное покрытие типа грунта, лучше эпокс. а после уже защитные слои какие хощешь клади — база уже есть по сути.
не забываем что после реактивных и кислотных грунтов надо обработать правильно поверхность. очищается с металла цинкарь содовым раствором.
если все сделать по технологии то будет счастье.
p/s это надо было еще додуматься тестовый кусок зачищенного метала кинуть на улицу) это маховик надо выкидывать на сутки чтобы сцепа держала)))) гонщики блин
brunox epoxy — типа эпоксидника и травит ржу. Естественно, какая защита у преобразователя ? его наоборот нужно смывать, что собственно и произошло под дождем )
Ну это первое знакомство и показатель как лучше добиться желаемого результата
так это я понял, просто прокомментировал, никакой критики, честное пионерское )
Честное пионерское я люблю критику и положительно к ней отношусь;) а до комсомола так и не дожил))))
это комсомол до нас не дожил )
цинкарь точно не для защиты метала:)
зачищенный метал заливать кислотным грунтом потом его ещё перекрыть можно эпоксидным, можно ещё чем :) это лучший способ…есть ещё лужение — но это по моему сложнее на много…
e-a.d-cd.net/bd9a0b4s-480.jpg попробуй вот это. с виду красиво покрывает
пробовал на куске ржавого металла, сначало наливается как молоко потом темнеет и затвердевает что не отдерешь. что под ним одному богу известно. скорее всего просто сохраняет металл точнее перекрывает доступ кислорода к нему и соответственно процесс коррозии останавливается
VadimBY
e-a.d-cd.net/bd9a0b4s-480.jpg попробуй вот это. с виду красиво покрывает
Тоже народ пробовал, вот только что и сколько будет держаться не известно. Сам хочу купить Dinitrol, но как я понял его сложно найти на прилавках Смоленска.
онли песочить и в кислотник, все остальное пустая трата времени и денег
ну не такая и пустая если посмотреть как делают машины на заводах… голый кузов ведь сначала купают в оцинковке, а уж потом все грунты и краски… и наверняка из-за этого мы так восхищаемся их состоянием спустя 20-30 лет, когда наш автопром с сантиметровым железом уже превратился в труху)))
ну мы же говорим о уже проржавевшем железе а не о новом в цинковом грунте)
для пробы тож наносил всякую хрень . лучше всего работает грунт новол серый акрил антикор добавки — могу сфоткать, года два без другого покрытия капот снизу . но самое главное — в подготовке самого металла, чтоб грунты прилипали, иначе не работает ничего — вода найдет дырдычку и вздует
да с грунтами все понятно… интересен вопрос дополнительной защиты) понимаешь, вот счистил всю гадость, но ни с цветом, да и вообще руки пока не доходят и хочется, чтобы работа твоя была не напрасна… типа консервации и доп.защиты… ну как то так
Лучшая защита, это конечно кислотный грунт, пользую Reoflex, металл дули песком, если крупная ржа и пошла в металл кратерами, то после песка обезжириваем, наносим чистую ортофосфорную кислоту!, смываем бензином\антисиликоном, потом кислотный грунт и и далее покраска.
У меня полмашины стоит просто под кислотным грунтом уже год, зиму в том числе, никакой ржи не пошло, но тут конечно главное качество обработки.
И медлить нельзя, только отпесочил, сразу в течении получаса залил, иначе напрасно все.
Есть места которые кислотником не успели залить, просто отпесочено и залито чистой ортофосфорной, ржи нет, она чернеет если сутки не смывать, эта кислота дает пленку хрен смоешь или счистишь, по ней кислотник ложится хорошо.
Главное не смывать кислоту водой, как везде в инете пишут, ржавеет все опять моментом.
Все препараты, в том числе цинкарь сделаны на основе ортофосфорной или фосфорной кислоты, просто разбавлены разными присадками.Фигня полная.
спасибо за такой комментарий)) по поводу кислотника мне ясна защита, но пока не обзавелся оборудованием… поэтому счистил до металла и хочется пока защититься, а может и улучшить показатели стойкости стали к коррозии. Ну и другим думаю тоже интересно перенять опыт и не наступать на чужие грабли))
Все решает качество очистки в любом случае, химия не остановит ржу, только остатки от нее.
Чистить только песком, щетки по металлу делают наклеп так называемый, вроде блестит, а внутри ржа.
Почитай инет, все есть.
Polosataya
Лучшая защита, это конечно кислотный грунт, пользую Reoflex, металл дули песком, если крупная ржа и пошла в металл кратерами, то после песка обезжириваем, наносим чистую ортофосфорную кислоту!, смываем бензином\антисиликоном, потом кислотный грунт и и далее покраска.
У меня полмашины стоит просто под кислотным грунтом уже год, зиму в том числе, никакой ржи не пошло, но тут конечно главное качество обработки.
И медлить нельзя, только отпесочил, сразу в течении получаса залил, иначе напрасно все.
Есть места которые кислотником не успели залить, просто отпесочено и залито чистой ортофосфорной, ржи нет, она чернеет если сутки не смывать, эта кислота дает пленку хрен смоешь или счистишь, по ней кислотник ложится хорошо.
Главное не смывать кислоту водой, как везде в инете пишут, ржавеет все опять моментом.
Все препараты, в том числе цинкарь сделаны на основе ортофосфорной или фосфорной кислоты, просто разбавлены разными присадками.Фигня полная.
Вот-вот, интернет бойцы пишут что цинкарь нужно смывать водой, зачем это делать я понять не мог, ибо голый металл плюс вода, опять ржа, та с которой мы и боремся. Плюсом на три раза перечитал инструкцию к цинкарю, про воду нашел только одно упоминание, "не допускать ее попадание на поверхность".
Polosataya
Лучшая защита, это конечно кислотный грунт, пользую Reoflex, металл дули песком, если крупная ржа и пошла в металл кратерами, то после песка обезжириваем, наносим чистую ортофосфорную кислоту!, смываем бензином\антисиликоном, потом кислотный грунт и и далее покраска.
У меня полмашины стоит просто под кислотным грунтом уже год, зиму в том числе, никакой ржи не пошло, но тут конечно главное качество обработки.
И медлить нельзя, только отпесочил, сразу в течении получаса залил, иначе напрасно все.
Есть места которые кислотником не успели залить, просто отпесочено и залито чистой ортофосфорной, ржи нет, она чернеет если сутки не смывать, эта кислота дает пленку хрен смоешь или счистишь, по ней кислотник ложится хорошо.
Главное не смывать кислоту водой, как везде в инете пишут, ржавеет все опять моментом.
Все препараты, в том числе цинкарь сделаны на основе ортофосфорной или фосфорной кислоты, просто разбавлены разными присадками.Фигня полная.
А после кислотного что наносить? Эпоксидный грунт?
Лучше акриловый, не все эпоксидные дружат с кислотными.
Я использую преобразователь Wurts, ржавчину реально держит даже под дождем. Проверял тоже по детальке которая висела за окном, одну часть покрыл цинком (спрей 99% цинка), а одну преобразователем. Там где цинк ржавчина начала выступать там где преобразователь ничего. Провисела месяц точно. Так что советую и применение очень простое, но стоит в 10 раз дороже говна что тебе втюхали.)
а Вюртовский каталожный номер сохранился? я вот тоже думаю что неспроста немецкие машины лучше наших сохраняются)))
www.wuerthmarket.ru/products/30/06/08/2367/
Ogione
а Вюртовский каталожный номер сохранился? я вот тоже думаю что неспроста немецкие машины лучше наших сохраняются)))
Немецкие машины хуже наших сохраняются, это факт.
Я давно занимаюсь антикором!
Цинкарь активно пользую!
ИМХО это одно из лучших общедоступных средств для избавления от ржавчины.
Именно для избавления а не для защиты от неё!
Вычищаешь по максимуму, наносишь цинакрь плотно втирая кистью. затем через сутки полностью смываешь его остатки!
Верить в чудодейственную фосфатную плёнку не стоит! Грунтовать и красить по ней нельзя!
С помощью него можно лишь вытравить остатки ржавины!
Для защиты железа в сухом помещении на не очень длительный срок его можно задуть тонким слоем кислотника.
Если влажность может повыситься или н вообще находится на улице то деталь надо задуть эпоксидником!
Иначе никак!
кстати твой блог перечитывал на этот счет, ржавчину действительно убирает шикарно… и наверное будет лучшим способом пролить пороги изнутри… или не так?
Не вздумай! Как ты его потом вымоешь?
Если будешь перевариваь то юзай сварочный цинковый грунт, а затем задуй грунтом изнутри. если нет то просто промой насколько получится а затем через несколько дней когда уже точно всё высохнет задуй антикором для скрытых полостей. Мне App F400 нравится! таким же обрабатывают на заводе!
учту… спасибо
завтра постараюсь пост на эту тему замутить!
вопрос ржи это больная тема… но поднимать ее надо.
в идеале- отчистить песочком и оцинковать весь кузов)))
ну и в гальванической ванне искупать его)))) но это мечты.
надо чтобы это было сравнительно недорого и эффективно.
ну и чтобы ржа не пошла изнутри (под слоем того чем покрывать будем). на мой взгляд по соотношению цена — качество оптимальный вариант — очистка(песок, сода) обезжиривание, кислотный или фосфатный грунт, потом обычный грунт, краска, лак. ну или новый авто)))
угу… причем год назад я с кислотной ванной договорился чтоб полностью очистить, но химики-работники сказали что потом все сгниет к чертям за полгода если не обработать скрытые полости… а такой ванны уже не найти… может самому сделать? поди окупиться со временем)))
окупиться не то слово)))) такие деньжищи будем грести лопатой если сделаем))) ща машин старых навалом, сделаем цех по восстановлению гнилых черметов))) главное чтобы не рассыпались при погружении в кислоту) чем то мне это сказку конек-горбунок напомнило)))
да-да)))
Пользовался этой херней(по другому назвать ни как)
Все после нее поржавело к …ням.да так что пескоструйка с трудом взяла…
Так что в помойке ей место.
понял… уж ты собаку на коррозии съел))) и чем решил вопрос?
SeregaSzapravki
Пользовался этой херней(по другому назвать ни как)
Все после нее поржавело к …ням.да так что пескоструйка с трудом взяла…
Так что в помойке ей место.
чем решил вопрос ответь очь нужно авто стоит
То же решил попробовать его.
s020.radikal.ru/i723/1405/88/b7857a8b94ee.jpg
Но результаты увидеть не могу.
Всё внутри.
Залил весь пузырь и насыпал крошки гранитной.
Болтается третий день в машине вместе с этой жижей.
Там видно будет что выльется.
вот товарищ мне говорил что балон так очистил и все нормуль… вода чистая идет… но многие и на Д2 задаются вопросом почему ржа появляется… может электролизом еще попробовать нанести?
Я склоняюсь к песочке…
а защитить то чем? вот стоит у меня голое железо… а через месяц начинает рыжеть… Чубайс видимо еще не придумал такого, но может Вюрт чем поможет?
Я думаю под грунт и порошком…
Что предложить тебе — даже не знаю.
эх… вот и пытаюсь найти чудо чудное)) а с этим уже всё ясно… хотя может пот грунтом он и замедлит процесс, дак грунт и так это сделает… не знаю
ну так вообще-то цинкарь используется для того, чтобы убрать те вкрапления ржавчины, которые не вытереть наждачкой или шлифмашинкой (т.е. для получения ЧИСТОГО МЕТАЛЛА, а не для защиты…это все бред…) для защиты обрабатываемого участка после цинкаря (или ему подобных) наносится эпоксидный грунт (некоторые еще и кислотником или реактивным заливают… но тут помоему после цинкаря масло масляное получается :) ) ну а дальше по состоянию металла смотрим… там разных грунтов просто жесть…
почитай БЖ Сержа из Беларусии г. Гродно, поиск по словам тренировочный БТР, Уверенность, Последователь БТРа тебе в помощь… там как раз из трухи машинки восстанавливал и защищал от коррозии
чтобы убрать нужна просто ортофосфорка, но ведь тут они добавляют цинк и позиционируют себя как средство от коррозии, а на неде получается что убрать-убрали, а защиты нет… развеиваем мифы))
согласен, это маркетинговый ход своего рода… но я применял как и написал выше на уазике своем результатом доволен… за такую цену — лушее предложение на рынке. По поводу цинка и прочих там элементов могу сказать только одно, что по сравнению с действием кислот и прочих гадостей эти элементы маленько уменьшают пористость металла после травления … (вобщем как бы заделывают маленькие раковинки образовавшиеся в рез-те) после цинкаря обезжириваем и грунтуем эпоксидником и все прекрасно… а вот после кислоты нужно вопервых все смывать сушить поры заполнять (спец грунтами) по мне так слишком много головняков
Обезжирить можно расстворителем 646?
да х его з я антисиликон купил в малярном магазине стоит не дорого
вот и мне сейчас этот вопрос наверно как никому другому интересен. добавлю тему в закладки
может и придем к общему знаменателю))
хотелось бы. кузовной ремонт старых автомобилей сложная штука
patmall
вот и мне сейчас этот вопрос наверно как никому другому интересен. добавлю тему в закладки
Читай мой БЖ там много интересного по этой теме в начале!
patmall
вот и мне сейчас этот вопрос наверно как никому другому интересен. добавлю тему в закладки
По поводу Цинкаря скажу вот что.На автомобиле не испытывал хотя сейчас собитаюсь, а вот на другом…Есть у меня старая воздушка(ружье).Так вот захотелось ее обновить.Вначале думал зачистить все до блеска и по технологии химическое чернение, но начитавшись рецептуры и технологии понял что игра не стоит свечь.В магазине видел цинкарь и пришла мысль покрыть цинком, все ведь защита.Купил.Решил сразу испытать, Зачистил, обезжирил небольшой участок, помазал, реакции никакой.Потом смотрю, воронение исчезает!Взял тампон и начап интенсивно втирать, и тут пошло.Сначала пинцетом а потом голой рукой, пощипывает но руки привычные.ЦИНК ТАМ ЕСТЬ!И довольно много.Обрабатывал довольно долго, в азарте ничего не обезжиривал.Как наращивается цинк заметно.Воронение удаляет на глазах.Чем дольше обрабатываешь тем равномернее покрытие.В результате равномерная темно серая благородная, скользящая на ощупь пленка, которая как потом выяснилось не боится ни влаги не отпечатков пальцев.В общем хорошее покрытие.При обработке не сушил а просто тер и тер, как стало равномерно вытер насухо а на следующий день протер окончательно.
Полезный отзыв спасибо