Добрались Пашины руки и мои ноги до впуска — установили прямой без резонатора и картерных газов, через нулевик HKS в штатном коробе. Картерные газы завели на маслопомойку с небольшим фильтром.
За одно установили новый алюминиевый радиатор шириной 40мм. Этот радиатор я заказал в TuningFactory 3 недели назад, оплатил и меня 2 недели кормили враньем и завтраками, что вот-вот отправим… Ну ладно, у чуваков соревнования, некогда, так вы так и скажите — отправим через 2 недели. Так нет, надо соврать, что уже отправили, потом еще раз соврать, а потом признаться и оправдываться. Как дети, ей богу.
В итоге прибавилось 100500 сил и момента, прёт дуром!) Шучу) Изменился звук на открытом дросселе — слышно как засасывает) По динамике вроде получше, но логи покажут точнее, а они будут позже.
Комментарии 64
И как себя показала данная доработка? Есть смысл заморачиваться?
расскажи как малопомойку подключал
Парой наработок по данному вопросу поделился ниже в ответах на посты коллег. И еще добавлю, что стоковый резонатор (пластиковый короб) предназначен для сглаживания пульсаций воздуха во впуске в очень широком диапазоне оборотов. Его +: более ровный отзыв на работу педалью газа, более ровная моментная характеристика по оборотам. Его -: задержка при резком открытии дросселя, очень сильно "просаживает" расход воздуха на впуске по сравнению с простой трубой, а соответственно и падает мощность. Да, простая труба дает менее гладкую характеристику момента, но зато длинной трубы можете подвигать пик момента по оборотам. Длинная труба — момент внизу (мощность в максимуме близка к стоку), короткая — момент на более высоких оборотах (прирост не большой), зато значительный прирост мощности на 6000-6300. Данное думаю справедливо для любого двигателя, но конкретные цифры приводил для своего FB20. На ежах характер цифирей может быть другой. Знаю точно, что на ежах можно получить больший результат, чем на FB20.
На днях удалил каты и вот теперь stage 3 атмо-тюнинга у меня планируется заколхоживание подобного впуска. Спасибо за советы и фотки с форума, кстати.
Но возникли вопросы: что же лучше в итоге — короткая труба или длинная? И выкидывать ли длинный холодный впуск до короба с фильтрам? И ставить ли в итоге нулевик, или ограничиться забором из под крыла в оригинальный фильтр? Я не понял, что эффективнее.
Короткая труба — имеем повышение мощности в районе оборотов максимальной мощности (5800 — 6500), но теряем на низах и средних. Длинная труба — повышение момента на 2000 — 4500, но теряем на верхах. Тут уж на вкус, на цвет — выбирайте сами. По нулевику я уже писал ниже, что он хуже работает на атмосферках, чем сток. Вот замеры: subaru-club-impreza.ru/to…i-informatcii/#entry68936
Shtark
На днях удалил каты и вот теперь stage 3 атмо-тюнинга у меня планируется заколхоживание подобного впуска. Спасибо за советы и фотки с форума, кстати.
Но возникли вопросы: что же лучше в итоге — короткая труба или длинная? И выкидывать ли длинный холодный впуск до короба с фильтрам? И ставить ли в итоге нулевик, или ограничиться забором из под крыла в оригинальный фильтр? Я не понял, что эффективнее.
Я сейчас стал подумывать над тем, чтобы сделать впуск с регулируемой длиной. К длинной трубе вваривать по диагонали короткий отрезок и ставить управляемую заслонку, как в дросселе. По достижении определенных оборотов (в первой прикидке где-то 5000) заслонка открывается и пускает воздух по короткому отрезку. В идеале хорошо бы, чтобы заслонка перекрывала в этот момент длинный участок. Ну, посмотрим… Сначала надо выпуск доделать.
Спасибо за пояснения! На днях запилю тему у себя в БЖ и обязательно приглашу к обсуждению, т.к. много людей уже интересовались (у меня причем) опытом из данного поста:
subaru-club-impreza.ru/to…a-iv-20-mehanika/?p=70958
По регулируемому впуску, конечно, круто. Это даже круче смещения валов на VTEC у хонд ))
Единственно, один момент для меня пока за кадром и на фотках по ссылках выше он не отражен: вот уберу я пластик холодного впуска под капотом, а потом длинную конструкцию в крыле — останется ведь просто дырень в короб воздушного фильтра? Это ничем не чревато впоследствии?
И, наверное, второе по важности: картерные газы. На двигателе FB-серии 2 шланга хотя бы заходят сразу во впускной коллектор. А мне же на EJ204 придется куда-то девать все 3 шланга. Точнее не куда-то, а запиливать их в новую трубу от мафа до коллектора.
У меня не сразу: из левого полублока входил в ресивер до дросселя, а второй — уже после дросселя во впускные раннеры. Думаю, что не страшно все три воткнуть во впуск до дросселя, но надо будет детальнее глянуть что там у куда пихать.
В коробе у меня специально дырень вырезана, т.к. воздух идет напрямую в короб фильтра без захода в крыло. В дырку вставлена обыкновенная сливная пластиковая труба 2 х 50 мм. (можно сотку воткнуть) и уголок, который развернут внутри крыла против хода движения. Труба с уголком опущена почти в самый низ к подкрылку. Грязи не фильтре не намного больше, чем в стоке. Да, и фильтр я меняю раз в 5000.
Нашел еще ваш коммент на эту тему на импреза-клубе:
"Площадь дырки в корпус фильтра (самого патрубка забора воздуха) делайте в 1,5-2 раза больше площади воздуховода после корпуса. Нулевик не ставьте — будет хуже."
Очень хотелось бы фотки этого инженерного сооружения под крылом вместе с коробом, как будет возможность. Готов даже на платной основе )))
Ну, буду менять фильтр, сделаю пару фоток. Правда, у меня сейчас там все колхозно сделано — надо будет переделать нормально ))
Swesha
Парой наработок по данному вопросу поделился ниже в ответах на посты коллег. И еще добавлю, что стоковый резонатор (пластиковый короб) предназначен для сглаживания пульсаций воздуха во впуске в очень широком диапазоне оборотов. Его +: более ровный отзыв на работу педалью газа, более ровная моментная характеристика по оборотам. Его -: задержка при резком открытии дросселя, очень сильно "просаживает" расход воздуха на впуске по сравнению с простой трубой, а соответственно и падает мощность. Да, простая труба дает менее гладкую характеристику момента, но зато длинной трубы можете подвигать пик момента по оборотам. Длинная труба — момент внизу (мощность в максимуме близка к стоку), короткая — момент на более высоких оборотах (прирост не большой), зато значительный прирост мощности на 6000-6300. Данное думаю справедливо для любого двигателя, но конкретные цифры приводил для своего FB20. На ежах характер цифирей может быть другой. Знаю точно, что на ежах можно получить больший результат, чем на FB20.
интересно. Если поставить такую вещь под сброс газа воздуха будет хватать, если нет накопителя? Смысл есть ставить подобное?
Не совсем понял идею. Что понимать под накопителем ? И зачем Вам воздух под сброс газа ? Если что, то дроссель на ХХ не полностью закрывается и расход воздуха не равен 0 при ХХ.
Под накопителем имел в виду резонатор воздушный во впуске. Есть аналог какимото из нержавейки который имеет колодцы камеры (кооксильный цилиндр по сути) для накопления воздуха, который выравнивает подачу воздуха под сброс газа
Я наоборот избавился от резонатора (штатного), чтобы сократить реакцию педали газа на резкое открытие и уменьшить динамические потери во впускном тракте, т.ч. есть ли смысл ставить что-то еще вместо стока — ? Чисто ради эксперимента посмотреть, как эта коробочка будет влиять… Но, думаю, что скорее всего приведет к уменьшению максимального расхода воздуха, а задача как раз стоит максимально увеличить его. Вполне возможно, что на каких-то оборотах она даст +, но в целом…
Эффект заметил после установки холодного впуска?
В плане температуры на впуске — да. Сейчас разница от внешнего не превышает 4-х градусов. Раньше было 10-15 на ходу. Может пятой точкой именно это не чувствуется, но с остальными переделками впуска дает свою добавку к приросту момента на низах.
Swesha
Парой наработок по данному вопросу поделился ниже в ответах на посты коллег. И еще добавлю, что стоковый резонатор (пластиковый короб) предназначен для сглаживания пульсаций воздуха во впуске в очень широком диапазоне оборотов. Его +: более ровный отзыв на работу педалью газа, более ровная моментная характеристика по оборотам. Его -: задержка при резком открытии дросселя, очень сильно "просаживает" расход воздуха на впуске по сравнению с простой трубой, а соответственно и падает мощность. Да, простая труба дает менее гладкую характеристику момента, но зато длинной трубы можете подвигать пик момента по оборотам. Длинная труба — момент внизу (мощность в максимуме близка к стоку), короткая — момент на более высоких оборотах (прирост не большой), зато значительный прирост мощности на 6000-6300. Данное думаю справедливо для любого двигателя, но конкретные цифры приводил для своего FB20. На ежах характер цифирей может быть другой. Знаю точно, что на ежах можно получить больший результат, чем на FB20.
Что в вашем понимании длинная и короткая труба?
А вот ссылочка выше была: subaru-club-impreza.ru/to…a-iv-20-mehanika/?p=70958. Если картинки не кажет, то зарегистрируйтесь на форуме — бесплатно.
Покажи логи =)))))
Прошиваюсь у знаменитого Александра А80 и он мне посоветовал сделать то же самое. Только без нулевика. Однако, циркуляцию картерных газов все-таки вернуть в пайпинг.
Я тоже у него. А зачем картерные газы возвращать?
По идее вентиляция картера не лишняя же. Насколько я знаю, малая ветвь связана с холостым ходом.
Даже вот здесь в колхозном варианте и то ее вернули в пайпинг: barnaul.drom.ru/toyota/altezza/16285238.html
Ок, спорить не буду — все надо проверять на практике.
Кстати, самое интересное, что мне Александр рассказал, что пайпинг от мафа до дросселя должен иметь оптимальную длину 800-900 мм, чтобы работал его главный эффект — сдвигание вниз по оборотам полки момента и максимальной мощности. Якобы они с неким энтузиастом атмо-тюнером почти год эту систему обкатывали и рассчитывали. Эффект был достигнут.
Мож он про меня говорил ? )) Примерял разные конфиги месяцев 9. В итоге получил 86-87 см от мафа до дросселя. Забор воздуха в штатный короб выведен в полость крыла. Но… самый основной "приход" момента на низах дали проставки 40мм. под впускные раннеры. КГ из правой половины у меня выводятся к дросселю (штатно), а вот из левой шли в резонатор, а теперь пока шланг валяется просто так. Да, Саша говорит, что лучше его обратно воткнуть в полученный воздуховод — способствует лучшей работе на прогреве на холодном двигателе + все таки вентиляция получается принудительной, а не самотеком.
Как делал: subaru-club-impreza.ru/to…ehanika/page-6#entry70958
Что получил (естессно с чипом, без катов и нуевой банкой): subaru-club-impreza.ru/to…eza-iv-20-mehanika/page-6 последние два сообщения.
Работаем над правильным (просчитанным, настроенным) выпуском. Делать будем наверно под 3800-4000 об. Разводка выпускных раннеров от каждой половинки на свою сторону по схеме 2+2-2-1.
Результаты будут в той же теме.
Да! Точно! По фоткам и описанию узнал то, о чем говорил Саша! Этот проект со впуском он мне как раз и предложил реализовать. Это ж надо было умудриться пересечься в комментах )) А я голову над этим вопросом ломаю уже месяц. Теперь хоть фотки посмотреть можно.
Уверен, было бы очень полезно для атмо-субо-общественности перенести описание из импреза-клуба, который мало кто чинает, сюда на драйв в БЖ. Есть очень много вопросов.
Я, по крайней мере, не могу догнать, что делать с картерными газами. У меня по трем трубкам они все приходят в ресивер перед дросселем.
Shtark
Прошиваюсь у знаменитого Александра А80 и он мне посоветовал сделать то же самое. Только без нулевика. Однако, циркуляцию картерных газов все-таки вернуть в пайпинг.
Нулевик на зиму поменяю га оригинальный фильтр
Shtark
Прошиваюсь у знаменитого Александра А80 и он мне посоветовал сделать то же самое. Только без нулевика. Однако, циркуляцию картерных газов все-таки вернуть в пайпинг.
Правильно посоветовал. Промерял 3 варианта: K&N, стоковый субаровский и аналог за 200 рэ. — аналог дал наименьшее сопротивление потоку на впуске при полном дросселе во всем диапазоне оборотов по сравнению с нулевиком. Разница до 7г/с. на 4500 об. После 4000-5000 стоковый и аналог работают одинаково, а нулевик все равно проигрывает. Меняю только этот аналог чаще — раз в 5000 км и очень доволен ))
Что ж получается, фильтр нулевого сопротивления сопротивляется больше чем бумажный? =)
Ну, что я могу сказать… Да, это так. Графики замеров — это не субъективное мнение. Не один я получил такую картину.
не думал что снятие бокса перед дросселем ухудшит отзыв и динамику ?
каким образом ухудшит? могу лишь предположить, что завихрения воздушного пока какие-то будут из-за загиба перед дросселем, но слабо верится.
суть этого бокса в том что в нем содержится воздух для моментального использования . а без него этого воздуха нет )
хм, логично. посмотрим по логам
просто на атмо моторе, правильно отстроенный впуск важен как и выпуск ))
согласен полностью, будем замерять тестами) до машины добраться нормально не могу.
суть этого бокса в том что в нем содержится воздух для моментального использования . а без него этого воздуха нет )
А как вам такая идея: нельзя всосать воздух из бокса так чтобы это же количество воздуха не всосалось дальше по трубе из фильтра? Соответственно мысли про "запас" воздуха для моментального использования в этой коробочке (кстати, сколько там воздуха то помещается? если его изнутри осмотреть — ясно что вообще мизер) мне кажутся сомнительными.
Проще получить нужное количество воздуха через хорошую широкую трубу и фильтр с низким сопротивлением чем через эту коробку-ресивер и трубу с гофрой и резонатором.
Поправьте если я заблуждаюсь.
Прикольно, и как эффект ?
хз, все еще не собрался нормально замерить :) жду выхлоп
Класно сделал есть эфект? Себе хочу поставить вот только пока не определился надо ли оно!
Эффект может и есть, но без модернизации выхлопа чего-то (что почувствуется 5й точкой) добиться трудно) Будет выхлоп и окончательная настройка прошивки — будет и замер с выводами)
Обалдеть, подсказать некому было?) красавчик, все равно! Что ни делается то к лучшему, теперь 2,5 у тебя 😃
Вот как раз наподсказывали тут) по началу-то нормально все было, последствия потом показались. Ну, будет наука!) Любая поломка — к тюнингу!)
Респект! )
Где впуск покупал есть ссылка?
Все заказывал Паша, но все компоненты легко ищутся на Ali, маслопомойка вот: www.aliexpress.com/store/…er/837631_1384751182.html
пайпинги гуглятся по словам "samco piping", "aluminium piping"
И сколько обошлось такое добро, можно у него узнать как и где или может он мне соберет комплект)))
так посчитай на Али, работы по подгонке там не особо много
pycmam
Все заказывал Паша, но все компоненты легко ищутся на Ali, маслопомойка вот: www.aliexpress.com/store/…er/837631_1384751182.html
пайпинги гуглятся по словам "samco piping", "aluminium piping"
Помойка внутри пустая?
не смотрел еще) по уровню ничего не видно
Я имею ввиду конструкцию.
А, не разбирал. А что там внутри еще может быть?
Либо бесполезная пустота либо как тут: www.drive2.ru/l/288230376152617963/
EGR клапан на месте?
да, но он отключен в прошивке
А где защитные крышки форсунок?
Я их снимал когда проводил тесты с отключением цилиндров. Собираюсь на днях почистить/покрасить и поставить на место :)
OK!
pycmam
Я их снимал когда проводил тесты с отключением цилиндров. Собираюсь на днях почистить/покрасить и поставить на место :)
Круто))) вообще классно! Смотри а впуск от fb20, получается тоде, короче, то есть, как холодный 😎?
Спасибо) Про FB20 не скажу, видел только на картинке, но близко к сути. Тут прелесть в том, что полностью убираются горячий воздух с маслопарами, они идут отдельным контуром на маслопомойку + сохраняется работа PCV. В FB20 картерные газы все-таки присутствуют, думаю.
Угу 😉 да, там вместо маслопомойки стоит маленький апендикс-резонатор, ну вид зачет у тебя 😉 ждем логом, интересно как на динамику влияет, и цена вопроса 😃 p.s. Кстати крепление задней коробки отпилил? (то есть резонатора)
Я тупо отдал денег и мне сделали (после того, как положил 204 мотор из-за своих кривых рук — намудил с EGR и вентиляцией голов, из-за чего масло высосало во впуск). Сложного ничего нет, гемор только в подгонке пайпингов, но тут уже все видно и понятно как резать :) Если заказывать все с Али и делать самому, то выйдет порядка 4к, если не меньше
С его понятно.а с вентиляцией голов что намудрил?)
я сделал подачу воздуха на EGR с трубки вентиляции левой головки (врезал в нее тройник и пустил на вход EGR). На 204 блоке небыло системы егр и отверстия в блоке под трубку. Теория была такая, что EGR без разницы какой воздух дать, с картера или выхлоп, поэтому решили подать картерные газы, чтобы не выскакивал чек по EGR. Оно насосало масла во впуск через вентиляцию головок)
Merk-aleksandr
Угу 😉 да, там вместо маслопомойки стоит маленький апендикс-резонатор, ну вид зачет у тебя 😉 ждем логом, интересно как на динамику влияет, и цена вопроса 😃 p.s. Кстати крепление задней коробки отпилил? (то есть резонатора)
Крепления унитаза сняли, нижнее только скручивать неудобно -нужно подлезать снизу.
Хахах 😁 унитаза !