Начнем немного издалека. Большинству уазоводов с ЭБУ Bosch 17.9.7 известна проблема раскачки температуры ДВС. Особенно заметна она при использовании электро вентиляторов вместо вискомуфты. Она колеблется в пределах 5-6 градусов. Все пытаются бороться с этим разными способами: ШИМ-регуляторы для вентиляторов, раннее включение и тп. Так же большинство занимается заменой термостатов.
Мы с SeregaSmiles решили подойти с другой стороны: проверить сам датчик температуры. Посмотреть его инертность, погрешности измерения на разных температурах. Для этого погрузились в документацию по NTC-датчикам Bosch температур жидкостей. И найденная информация вызвала бурю эмоций.
Смотрим внимательней на картинку выше. Номер родного датчика для Патриота — BOSCH 0 280 130 093. А теперь интересное — у него постоянная времени 44 секунды! (Это ж почти минута). Погрешность при 100 градусах составляет +- 3.4 градуса (вот вам и 91 и 95 градусов температуры по приборке и бортовику в зависимости от погоды на Марсе). Иными словами — датчик реально может показывать только факт прогрева до рабочей температуры, но никак не точное состояние ОЖ в системе охлаждения.
Чуть правее идут датчики с постоянной времени 14 секунд. И погрешностью 0.8 Градуса! (Проценты крутости данных датчиков по сравнению с родным даже считать нет смысла — все и так прекрасно видно).
Беглый осмотр каталогов на предмет применимости быстрых и точных датчиков выявляет лидера — им будет 0 281 002 209. Кроме ценны — он дешевле своих братьев: около 1000р вместо 1500 и 2000 соответсвенно — он доступен в открытой продаже в запчастях грузовиков.
Применимость:
КамАЗ: 740.60-360 (Евро 3), 740.61-320 (Евро 3), 740.62-280 (Евро 3), 740.63-400 (Евро 3), КамАЗ-6520 (Euro-2, 3), КамАЗ-6522 (Euro-2, 3)
ЯМЗ: ЯМЗ-650.10 (Евро 3)
ММЗ: Д-245.7E3, Д-245.S3A, Д-245.30Е3 (для МАЗ), Д-260.5Е3, Д-260.12Е3
УралАЗ: УРАЛ-6370-1151, УРАЛ-6370-1121, УРАЛ-63704
Артикул: 0 281 002 209, артикул доп.: 0281002209
Таким образом Bosch 0281002209 — единогласный лидер по всем потребительским качествам. Крайне рекомендуется к установке взамен штатного для получения более адекватных сведений о состоянии температуры ДВС как водителем, так и ЭБУ, что в свою очередь должно положительно сказаться на расходе топлива и "приемистости" авто.
З.ы.: Тарировки очень близки и врать он будет заведомо меньше погрешности штатного)
З.З.ы.: после недельных тестов результаты следующие — Электро вентиляторы работают на 50-70% меньше по времени из-за большей скорости реакции датчика, что крайне положительно сказывается на нагрузке на бортсеть авто)
Обновление поста — номера колодок и пинов. Судя по каталогу — разъемы разные. Но внешней фишки самих датчиков 1в1)
Комментарии 116
привет! спасибо большое за пост. А фишки 281 002 209 и заводского одинаковые или надо будет фишку тоже брать?
Так просто так смысла нет менять датчик? Он же не влияет на поддержание рабочей температуры, а только аварийно включает электровентилятор. Вот если прошиться, выкинуть виску, поставить вместо нее нормальный электровентилятор и тогда он будет им управлять. Но это совсем другая история, стоимость…
А так без разницы какая там задержка
Если все стоковое — то и не надо ничего трогать. Информация по датчикам — для удобства страждущих улучшения)
несовсем понял, датчик 0281002209 ставится взамен родного без переделки проводки, расположение проводов как на родном ?
таки да.)
Вот интересно, а как на счет датчика внешнего температуры? Он же тоже очень инерционный и врёт, как ссивый мерен.
внешней температуры? или датчика температуры воздуха, который стоит внутри ДАДа/ДМРВ? Замены для последнего есть, но они уже чреваты последствиями.
Я в свое время проводил эксперименты по выяснению быстродействия отечественных датчиков температуры. И намерил (www.drive2.ru/b/1840931/) от 18 до 27секунд постоянную времени. Более того, заморочился изготовлением самоделки дабы еще повысить быстродействие — и получил 8секунд. И мне непонятно как можно получит 45 секунд…
Видел Ваши исследования.
Я привел данные из офф документации. Как, и главное — для чего были созданы датчики с такими задержками — вопрос. Но факт их тормознутости на лицо(
В общем поставил это чудо, вместо медленного, штатного. Машин с ума сошел. Электровеники молотят на холодную, указатель температуры на приборке не соответствует действительности. Мультитроникс перестал видеть температуру и обороты. Как будто двиг заглушен.
Загорелся чек энджин. Пипец, б**.
Точно ли это чудо? Именно бош с таким номером, а не аналоги отечественные и иностранные?
Судя по симптомам или нет контакта между клеммами датчика и клеммами колодки, или датчик труп.
Описанные симптомы характерны для обрыва линии от мозга к датчику.
Точно он. Поставил старый, все норм.
Значит датчик бракованный.
Тут других вариантов нету(
Бортовик дал ошибку: высокий уровень сигнала с датчика тож.
датчик бранованный значит(
Его как то можно вольтметром проверить?
Тестером обычным можно в режиме омметра нужно замерить сопротивление датчика. Значение сопротивлений указаны на картинках в посте.
Мертвый. Обратил внимание: в комплекте не было уплотнительного кольца, контакты сидят глубже и толще. Цвет светло-светло зеленый.
Скорее всего подделка очередная(
в автодоке 438, заказал 2
Если так и дальше пойдёт, то концу недели за них доплачивать начнут!😳
Вот заживем то!
Заказал в экзисте за 477р
Во то это падение цен в экзисте под Новый год! Отлично)
Поставил этот датчик, совместил с заменой ОЖ.
Все работает корректно, вроде бы быстрее стала обновляться температура.
Ожидаемый результат. Как с расходом и приемистостью авто? Что то поменялось?
Не заметил, как не ехало, так и не едет))
Самое заметное — газуешь на месте и температура сразу падает, почти без задержки. Раньше такого не было.
Старый датчик не успевал это увидеть.
купил, кстати, за 500 рублей, вполне демократично. Исполнен датчик аккуратнее родного заводского.
Сегодня звонил в уазовский магазин, продавец сказала что есть бош 0 261 230 217.
Что известно про данный датчик? Стоит брать?
А то пока позвонил в несколько грузовых магазинов, говорят нету 0 281 002 209. Поиск продолжаю)
Я бы взял 209. Или заказал в экзисте/эмексе/автодоке.
Хочу конечно 209, продолжаю искать.
По картинкам 170 и 209 одинаковы фишками на первый взгляд, у 170 контакты позолочены.
Это как у нас в Советах спутники в космос с позолоченными контактами в разъемах, которые все скупают.
Чтобы контакт никогда не терялся.
А что конкретно значит "постоянная времени"?
У меня заводской датчик. При прогреве ДВС я вижу по БК как с точностью до градуса температура ОЖ растёт и меняется с разной скоростью.
Постоянная времени термометра, характеризующая его инерционность, представляет собой время, в течение которого показания термометра, перенесенного из среды с одной температурой в среду с другой температурой, приблизятся к температуре новой окружающей среды на 0,63 перепада температур.
Или иначе: постоянная времени датчика, если на пальцах, то это величина, по которой можно довольно точно определить время меж моментом, когда измеряемый параметр (напр.температура) измененился "ступенькой" и тем моментом, когда датчику уже почти можно верить.
Про скорость — тут еще вопрос погрешности самого датчика. Погрешность неравномера по всей характеристике!
Спасибо за развёрнутый ответ.
Буду ставить.
:)
Интересна методика поиска технических описаний на такие вот запчасти. Хочу найти датчики включения вентилятора типа ТМ с лучшими характеристиками, но беглый поиск выдает только магазины. :(
типа ТМ посмотри для начала все по запросу: "датчик включения вентилятора Audi / WV". но там с температурами включения все совсем далеко от наших(
Можно попросить ссылку, где лежат полные описания, из которых вырезаны таблицы? :)
Могу только ПДФки дать. ссылок не сохранилось — но думаю если очень погуглить, найти опять можно) Жаль тут файлы нельзя прикреплять(
Долго гуглил… Описание 0 281 002 209 нашел, но больше ни в какую… Про ТМ-106 или аналоги ни файлика нигде не выложено :(
В личку дай почту — кину туда файлики. Я бы их и тут выложил с удовольствием — но нету размещения файлов(
А фотки я резал из описания датчиков Bosch motorsport
RodionVeselov
Интересна методика поиска технических описаний на такие вот запчасти. Хочу найти датчики включения вентилятора типа ТМ с лучшими характеристиками, но беглый поиск выдает только магазины. :(
Может вот такой подойдет? программируемый www.12vi.ru/770/921/6412.html
Это не датчик, это реле. Оно должно откуда-то получать данные, в частном случае — с такого же датчика, как описан в теме. В итоге, цена вопроса в 10 раз больше, чем для обычного датчика включения вентилятора, а установочные габариты совсем не те :(
Зато можно настраивать как угодно
Если добавить чуток денег, чем потратишь на датчики+реле, можно сразу взять Силыч-Борей и не париться… Очень приятная штука, если бы не цена.
Мне не нравится Борей изначально. Переделаю на днях схему на включение вентиляторов в пол силы на сигнал с этого датчика и на полную скорость при подаче сигнала с компьютера при 97 градусах
Тоже есть мысль о небольшой переделке. Наверно, добавлю ещё один резистор и чтобы вентилятор крутил на совсем маленькой скорости в постоянном режиме. От отдельного тумблера, к тому же
Это нормально, потому как в процессе эксплуатации начинают проявляться некоторые нюансы и приходится дорабатывать схему
Suba207
Мне не нравится Борей изначально. Переделаю на днях схему на включение вентиляторов в пол силы на сигнал с этого датчика и на полную скорость при подаче сигнала с компьютера при 97 градусах
Как это хочешь реализовать?
Схема подключения вот такая. Первая скорость реализована последовательным соединением вентиляторов а вторая паралельным. Для реализации первой скорости купил вот такую штуку www.12vi.ru/770/921/8176.html на ней выбираю температуру включения и выключения вентиляторов. Ну а вторую скорость выбираю по штатному датчику температуры через бортовой компьютер
Дак всё-таки родной проводки лежит на 1 вентиль. А второй через реле доп датчака?
У вас же два эл. вентилятора должно стоять. А мне пришлось дополнительно провода тянуть. Для реализации данной схемы нужно три реле. Два для включения первой скорости и одно для второй
В том и беда. По ходу слева весит штекер, справа не могу найти.
Прокинуть новый не проблема все равно тянуть его с блоков предохранителей
Спасибо.
www.drive2.ru/l/451813793060618275/
Отлично! значит легко ставиться в замен штатного)
Штекеровка одинаковая
Просто великолепно)
Может кто что подскажет… Микас 7.2, катализатор купирован, прошивка под евро 0 (вроде). Температура по престижу гуляет от 89 до 168 гр. Датчики менял четыре (!) раза, стоит какой то розовый. На приборке стрелка как вкопанная на 83-85 гр. один раз поставил с черной фишкой, ДВС весело завелся, температура упала до -20. Заглушил, больше не завелся. поставил опять лесбийский розовый. Так и езжу уже четвертый месяц. куда копать?
прозвонить проводку на датчик. и посмотреть разъем на мозге. Потому как скачки такие связанны с проводкой(
www.atrd.ru/products/98/ — вот родной датчик для микаса.
Спасибо! Все-таки родной черный! Поеду к электрику!
Датчики температуры воздуха и ож, емнип, должны быть строго одинаковые для нормальной работы.
hmyznik
Может кто что подскажет… Микас 7.2, катализатор купирован, прошивка под евро 0 (вроде). Температура по престижу гуляет от 89 до 168 гр. Датчики менял четыре (!) раза, стоит какой то розовый. На приборке стрелка как вкопанная на 83-85 гр. один раз поставил с черной фишкой, ДВС весело завелся, температура упала до -20. Заглушил, больше не завелся. поставил опять лесбийский розовый. Так и езжу уже четвертый месяц. куда копать?
www.drive2.ru/l/5303392/
Прикольно но в Хабаровске у ОФ представителя Бош датчик стоит 1300, а в Камаз центре 1000.
Вот это поворот. Наглость дилера уже выше всех возможных пределов(
День добрый. Очень полезная информация, мучился с тепловой раскачкой. Ни как не ожидал, что все дело во времени отклика датчика. Будем лечить друга. Спасибо.
Да. Такого сюрприза от завода я не ожидал. Да и Бош всегда ассоциировался с качеством и характеристиками, лучше которых сложно найти.
…легко потерять и…невозможно забыть))))
Lefskiy
Да. Такого сюрприза от завода я не ожидал. Да и Бош всегда ассоциировался с качеством и характеристиками, лучше которых сложно найти.
ужо заказал — самого бесит, коды ТМ-ка на 93 ужо сработала, а темп по датчику еще 90гр)))) Вопрос на засыпку (как к сенсею БДСМа с онлайном) — лямбда регулирование до какой нагрузки оставлять? мне дядьки поставили до 17%, сам перевел до 60% (максималка на атмо стоке 70%) — машина дергается в переходных (именно на лямбда регулировании)…
Го у личку))) тут долго))
Lefskiy
Да. Такого сюрприза от завода я не ожидал. Да и Бош всегда ассоциировался с качеством и характеристиками, лучше которых сложно найти.
я думаю это связанно с тем что стоит виска, а не электровентилятор с завода, она(виска) не может так резко включаться в работу, потому и датчик стоит с плавной раскачкой.
Врядли. Раскачка датчика и раскачка внешних систем охлаждения — разные по своей природе и собственно скорости процессов)
Думаю с датчиком было просто — это дёшево, потому это и поставим)
не буду спорить, я и с родным датчиком проблем не замечаю, всё работает исправно, но заказл новый, цена 600р, ждать правда неделю, поставлю — погляжу, впереди ПЧ к тому же, там охлаждение работает ан пределе в говнищах.
Хэх. Пч. Поехать что-ли с вами…
Давно пора загнать твой турбоуаз в говна по самые зеркала ))
Интересная информация!
Разъем совпадает с нашим или надо перепаивать?
Аналог как-бы.
Я один раз взял полный аналог от приоры. Потом сдал обратно, фишка не подходила.
SR-Chelny
Разъем совпадает с нашим или надо перепаивать?
Сейчас добавлю фотку с аксессуарами. Внешне судя по разъему датчика — должен подойти и штатный. Но так как проверить не на чем — гарантировать не буду_
SR-Chelny
Разъем совпадает с нашим или надо перепаивать?
На Патр 2015 года подходит один в один, теперь стрелка температуры стоит как вкопанная.
Хорошо, что я уже купил этот датчик, через неделю цены взлетят в 3 раза и все запасы раскупят )
Экзист уже говорит 975 р — 29 дней😄😄😎
autodoc говорит 2 дня, 976 р. Аналоги от 244 р.
в автодоке еще есть остатки) В экзисте уже все размели)
Я боюсь аналогов после довольно большого количества экспериментов — нет желания экономить 300 р и потом полдня подгонять и промерять характеристику этого "аналога".
Lefskiy
Экзист уже говорит 975 р — 29 дней😄😄😎
www.luzar.ru/catalogue/da…-40524-evro-iii-ls-03425/
Это 405ый датчик.209 бош идет на ЯМЗ-650 и камаз\газ. А твой аналог больше на легковушки) + я не верю в качество датчиков Лузара(
Там написано аналог 209го. Собственно и нашел по ГАЗовскому номеру 0281002209.
Только камазов и газов нету в списке применимости — это настораживает)
О как)))) надо пошукать
Ждем повышения цены в интернет магазинах на этот датчик))
Автодок дает совместимость с дизелем.
Ого какие хитрецы шустрые))) дизелистам стоит проверить номерок датчика) возможно он действительно родной для Ивеко)
Вопрос по существу.
Внутри датчика схема, если он выдает информацию с задержкой?
Внутри датчика сопротивление. Это NTC датчики. Просто вопрос чувствительности самого сопротивления и теплоемкости + теплопроводности корпуса самого датчика. Этими параметрами и обусловлена задержка)
Спасибо, уж подумал техника шагнула, а я пропустил что-то))
Не за что) Можно делать на микросхемах — но это единичные экземпляры. И встает проблема — в случае неполадки где купить замену) Для меня это крайне важный критерий)
Lefskiy
Внутри датчика сопротивление. Это NTC датчики. Просто вопрос чувствительности самого сопротивления и теплоемкости + теплопроводности корпуса самого датчика. Этими параметрами и обусловлена задержка)
Я думал там транзистор стоит включенный по диодной схеме. Звонится вроде похоже. Но могу ошибаться.
19.2838 — микросхема lm235. В родной евро 3 и в указанном 209 бошах стоит резистор)
Lefskiy
Ого какие хитрецы шустрые))) дизелистам стоит проверить номерок датчика) возможно он действительно родной для Ивеко)
Экзист даёт вот такой аналог Iveco 50038 2599
Значит Ивека тоже любит хорошие датчики)
А может он просто по разъему и параметрам совпадает, а по энерции и погрешности у него не так хорошо, как у оригинального Боша?
Хотя, с другой стороны, ивека же сама датчики не делает. Это же по сути тот же бош, только с надписью "ивеко"… Смущает, что ивековский вариант стоит всего 600 рублей, обычно они дороже.
Замечание про параметры правильное. Я сам не знаю, что могут аналоги, потому и беру последнее время оригинал(
Я всё лето без виски езжу. Даже в самую жару хватает штатных кондеевских вентилей. Правда ЭБУ прошит на более низкую температуру включения и термос на 80гр. поставил. Единственное, что подбешивает, так это энерция штатного датчика. Так что очень полезный пост!
Сам был в шоке от его инертности и погрешности) Но он еще нереально быстр по сравнению с датчиками для микаса 7ого)))
На обратном пути с Кольского, сдох штатный датчик температуры. Так, что новый артикул очень в тему :)
Зы: Кстати, в экзисте они появились всего по 462 рэ. www.exist.ru/price.aspx?pid=57A0000E&sr=-4
Ого) Приятно слышать) Тесты и сравнения будут?
Так я его ещё не купил :) Вот теперь заказываю. Кстати, а там разъем такой же?
Судя по комментам — такой же) У меня все равно пришлось покупать разъем)
Очень занимательно, возьму на заметку. Спс!
На здоровье)
А эбу не сойдёт с ума от другого датчика?
Просто был случай( эбу микас) не с теми циферками поставили датчик на горячую хрен заведешь.
Я ж в конце приписку сделал — тарировки практически идентичны. Отличие очень небольшое. Потому возможна замена датчика без корректировки прошивки) Датчики одного типа (NTC), но в разными по качеству сенсорами.
У микаса в стоке стоит датчик на основе lm235. И характеристика его диаметрально противоположна датчикам с резистором. У тебя скорей всего произошла замена датчика с микросхемой на датчик с резистором — отсюда и нежелание мозга работать)
Возможно так и было не силен в этом.
Мож подскажешь вот это ru.aliexpress.com/item/Fr…ab_test=searchweb201556_8, searchweb201602_5_10039_10057_10048_10056_10047_10055_10049_10046_10059_10058_10045_10017_10060_10061_10062_10063_412, searchweb201603_2&btsid=ec29563d-f32d-4771-860c-fa7e70f9d2b8 будет работать с нашими датчиками.
На мой взгляд нет! Он рассчитан на сенсор 10Ком 0.5%. Наши датчики идут 2.5Ком 5%(