Рассказывать о том что произошло полностью не буду. Бьёмся за авторство Некий Андрей Джазовский пытается присвоить концепт. Пожелаем Андрею удачно закупиться вазелином! пока смотрим что у них получается…
Забавная история получилась с моделью. Я, конечно, свечку не держал, поэтому кто прав, кто виноват — решит суд, но я всё же на стороне Дмитрия.
Указания Андрея на изменения угла примыкания крыльев, ширины и т.д. — простите, это вы будете рассказывать суду. Иначе вы только что раскрыли секрет успеха для нашего автопрома.
VictorEZ30 и ak-den — у вас очень интересное мнение: оказывается молодой человек должен быть благодарен, что на его проект обратили внимание? и просто за копейки (а еще лучше даром) должен отдать плод своего труда и фантазии. А не слишком ли за здорово живете? "дизайнеров от бога у нас в стране и за бугром хватает. Причем нарисуют космос еще тот." — вам не кажется странным, что при таком обилии "дизайнеров от бога" — Андрей взялся именно за Raven Лазарева? Что есть такого в Raven чего нет в "мульонах" других риснков из инета от других "дизанейров от бога"? Почему Андрей Джазовский не взял за идею другой рисунок, который "космос еще тот"? Их же мульоны — неужели нет лучше? Может потому, что такого космоса нет? Скорее всего. Плюс еще и то, что Дмитрий в свое время продвигал проект как Lada, а не как делают большинство, рисуя на свои концепты шильди Audi или Bugatti. Концепт Лазарева по чистой случайности обрел массовое признание СМИ, какого не получил ни один концепт Audi/Bugatti/MacLaren и т.д.
Поэтому Дмитрий, как автор проекта/концепта в своем праве и требовать сумму больше 75 тыс рэ, и хотеть % с продаж, и просто отказаться продавать, и положить в стол. Он — автор.
да, он должен быть благодарен. или пускай сам делает в гараже) а что) купить гараж) потому что снимать придется лет 20))) изучить сварку, обработку металла, найти станки трубогибочные, сварить раму, изучить работу со стеклопластиком, собрать кузов с 10й попытки, потому что 9 попыток уйдут в помойку из-за полного отсутствия опыта ))) научиться подгонять кузовщину, изучить устройство автомобиля, различные двигателя, трансмиссии, други узлы и агрегаты, также изучить электронику, электромонтаж, научиться разбираться в схемах и научиться прошивать блоки управления, а так же настраивать двигателя, имея несколько двигателей в запасе на случай если где-то ошибешься))) научиться шить салоны! при этом сколько кожи и кожзама будет испорчено — а фиг его знает)))) и самое главное — все созданное нужно собрать воедино)) чтобы оно все сраслось)) и при этом не раком))) а чтобы была машина, в которую сел и поехал))) ну и очень важный нюанс — не заводить семью, ибо жить придется в гараже))) но зато сам! и никому ничего не должен!
блин, прочитал все коменты… а мне кажется что это авто если и будет, то в единственном экземпляре…
и еще такой вопрос (точнее предложение) к Андрею, сделайте как вы и написали (где то уже прочитал — ) самый быстрый электромобиль в мире что бы он еще сам заряжался вовремя движения, ну и днем без движения типа там солнечные батареи итд
на мои идеи и предложения патента или какой либо компенсации просить не буду )))
Боюсь вас расстроить, но заряжать во время движения не позволит ни один из законов термодинамики. А будь иначе — достаточно было бы взять любой гибрид и выбросить из него ДВС…
Но — вот патенты на движение за счет генерации собственной эл.энергии еще в конце аж ХVIII века (1889г.) были заложены в концепции электрического омнибуса Ипполита Романова, ну и соответствующие патенты, тоже имеются.
да удел этих машин — стоять возл емега-ресторана или отеля Кемпински — в баре которого все время основное проводит — его хозяин. Кто там будет на ней отжигать, будь там хоть ядерный реактор))) На таких машинах ездят не спешно — что-бы все разгядеть успели — кто там за рулем. Это не авто — ЭТО СЦЕНА.)))
стоимость проекта ( только по агрегатам, которые не возможно изготовить в России, и везутся и изготавливаются в США и австралии — более 100 000 ойро. Вы хотите — меня уговоритть засветить свой проект и повторить судьбу, этого паренька? Уважаемый я 85 года вавтоспорте, и знаю что такое — конкуренция и воровство идей. кстати — Вы действительно верите, что Шумахер случайно — сам влетел в дерево ? не отвечайте. Это Вам — информация к размышлению.
Агрегатов на 100к ойро?! Бомбическая цифра для железа, даже самого тюнячного и дорогого! Очень интересно, что будет из себя представлять данный авто с такими вливаниями!)
Во первых это наш не первый проект, во вторых Дмитрий когда я познакомился с ним захотел в нашу команду как дизайнер вообщий проект, я его предупредил что денег давать не буду пусть молится на то что его проект увидит мир а не останется на картинке!он согласился, и вдруг узнается то что этот проект продан Армянам в крыму картинки и права, я в легком охреневании узнаю что там вообще рабский контракт и фактический подарок Продажа машины и последующие работы в долг, говорю Лазареву ты что дурень и начинаю качать Армян. А КОМПАНИЯ зарегистрирована в Лондоне у них на других людей, мой юрист пишет им притензии и они через время соглашаются оставить проект и Лазарева в покое. Я даю ему денег он летит в свой Стерлиматик и сидит там пока все не успокоиться, попутно делая визу ко мне в Европу денег которые я ему передавал на жизнь чтоб он там кушал и делал визу он забыл наверное но есть Переводы и сбросы на карточку ему денег, потом он устал сидеть жопа заболела творческая, и начал делать свои проекты пока мы думали как его юр забрать сюда и оформить правильно, машину мы начали строить фактически по картинкам с интернета никаких размеров он не давал да и как он может дать если половина программ он и не знал, мои дизайнеры разработали размеры и другое видение машины и приминили их, а Дима должен был приехать и пойти учится в одну из лучших школ за которую я договорился в Европе дизайнерскую, все мои друзья кто строил Марусю и другие авто все ему рассказывали как нужно строить и обучали удаленно указывая ему на его ошибки и недочеты, и вдруг Дмитрий понял что на этом можно срубить бабла немерено так как этот проект я представил в монако мы прошли отбор и нашей машине дали разрешение Ее там строить и использовать с логотипом made in Monaco при всех моих связях там и уважении Дима решил что 10% от продажи машины будет достаточно я ему сказал ты что ах.ел ты вообще на землю опустись ты кто такой б…ля дизайнер Феррари или Бугатти что захотел 100.000€ с продажи каждой машины ты гаечный ключ видел вообще в жизни а не на картинке или масло нюхал в поддоне чтоб так дерзко заявить о себе на что обиженное чудо сказал я покидаю ваш проект е****** сами тогда ещё не было построено ничего, но как только мы начали строить проект и вышли фото в инет то Дима начал сопли пускать и шнягу раздувать в соцсетях и лично в смс меня оскарблять и писать гадости, сынок забыл что у папы руки то длинее и мозг побольше, я его простил списал на молодость его и непонимание происходящего ну так далее не хочу тут быть Робин гудом но как есть так что по факту все прописал кому интересно задавайте вопросы эту тему мусолить больше не хочу патент оформлен на дизайн и промышленный дизайн соответственно изменён и будет получен уже в 2017 году по ускоренной схеме ничего общего я не вижу с его авто и с ним в целом
Стандартный фрилансер было такое несколько раз рисовали за деньги а потом предьявляли за авторские права через месяц два после сдачи проекта и получения оплаты, одного выловили набили рожу двоих других ищем, полностью уверен что Андрей все верно расписал
всем здарова!прочитал я тут все все и как понял автор "картинок" обижен на то что его идею кто то воплощает в жизнь.чувак ты радоваться должен и помогать им а не завистью гробить свою душу."заец" еще живой хрен поделишь шкуру.разве не счастье когда видишь свою идею стоя вместе с командой на трибунах гоночных трасс или же на выставках?дизайнеров туча и они заменимы.стоит поменять форму незначительной детали и это уже просто проект похожий на твою картинку))суд ты проиграешь.надо было держать билет покрепче.
Объясните мне, господа, как вы пришли к уверенности, что автор проиграет суд. Если ему верить, то проект он никому не продавал. На каком основании тогда? Отдал просто так mustang025 это вообще как с юридической точки зрения? Дарственную что ли написал, она есть на руках? Как собираетесь доказывать? Мне не понятно как умные и грамотные люди, которые могут найти деньги, нужных людей и т.д. и т.п. дали обвести себя вокруг пальца, начали вкладывать бабки в то, что им де-юре не принадлежит, не обезопасив себя какими-то документами. На кой тогда в это вписались, если есть, как вы утверждаете, over9000 других талантливых, сговорчивых дизайнеров от бога и т.д. Я к примеру могу пустой участок земли облагородить, построить там дом, гараж, пруд выкопать, а толку? Без права собственности или аренды на землю все это будет подлежать сносу либо будет передано в собственность государства. Так и с этим проектом. К примеру, Сергея Анатольевича aka mersbrabus заставили реплику распилить, т.к. прав на дизайн нет, если мне память не изменяет. То что автор себя борзо ведёт — это аргумент в суде? Или как обычно у людей с деньгами в России вопросов чью сторону примет суд не возникает?
Просто у нас народ привык платить за вещи, товары, что можно потрогать руками, а за проекты и чертежи не очень, скажут что там человек по клавиатуре побрякал и готово. К нам в фирму периодически приходят такие индивидумы, которые уже почти сделали объект, а потом, когда их прижмут проверяющие органы за отсутствие проекта, они бегут к нам и думают, что за 10-15тр им сделают проект, ведь он же уже всё сделал, а проект будут делать 4-6 человек в течении месяца и услышав сумму в 300-400тр он офигевает, в придачу то, что он сделал идёт в разрез с нормативкой. Вот и тут с концептом, скажут разве что-то платить надо, я же картинки бесплатно в интернете скачал
Ну так ичо? появился какой то там андрей и ты сразу все поудалял из бортовика. Смысл?
А он у тебя учится. Ты же у нас мастер удалять комменты и ставить в блэклист всех неугодных, которые негодуют по поводу того дерьма, которое ты впариваешь под видом конфетки за нормальные деньги. Тебе уже целые посты посвящают на драйве, это же каким надо быть куском фекалий, чтобы стольким людям подпортить их проекты и еще писать типа умные комменты. Шел бы ты отсюда…
Твои ощущения и особенно слова в таком формате рано или поздно лишат тебя здоровья, это я тебе точно говорю. То что он что-то сделал не так, как планировал ты, абсолютно не значит, что он виноват, это значит скорее то, что ты не умеешь планировать. Право пойми это и смирись. А коли у тебя есть кузов такой, так доведи до ума его, двери, фары и т.п. И продавай его как кит кар. Для постройки реплики на другом шасси у многих будет интерес приобрести его.
Охохохо)))) Понеслась женская пиписька по кочкам))))) Я оказался прав про быдляка с района. Пожелаю удачи Андрею в достройке концепта и удаче в выставке. А таким моложавым борзым выскочкам "да я да я да я всем …", которые нарисовав в блендере машинку мнят себя крытыми перцами, могу сказать только одно — жизнь еще научит.
Все таки есть огромная разница между проектом сделанным в 3дмаксе (человеком который к дизайну имеет косвенное отношение) и шасси которое например на северной петле рекордное время показывает, что реально непонятно, и честно говоря выглядит довольно глупо, это то как вы Дмитрий пытаетесь поделить с инвестором "шкуру не убитого медведя", не понимая очевидных вещей что за реальной машиной стоит многочасовой труд инженеров и испытателей, и сотни тысяч долларов расходов инвестора на з/п всех этих людей, а также расходы на бюрократию и рекламу. Деньги и коллектив профессионалов это невероятно весомый и важный ресурс, просто вы Дмитрий это ещё не поняли. Хотя вы Дмитрий могли бы вместо вместо всей этой клоунады, использовать свой проект как плацдарм для своей карьеры дизайнера, но увы …
Хотите больше денег заработать и прославиться — проектируйте все своими силами. Хороший пример — почитайте о Кристиане Фон Кенигсеге, человек шел к своей мечте не один год, много работал был дизайнером и инженером, и на производстве работал, но теперь он всемирно известен и строит инновационные гиперкары. Почитайте о Горацио Пагани, великолепный инженер (работал в ламборгини на направлении композиционных материалов), мечтал о постройке своей машины, САМ разработал конструкцию, придумал дизайн, поэтому Зонда и Хуайра уникальны, и со временем только растет в цене. А ваша машина что? Отражение последних самых мейнстримных направлений дизайна, таких проектов на просторах интернета мульен. Культурной ценности в таком дизайне нет. Что до меня, я прекрасно понимаю как устроена индустрия и то с какой стороны надо подходить чтобы начать и реализовать свою идею от проекта на бумаге до производства. Синица в руках лучше чем журавль в небе. Не занимайтесь сомнительными тяжбами, займитесь делом, учитесь, становитесь инженером, если вы на самом деле талантливый дизайнер, то удачных проектов разработаете не один.
по сути правильно, но не смог я прогнуться под урода… был бы человек нормальный согласился бы, но вести дело с такой мразью, просто пропало желание, ни чего не охото стало и дело даже не в деньгах…
Понимаете Дмитрий, любой инвестор будет строить с вами сделку так, чтобы найти для себя максимальную выгоду и минимизировать риски для себя, это очевидно, потому что он вливает в проект свои деньги и не маленькие. Более того перспективность проекта который находится на стадии картинок и полигональных моделей всегда крайне туманна) сложно даже представить сколько потенциальных технических и инженерных проблем придется решить в дальнейшем). В таком исходе проекта вы можете винить только себя, потому что все детали сотрудничества не обговорили на стадии контракта. Могу сказать так у вас было грубо говоря 2 варианта. Первый это продать дизайн, адекватно оценив свое творчество, но ценник за экстерьер без интерьера это максимум 150 000 — 200 000 рублей без дальнейших обязательств "допиливать дизайн". Второй вариант это стать частью команды расти и развиваться как технический специалист — дизайнер и работать на свое имя, за зарплату, для новичка 2000 -3000 евро это очень неплохие деньги. Поймите Дмитрий, большие деньги порядка 1.5-2.0 млн евро в год, в этой индустрии получают только начальники дизайн студий крупных авто концернов BMW/Toyota/Mercedes, у которых за плечами не только блестящее образование, но и многолетний опыт работы как рядовым дизайнером так и руководителем студии, а также понимание того как автомобиль устроен. Индустрия суперкаров же, это авто-энтузиасты, мелкий бизнес, в нем не крутятся миллионы долларов зарплат, а высокая стоимость автомобилей данного класса обусловлена колоссальными затратами на их производство. Спуститесь с небес на землю)
Я не стал читать. Только первые строчки Он не инвестор Инвестор он него ушел потому что он пиздаболом и кидала. Инвестор мне написал что Андрей всем врал что я подарил авторское право. Инвестор, как ты сам написал не пошел на такой риск.
Ну макет я делал давно опыта мало, что то космическое хотел. Потом пришел к реальности на колесах. И я даже не думал что кто захочет это построить Макет 150тыс твой минимум и так уже два раза больше того что мне предложили +ко всему мне нужно было сделать салон, и я его начал делать, доверие пропало и я им его не показывал. Инвестор такого же мнения об Андрее что и я. Андрей никто. Взял деньги, взял дизайн и отнес деньги и дизан тем кто построил макет
У меня есть человек юрист Именно он направляет меня по ценам и % Договор с ними он сказал не подписывать Я и не подписал. Соответственно никаких денег я не получал
Хорошо можно тогда взглянуть на договор который Андрей прислал, что в нем не устроило? И почему перед написанием договора условия не обговорили? И как юрист может проконсультировать в вопросе по ценам на разработку дизайна и %?
Да это понятно, я пытаюсь узнать что не устроило в том договоре который для вас Андрей написал, есть бумага в которой Андрей описал условия сотрудничества? Мне вот этот момент непонятен.
Небыло никаких условий сотрудничество Просто 75 тыс и иди Дима на… Мой юрист несколько раз говорил как нужно исправить. Нам говорили что исправили и присылали одно и тоже.
А в жизни вы встречались с этим Андреем? Туманная история, такие дела через интернет не делаются конечно, надо было устроить встречу обсудить все моменты, чтобы ваши юристы напечатали договор и вы бы оба его подписали.
А в жизни вы встречались с этим Андреем? Туманная история, такие дела через интернет не делаются конечно, надо было устроить встречу обсудить все моменты, чтобы ваши юристы напечатали договор и вы бы оба его подписали.
Нет я снимаю не встречался. Думаю скоро в суде встретимся Жду не дождусь))
Хотите больше денег заработать и прославиться — проектируйте все своими силами. Хороший пример — почитайте о Кристиане Фон Кенигсеге, человек шел к своей мечте не один год, много работал был дизайнером и инженером, и на производстве работал, но теперь он всемирно известен и строит инновационные гиперкары. Почитайте о Горацио Пагани, великолепный инженер (работал в ламборгини на направлении композиционных материалов), мечтал о постройке своей машины, САМ разработал конструкцию, придумал дизайн, поэтому Зонда и Хуайра уникальны, и со временем только растет в цене. А ваша машина что? Отражение последних самых мейнстримных направлений дизайна, таких проектов на просторах интернета мульен. Культурной ценности в таком дизайне нет. Что до меня, я прекрасно понимаю как устроена индустрия и то с какой стороны надо подходить чтобы начать и реализовать свою идею от проекта на бумаге до производства. Синица в руках лучше чем журавль в небе. Не занимайтесь сомнительными тяжбами, займитесь делом, учитесь, становитесь инженером, если вы на самом деле талантливый дизайнер, то удачных проектов разработаете не один.
Ты почитай как это дизайнер разговаривает с людьми! И сделай выводы почему его послали.
Да читал, смешно конечно) суровая реальность разбила розовые очки художнику, человек не понимает что бизнес это прежде всего компромисс, и то что нужно уметь искать выгоду на любых условиях.
Да мне вообще сдается, что Дмитрий с деревне вылез, ему дали комп с блендером и он нарисовал машину. Да, красиво нарисовал. Только вот деревня дает о себе знать — общаться с людьми он не умеет :)
господи какой же туго доходимый… Сам то как думаешь? если Арман делал я бы кипишевал? а вообще приходила мысль что выше это уже покрашенный вариант того что ниже?
Слышь молодой человек! Ты че такой борзый? Молоко мамкино на губах еще не обсохло, а уже хамишь направо налево! С тобой вежливо разговаривают! Вот и ты, будь добр разговаривать ВЕЖЛИВО! А не как быдляк с района! Или по-другому не умеешь? Начал устраивать разборки на публике — отвечай на вопросы, которые тебе задают! Какие бы дурацкие они с твоей точки зрения не казались бы. И понятно почему ты от всех бегал. Ты просто распальцованный самоуверенный дизайнер, который захотел получать 10% с каждой проданной машины, вот тебя и послали в пешее эротическое и правильно сделали.
А откуда тогда у тебя фотки от Андрея, которые ты выставлял в сеть в середине сентября? Он же с твоей точки зрения аферист и кидала! Так зачем ему тебе слать фотки? Чтобы ты выставил в сеть, выдавая за свое? Сказать откуда и почему фотки? Он с тобой сотрудничал, пока ты не стал борзеть по бабкам, после чего он тебя послал.
я уже вроде говорил Андрей взял мой дизайн, у второго человека взял деньги, третьи люди сделали макет. так что подумай кто тут аферист…
Тут нет ни одного афериста. Андрей выполнил функцию личного менеджера на 101%. Не надо быть таким самоуверенным и думать, что ты и сам мог найти инвестора и вообще нужных людей. В том или ином крупном инвестиционном проекте это самая главная задача, это 99.9% всего успеха. Таких людей делают управляющими компанией, потому что у них есть талант связать порой не связываемое.
В суде даю 99% на то, что ты проиграешь из-за глупых малолетних амбиций. Это даже не делить шкуру не убитого медведя. Пойми правильно, нарисованная и запрототипированная модель, это пол процента от начала большого труда. Не просто большого, а гигантского. Чтобы понимать насколько, я тебе приведу простой пример, товарищ Прохоров, человек с оооочень большими деньгами и умом не довел это дело до стадии продаж, хотя был очень близок и у него было все. Фоменко похерил свои мысли в пустотах России. Но у них были едущие экземпляры. ЕДУЩИЕ! Это вагон инженерной мысли, это куча прототипов, проб и ошибок. Это краш-тесты для сертификации и подтверждения безопасности, это еще много чего, о чем расскажут только те, кто через это прошел. Это МИЛЛИАРДЫ денег, в которых часть дизайна, это всего лишь капля в море! Потому как построить шасси стоит в миллионы раз большего труда, а задокументировать и легализовать это еще немалых вложений. Как выше сказали, дизайнеров от бога у нас в стране и за бугром хватает. Причем нарисуют космос еще тот. А теперь представь, что любой твой недочет будет становится инвестору в реальную копеечку уже на этапе прототипирования. Будь то хреновая обзорность, неудачно выполненная вентиляция салона или не эргономичные кнопки, это все постоянная переделка. НИКТО НИКОГДА дизайнера не посадит на процент, это просто экономически не рентабельно. Зато чтобы обеспечить свое будущее и имя, тебе просто надо было договориться на сумму за разработку и на брендирование твоим именем! И в случае удачи проекта, что тоже маловероятно, твое имя было бы на каждой этой модели. Тогда у тебя был бы шанс на то, что тебя когда-нибудь куда-нибудь пригласят на очень хорошую работу, чтобы ты там работал! А не просто сидел на попе ровно на проценты от одной модели… Желаю здоровых амбиций, минимум нарциссизма, терпения, дипломатии и новых творческих идей.
Андрей обманом его заполучил и отдавать так просто я концепт не собираюсь! Если вы поверили, что он тут про % написал и про выплаты, про то как он меня спас от Армян…что ж, это ваш выбор. Я прекрасно понимаю как много денег уходит на построение авто. И процент дизайнер может получать, если включить в договор Роялти! Я не понимаю одного, почему Андрею концепт должен достаться?
Черт его знает насколько ты понимаешь сколько денег. Но если мне не дадут соврать, то только для прохождения тестов по безопасности нужно было разбить в щи 20 марусь. Понимаешь, ДВАДЦАТЬ ПОЛНОСТЬЮ СОБРАННЫХ марусь. Просто тебе дали билетик в жизнь, а ты его тупо просрал, потому как у тебя просто не было терпения. Подпиши договор на 100-200 рублей и укажи обязательным пунктом присутствие твоего имени на модели )типа пининфарина) и ВСЕ! Инвестор на это легко пойдет, прям очень. Не вижу проблем. А ты получишь реальное портфолио. НО, тебе потом придется еще работать и еще и да, так ты сделаешь себе и имя и благополучное будущее. Но в свои 24 ты захотел сразу срубить все! К сожалению так не бывает )) Почему не бывает я описал выше и как я понимаю, твой all-in получил call, вскрывайте карты и будет ясно, чья рука сильнее )) только я так подозреваю у кого-то стэк может быть просто "чуть" больше твоего ))
Тут нет ни одного афериста. Андрей выполнил функцию личного менеджера на 101%. Не надо быть таким самоуверенным и думать, что ты и сам мог найти инвестора и вообще нужных людей. В том или ином крупном инвестиционном проекте это самая главная задача, это 99.9% всего успеха. Таких людей делают управляющими компанией, потому что у них есть талант связать порой не связываемое.
В суде даю 99% на то, что ты проиграешь из-за глупых малолетних амбиций. Это даже не делить шкуру не убитого медведя. Пойми правильно, нарисованная и запрототипированная модель, это пол процента от начала большого труда. Не просто большого, а гигантского. Чтобы понимать насколько, я тебе приведу простой пример, товарищ Прохоров, человек с оооочень большими деньгами и умом не довел это дело до стадии продаж, хотя был очень близок и у него было все. Фоменко похерил свои мысли в пустотах России. Но у них были едущие экземпляры. ЕДУЩИЕ! Это вагон инженерной мысли, это куча прототипов, проб и ошибок. Это краш-тесты для сертификации и подтверждения безопасности, это еще много чего, о чем расскажут только те, кто через это прошел. Это МИЛЛИАРДЫ денег, в которых часть дизайна, это всего лишь капля в море! Потому как построить шасси стоит в миллионы раз большего труда, а задокументировать и легализовать это еще немалых вложений. Как выше сказали, дизайнеров от бога у нас в стране и за бугром хватает. Причем нарисуют космос еще тот. А теперь представь, что любой твой недочет будет становится инвестору в реальную копеечку уже на этапе прототипирования. Будь то хреновая обзорность, неудачно выполненная вентиляция салона или не эргономичные кнопки, это все постоянная переделка. НИКТО НИКОГДА дизайнера не посадит на процент, это просто экономически не рентабельно. Зато чтобы обеспечить свое будущее и имя, тебе просто надо было договориться на сумму за разработку и на брендирование твоим именем! И в случае удачи проекта, что тоже маловероятно, твое имя было бы на каждой этой модели. Тогда у тебя был бы шанс на то, что тебя когда-нибудь куда-нибудь пригласят на очень хорошую работу, чтобы ты там работал! А не просто сидел на попе ровно на проценты от одной модели… Желаю здоровых амбиций, минимум нарциссизма, терпения, дипломатии и новых творческих идей.
да я все понимаю. авторское право нужно еще оформить правильно. и доказать. Ну пусть доказывает. Докажет уничтожат образец. как с мерсом было дяди Сережи.
Да это не доказуемо пару деталей внешности изменят скажут другая машина. Китайцы этот трюк уже 300 раз делали 😂
все верно, но тогда это будет уже не равен =) а когда ты делаешь еденичные машины ты не хочешь чтоб тебя называли чужим именем. а машины Дяди Сережи пустили под пресс ВСЕ кроме одной которую в россию удалось забрать.
Тогда будет равин 😃, даже когда она станет на колеса и произвидет фурор, что дальше не тот не другой милионерами не станет . А судьба проекта весеть на вывесках рекламы какой нибудь армян слесарки ( уже видел, как фото машины тырят вклеивают на рекламные вывески еще и со значком жигулей на капоте). Ведь, что бы сделать авто идет огромная слаженая работа между дизайнерами и инженерами, а тут уже война .
так это HIMERA Q Самый быстрый электромобиль в мире 1.5 сек/100км 1000 hp
Нееее — химера это не больше чем один из политических проектов "великих" укров и стоит в конце списка включающего выкапывание черного моря, насыпки арарата, рождения (там же) Геракла и пр., и др. — если об этой ветви "развития" данного проекта забыть — ситуация от этого только намного яснее станет.
Совет автору этого блога, перестань позориться своими комментариями. Не стоит угрожать людям с деньгами, опытом и связями это как минимум тупо и смешно)) и да идея это такое вот довести идею до ума это уже талант и куча денег. Вместо такого бреда что ты сейчас творишь ты бы лучше учился и сотрудничал с людьми которые имеют деньги и влияние.
чипушила придумай сказку по лучше, это тут ты можешь как и мне когда то лапшу на уши накидать, в суде потребуется доказать, а из сказанного ни слова правды…
чипушила придумай сказку по лучше, это тут ты можешь как и мне когда то лапшу на уши накидать, в суде потребуется доказать, а из сказанного ни слова правды…
Мне наверное нужно выложить договора чтоб люди увидели правду
о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея? то что он всё расписал, так у него опыта в этих делах больше, пиздеть его конёк. я расписал как было, сопли это или что ещё решайте сами…
охох)) Дмитрий! Вы так и до оскорблений третих лиц скатитесь! Я в чем перед Вами виноват то? В том, что я всего лишь сторонний наблюдатель и читаю, то, что пишут?
что читать? вот это хамство — "о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?" ? прочитал. единственная картина, которая мною наблюдается — амбициозный дизайнер и несколько исполнителей, которым была продана идея.
все что ты делаешь за деньги для кого-то не является твоим вообще и никогда им не будет. особенно, если вы еще и подписали договор. это уже не твоя интеллектуальная собственность, это просто надо понимать. а если ты слил это еще несколько, в данном случае конкурентам, то ты поставил крест на своем будущем. во всяком случае на месте инвестора я бы постарался так и сделать.
что читать? вот это хамство — "о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?" ? прочитал. единственная картина, которая мною наблюдается — амбициозный дизайнер и несколько исполнителей, которым была продана идея.
тут дело в том что вам своей писаниной запудрил мозг Андрей. поэтому у вас такая картина! прочитайте мои сопли ещё раз может дойдёт и начинайте задавать правильные вопросы, а не почему она позиционируется как ЛАДА
тогда интонацию разговора поменяйте! ибо ЭТО ни в какие рамки не лезет, если Вы позиционируете себя как жертву: "о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?" ? "прочитайте мои сопли ещё раз может дойдёт" "и начинайте задавать правильные вопросы, а не почему она позиционируется как ЛАДА"
ахахах)) вот реально умора))) обычно тех, кого реально кинули, ведут себя по-другому, а Вы, Дмитрий, ведете себя довольно распальцованно и раскованно, причем по отношению к Вашим подписчикам! если Вы позволяете себе такие разговоры к человеку, с которым общаетесь 15 минут несколькими репликами, который в свою очередь имеет интерес только в плане ознакомления с ситуацией, потому как подписан на проект, то как же тогда Вы ведете себя с потенциальными исполнителями Вашей задумки?
Дмитрий! Вы у меня спрашиваете, как ведут себя те, кого кинули?))))) Да по крайней мере не хамят тем, кому повествуют о своей беде и не гнут в разговоре пальцы. Может все же ответите, почему проект позиционировался под брендом "ЛАДА" ? Почему проект продавался в Испанию, армянам и в Британию, если он представляется под брендом АвтоВАЗа с 2013 года?
ну вот)) в 2012 я начал делать этот концепт, в 2013 я его закончил, видел в инете как многои делают концепты и пишут что это Ауди, БМВ, Мерседес… мне стало немного обидно за нас, я не видел концептов LADA, вот и хотел показать всем что мы в России тоже что то можем нарисовать! Концепт был продан один раз Арману, его компания находилась в Британии.
Не находите ли как минимум странным выдавать свое детище за чужой бренд? Как минимум на половине источников концет позиционируется как LADA, детище АВТОВАЗА.
ну вот)) в 2012 я начал делать этот концепт, в 2013 я его закончил, видел в инете как многои делают концепты и пишут что это Ауди, БМВ, Мерседес… мне стало немного обидно за нас, я не видел концептов LADA, вот и хотел показать всем что мы в России тоже что то можем нарисовать! Концепт был продан один раз Арману, его компания находилась в Британии.
Во первых это наш не первый проект, во вторых Дмитрий когда я познакомился с ним захотел в нашу команду как дизайнер вообщий проект, я его предупредил что денег давать не буду пусть молится на то что его проект увидит мир а не останется на картинке!он согласился, и вдруг узнается то что этот проект продан Армянам в крыму картинки и права, я в легком охреневании узнаю что там вообще рабский контракт и фактический подарок Продажа машины и последующие работы в долг, говорю Лазареву ты что дурень и начинаю качать Армян. А КОМПАНИЯ зарегистрирована в Лондоне у них на других людей, мой юрист пишет им притензии и они через время соглашаются оставить проект и Лазарева в покое. Я даю ему денег он летит в свой Стерлиматик и сидит там пока все не успокоиться, попутно делая визу ко мне в Европу денег которые я ему передавал на жизнь чтоб он там кушал и делал визу он забыл наверное но есть Переводы и сбросы на карточку ему денег, потом он устал сидеть жопа заболела творческая, и начал делать свои проекты пока мы думали как его юр забрать сюда и оформить правильно, машину мы начали строить фактически по картинкам с интернета никаких размеров он не давал да и как он может дать если половина программ он и не знал, мои дизайнеры разработали размеры и другое видение машины и приминили их, а Дима должен был приехать и пойти учится в одну из лучших школ за которую я договорился в Европе дизайнерскую, все мои друзья кто строил Марусю и другие авто все ему рассказывали как нужно строить и обучали удаленно указывая ему на его ошибки и недочеты, и вдруг Дмитрий понял что на этом можно срубить бабла немерено так как этот проект я представил в монако мы прошли отбор и нашей машине дали разрешение Ее там строить и использовать с логотипом made in Monaco при всех моих связях там и уважении Дима решил что 10% от продажи машины будет достаточно я ему сказал ты что ах.ел ты вообще на землю опустись ты кто такой б…ля дизайнер Феррари или Бугатти что захотел 100.000€ с продажи каждой машины ты гаечный ключ видел вообще в жизни а не на картинке или масло нюхал в поддоне чтоб так дерзко заявить о себе на что обиженное чудо сказал я покидаю ваш проект е****** сами тогда ещё не было построено ничего, но как только мы начали строить проект и вышли фото в инет то Дима начал сопли пускать и шнягу раздувать в соцсетях и лично в смс меня оскарблять и писать гадости, сынок забыл что у папы руки то длинее и мозг побольше, я его простил списал на молодость его и непонимание происходящего ну так далее не хочу тут быть Робин гудом но как есть так что по факту все прописал кому интересно задавайте вопросы эту тему мусолить больше не хочу патент оформлен на дизайн и промышленный дизайн соответственно изменён и будет получен уже в 2017 году по ускоренной схеме ничего общего я не вижу с его авто и с ним в целом
И еще вопрос: почему этот концепт упоминается с именем Жигулей — Лада ?
Комментарии 214
Некий Андрей Джазовский пытается присвоить концепт. Как так? Вероятно вы чего то не договариваете… Почему НЕКИЙ? Можно тему осветить по шире?
Забавная история получилась с моделью.
Я, конечно, свечку не держал, поэтому кто прав, кто виноват — решит суд, но я всё же на стороне Дмитрия.
Указания Андрея на изменения угла примыкания крыльев, ширины и т.д. — простите, это вы будете рассказывать суду. Иначе вы только что раскрыли секрет успеха для нашего автопрома.
VictorEZ30 и ak-den — у вас очень интересное мнение: оказывается молодой человек должен быть благодарен, что на его проект обратили внимание? и просто за копейки (а еще лучше даром) должен отдать плод своего труда и фантазии.
А не слишком ли за здорово живете? "дизайнеров от бога у нас в стране и за бугром хватает. Причем нарисуют космос еще тот." — вам не кажется странным, что при таком обилии "дизайнеров от бога" — Андрей взялся именно за Raven Лазарева? Что есть такого в Raven чего нет в "мульонах" других риснков из инета от других "дизанейров от бога"?
Почему Андрей Джазовский не взял за идею другой рисунок, который "космос еще тот"? Их же мульоны — неужели нет лучше?
Может потому, что такого космоса нет? Скорее всего. Плюс еще и то, что Дмитрий в свое время продвигал проект как Lada, а не как делают большинство, рисуя на свои концепты шильди Audi или Bugatti. Концепт Лазарева по чистой случайности обрел массовое признание СМИ, какого не получил ни один концепт Audi/Bugatti/MacLaren и т.д.
Поэтому Дмитрий, как автор проекта/концепта в своем праве и требовать сумму больше 75 тыс рэ, и хотеть % с продаж, и просто отказаться продавать, и положить в стол. Он — автор.
да, он должен быть благодарен.
или пускай сам делает в гараже)
а что) купить гараж) потому что снимать придется лет 20))) изучить сварку, обработку металла, найти станки трубогибочные, сварить раму, изучить работу со стеклопластиком, собрать кузов с 10й попытки, потому что 9 попыток уйдут в помойку из-за полного отсутствия опыта ))) научиться подгонять кузовщину, изучить устройство автомобиля, различные двигателя, трансмиссии, други узлы и агрегаты, также изучить электронику, электромонтаж, научиться разбираться в схемах и научиться прошивать блоки управления, а так же настраивать двигателя, имея несколько двигателей в запасе на случай если где-то ошибешься))) научиться шить салоны! при этом сколько кожи и кожзама будет испорчено — а фиг его знает))))
и самое главное — все созданное нужно собрать воедино)) чтобы оно все сраслось)) и при этом не раком))) а чтобы была машина, в которую сел и поехал)))
ну и очень важный нюанс — не заводить семью, ибо жить придется в гараже)))
но зато сам! и никому ничего не должен!
Признайтесь сразу — завидуете, что на его проект есть спрос.
Даже не знаю как отреагировать на эту больную фантазию.
Действительно, ведь ваша — больше.
О май гад! Это невероятно!
мда, Забавный треп автора поста… Как же хочется иметь % не имея мозга… можно в принципе так охарактеризовать сие действие
mustang025
Я не украл их он мне отдал просто так
блин, прочитал все коменты… а мне кажется что это авто если и будет, то в единственном экземпляре…
и еще такой вопрос (точнее предложение) к Андрею, сделайте как вы и написали (где то уже прочитал —
) самый быстрый электромобиль в мире что бы он еще сам заряжался вовремя движения, ну и днем без движения типа там солнечные батареи итд
на мои идеи и предложения патента или какой либо компенсации просить не буду )))
Боюсь вас расстроить, но заряжать во время движения не позволит ни один из законов термодинамики.
А будь иначе — достаточно было бы взять любой гибрид и выбросить из него ДВС…
Но — вот патенты на движение за счет генерации собственной эл.энергии еще в конце аж ХVIII века (1889г.) были заложены в концепции электрического омнибуса Ипполита Романова, ну и соответствующие патенты, тоже имеются.
да удел этих машин — стоять возл емега-ресторана или отеля Кемпински — в баре которого все время основное проводит — его хозяин. Кто там будет на ней отжигать, будь там хоть ядерный реактор))) На таких машинах ездят не спешно — что-бы все разгядеть успели — кто там за рулем. Это не авто — ЭТО СЦЕНА.)))
Putnik69
Вот и мне интересно где?
mustang025
VictorEZ30
а где вторая машинка? ну страничка той, что уже создается
mustang025
стоимость проекта ( только по агрегатам, которые не возможно изготовить в России, и везутся и изготавливаются в США и австралии — более 100 000 ойро. Вы хотите — меня уговоритть засветить свой проект и повторить судьбу, этого паренька? Уважаемый я 85 года вавтоспорте, и знаю что такое — конкуренция и воровство идей. кстати — Вы действительно верите, что Шумахер случайно — сам влетел в дерево ? не отвечайте. Это Вам — информация к размышлению.
Агрегатов на 100к ойро?! Бомбическая цифра для железа, даже самого тюнячного и дорогого! Очень интересно, что будет из себя представлять данный авто с такими вливаниями!)
А он что, на авторство претендует?
А что ты можешь помешать?
Я не юрист, поэтому нет конечно)) Просто интересно что за история
Комментарий удалён
я ничего не думал просто хотел воплотить в жизнь чью то идею которая мне понравилась
почитал толком ничего не понял
списывался с автором рисунка выяснилось что проект продан и скоро будет серийное производство
наводит на мысль что автор рисунка лукавит
я был готов, что мне напишет человек вроде тебя.
с кучей вопросов что? где? куда?..
привет Андрюше!
мне все равно к чему вы готовы были я походу не в то время вам написал если бы знал что столько суеты вокруг рисунка то не писал бы вам
мне больше интересно где там двери)
mustang025
Во первых это наш не первый проект, во вторых Дмитрий когда я познакомился с ним захотел в нашу команду как дизайнер вообщий проект, я его предупредил что денег давать не буду пусть молится на то что его проект увидит мир а не останется на картинке!он согласился, и вдруг узнается то что этот проект продан Армянам в крыму картинки и права, я в легком охреневании узнаю что там вообще рабский контракт и фактический подарок Продажа машины и последующие работы в долг, говорю Лазареву ты что дурень и начинаю качать Армян. А КОМПАНИЯ зарегистрирована в Лондоне у них на других людей, мой юрист пишет им притензии и они через время соглашаются оставить проект и Лазарева в покое. Я даю ему денег он летит в свой Стерлиматик и сидит там пока все не успокоиться, попутно делая визу ко мне в Европу денег которые я ему передавал на жизнь чтоб он там кушал и делал визу он забыл наверное но есть Переводы и сбросы на карточку ему денег, потом он устал сидеть жопа заболела творческая, и начал делать свои проекты пока мы думали как его юр забрать сюда и оформить правильно, машину мы начали строить фактически по картинкам с интернета никаких размеров он не давал да и как он может дать если половина программ он и не знал, мои дизайнеры разработали размеры и другое видение машины и приминили их, а Дима должен был приехать и пойти учится в одну из лучших школ за которую я договорился в Европе дизайнерскую, все мои друзья кто строил Марусю и другие авто все ему рассказывали как нужно строить и обучали удаленно указывая ему на его ошибки и недочеты, и вдруг Дмитрий понял что на этом можно срубить бабла немерено так как этот проект я представил в монако мы прошли отбор и нашей машине дали разрешение Ее там строить и использовать с логотипом made in Monaco при всех моих связях там и уважении Дима решил что 10% от продажи машины будет достаточно я ему сказал ты что ах.ел ты вообще на землю опустись ты кто такой б…ля дизайнер Феррари или Бугатти что захотел 100.000€ с продажи каждой машины ты гаечный ключ видел вообще в жизни а не на картинке или масло нюхал в поддоне чтоб так дерзко заявить о себе на что обиженное чудо сказал я покидаю ваш проект е****** сами тогда ещё не было построено ничего, но как только мы начали строить проект и вышли фото в инет то Дима начал сопли пускать и шнягу раздувать в соцсетях и лично в смс меня оскарблять и писать гадости, сынок забыл что у папы руки то длинее и мозг побольше, я его простил списал на молодость его и непонимание происходящего ну так далее не хочу тут быть Робин гудом но как есть так что по факту все прописал кому интересно задавайте вопросы эту тему мусолить больше не хочу патент оформлен на дизайн и промышленный дизайн соответственно изменён и будет получен уже в 2017 году по ускоренной схеме ничего общего я не вижу с его авто и с ним в целом
Стандартный фрилансер было такое несколько раз рисовали за деньги а потом предьявляли за авторские права через месяц два после сдачи проекта и получения оплаты, одного выловили набили рожу двоих других ищем, полностью уверен что Андрей все верно расписал
всем здарова!прочитал я тут все все и как понял автор "картинок" обижен на то что его идею кто то воплощает в жизнь.чувак ты радоваться должен и помогать им а не завистью гробить свою душу."заец" еще живой хрен поделишь шкуру.разве не счастье когда видишь свою идею стоя вместе с командой на трибунах гоночных трасс или же на выставках?дизайнеров туча и они заменимы.стоит поменять форму незначительной детали и это уже просто проект похожий на твою картинку))суд ты проиграешь.надо было держать билет покрепче.
Объясните мне, господа, как вы пришли к уверенности, что автор проиграет суд.
Если ему верить, то проект он никому не продавал. На каком основании тогда?
Отдал просто так mustang025 это вообще как с юридической точки зрения? Дарственную что ли написал, она есть на руках? Как собираетесь доказывать?
Мне не понятно как умные и грамотные люди, которые могут найти деньги, нужных людей и т.д. и т.п. дали обвести себя вокруг пальца, начали вкладывать бабки в то, что им де-юре не принадлежит, не обезопасив себя какими-то документами. На кой тогда в это вписались, если есть, как вы утверждаете, over9000 других талантливых, сговорчивых дизайнеров от бога и т.д.
Я к примеру могу пустой участок земли облагородить, построить там дом, гараж, пруд выкопать, а толку? Без права собственности или аренды на землю все это будет подлежать сносу либо будет передано в собственность государства. Так и с этим проектом.
К примеру, Сергея Анатольевича aka mersbrabus заставили реплику распилить, т.к. прав на дизайн нет, если мне память не изменяет.
То что автор себя борзо ведёт — это аргумент в суде?
Или как обычно у людей с деньгами в России вопросов чью сторону примет суд не возникает?
Просто у нас народ привык платить за вещи, товары, что можно потрогать руками, а за проекты и чертежи не очень, скажут что там человек по клавиатуре побрякал и готово. К нам в фирму периодически приходят такие индивидумы, которые уже почти сделали объект, а потом, когда их прижмут проверяющие органы за отсутствие проекта, они бегут к нам и думают, что за 10-15тр им сделают проект, ведь он же уже всё сделал, а проект будут делать 4-6 человек в течении месяца и услышав сумму в 300-400тр он офигевает, в придачу то, что он сделал идёт в разрез с нормативкой. Вот и тут с концептом, скажут разве что-то платить надо, я же картинки бесплатно в интернете скачал
RRHamann
Ну так ичо? появился какой то там андрей и ты сразу все поудалял из бортовика. Смысл?
А он у тебя учится. Ты же у нас мастер удалять комменты и ставить в блэклист всех неугодных, которые негодуют по поводу того дерьма, которое ты впариваешь под видом конфетки за нормальные деньги. Тебе уже целые посты посвящают на драйве, это же каким надо быть куском фекалий, чтобы стольким людям подпортить их проекты и еще писать типа умные комменты. Шел бы ты отсюда…
Комментарий удалён
Твои ощущения и особенно слова в таком формате рано или поздно лишат тебя здоровья, это я тебе точно говорю. То что он что-то сделал не так, как планировал ты, абсолютно не значит, что он виноват, это значит скорее то, что ты не умеешь планировать. Право пойми это и смирись. А коли у тебя есть кузов такой, так доведи до ума его, двери, фары и т.п. И продавай его как кит кар. Для постройки реплики на другом шасси у многих будет интерес приобрести его.
nadykto
п*здить чужие идеи не согласовав это с автором — как минимум не хорошо, а как максимум уголовно наказуемо.
скорее административно наказуемо ))
RRHamann
я подписался следить за интересным проектом) а тут скандалы интриги расследования)
когда ждать то новостей?
ты лучше бы бабок вернул за говно, которое впариваешь в интернете под видом крутой краски и т.п.
Вот бы утвердили и одобрили такой шедевр…Так что Димон если всё гладко пройдёт, 1-2 машинки мне как в подарок можно будет организовать ? )))
Круто получается, Молодцы
двигатель от чего будете ставить?
Комментарий удалён
Зачем удалили тогда? Внесли бы изменения, договорились. Почему на момент переговоров все проворонили?
На почте он у меня есть договор
Я же говорю дело уже было не в деньгах
А в человеке
Комментарий удалён
Охохохо)))) Понеслась женская пиписька по кочкам)))))
Я оказался прав про быдляка с района.
Пожелаю удачи Андрею в достройке концепта и удаче в выставке. А таким моложавым борзым выскочкам "да я да я да я всем …", которые нарисовав в блендере машинку мнят себя крытыми перцами, могу сказать только одно — жизнь еще научит.
Я тоже желаю что бы Андрей достроил концепт и удачи на выставке.))
И я щас серьезно
Все таки есть огромная разница между проектом сделанным в 3дмаксе (человеком который к дизайну имеет косвенное отношение) и шасси которое например на северной петле рекордное время показывает, что реально непонятно, и честно говоря выглядит довольно глупо, это то как вы Дмитрий пытаетесь поделить с инвестором "шкуру не убитого медведя", не понимая очевидных вещей что за реальной машиной стоит многочасовой труд инженеров и испытателей, и сотни тысяч долларов расходов инвестора на з/п всех этих людей, а также расходы на бюрократию и рекламу. Деньги и коллектив профессионалов это невероятно весомый и важный ресурс, просто вы Дмитрий это ещё не поняли. Хотя вы Дмитрий могли бы вместо вместо всей этой клоунады, использовать свой проект как плацдарм для своей карьеры дизайнера, но увы …
Если вам предоставится такая возможно, вы так и сделайте))
Хотите больше денег заработать и прославиться — проектируйте все своими силами. Хороший пример — почитайте о Кристиане Фон Кенигсеге, человек шел к своей мечте не один год, много работал был дизайнером и инженером, и на производстве работал, но теперь он всемирно известен и строит инновационные гиперкары. Почитайте о Горацио Пагани, великолепный инженер (работал в ламборгини на направлении композиционных материалов), мечтал о постройке своей машины, САМ разработал конструкцию, придумал дизайн, поэтому Зонда и Хуайра уникальны, и со временем только растет в цене. А ваша машина что? Отражение последних самых мейнстримных направлений дизайна, таких проектов на просторах интернета мульен. Культурной ценности в таком дизайне нет.
Что до меня, я прекрасно понимаю как устроена индустрия и то с какой стороны надо подходить чтобы начать и реализовать свою идею от проекта на бумаге до производства. Синица в руках лучше чем журавль в небе. Не занимайтесь сомнительными тяжбами, займитесь делом, учитесь, становитесь инженером, если вы на самом деле талантливый дизайнер, то удачных проектов разработаете не один.
по сути правильно, но не смог я прогнуться под урода…
был бы человек нормальный согласился бы, но вести дело с такой мразью, просто пропало желание, ни чего не охото стало и дело даже не в деньгах…
Понимаете Дмитрий, любой инвестор будет строить с вами сделку так, чтобы найти для себя максимальную выгоду и минимизировать риски для себя, это очевидно, потому что он вливает в проект свои деньги и не маленькие. Более того перспективность проекта который находится на стадии картинок и полигональных моделей всегда крайне туманна) сложно даже представить сколько потенциальных технических и инженерных проблем придется решить в дальнейшем). В таком исходе проекта вы можете винить только себя, потому что все детали сотрудничества не обговорили на стадии контракта. Могу сказать так у вас было грубо говоря 2 варианта. Первый это продать дизайн, адекватно оценив свое творчество, но ценник за экстерьер без интерьера это максимум 150 000 — 200 000 рублей без дальнейших обязательств "допиливать дизайн". Второй вариант это стать частью команды расти и развиваться как технический специалист — дизайнер и работать на свое имя, за зарплату, для новичка 2000 -3000 евро это очень неплохие деньги. Поймите Дмитрий, большие деньги порядка 1.5-2.0 млн евро в год, в этой индустрии получают только начальники дизайн студий крупных авто концернов BMW/Toyota/Mercedes, у которых за плечами не только блестящее образование, но и многолетний опыт работы как рядовым дизайнером так и руководителем студии, а также понимание того как автомобиль устроен. Индустрия суперкаров же, это авто-энтузиасты, мелкий бизнес, в нем не крутятся миллионы долларов зарплат, а высокая стоимость автомобилей данного класса обусловлена колоссальными затратами на их производство. Спуститесь с небес на землю)
Я не стал читать. Только первые строчки
Он не инвестор
Инвестор он него ушел потому что он пиздаболом и кидала.
Инвестор мне написал что Андрей всем врал что я подарил авторское право. Инвестор, как ты сам написал не пошел на такой риск.
Так кто инвестором то был?) И как он вас нашел, почему сразу напрямую с ним не начали работать? Этап макета это не такие уж большие деньги.
Ну макет я делал давно опыта мало, что то космическое хотел. Потом пришел к реальности на колесах. И я даже не думал что кто захочет это построить
Макет 150тыс твой минимум и так уже два раза больше того что мне предложили +ко всему мне нужно было сделать салон, и я его начал делать, доверие пропало и я им его не показывал.
Инвестор такого же мнения об Андрее что и я. Андрей никто. Взял деньги, взял дизайн и отнес деньги и дизан тем кто построил макет
Андрей нашел инвестора и деньги на твой проект, верно? Потом Андрей нашел команду которая начала делать макет так? Такая последовательность действий?
Верно
Деньги по подписанным договорам ты получил?
У меня есть человек юрист
Именно он направляет меня по ценам и %
Договор с ними он сказал не подписывать
Я и не подписал. Соответственно никаких денег я не получал
Хорошо можно тогда взглянуть на договор который Андрей прислал, что в нем не устроило? И почему перед написанием договора условия не обговорили? И как юрист может проконсультировать в вопросе по ценам на разработку дизайна и %?
Retro-Designer
Деньги по подписанным договорам ты получил?
Я вообще ничего не подписывал с этими людьми
Да это понятно, я пытаюсь узнать что не устроило в том договоре который для вас Андрей написал, есть бумага в которой Андрей описал условия сотрудничества? Мне вот этот момент непонятен.
Небыло никаких условий сотрудничество
Просто 75 тыс и иди Дима на…
Мой юрист несколько раз говорил как нужно исправить. Нам говорили что исправили и присылали одно и тоже.
А в жизни вы встречались с этим Андреем? Туманная история, такие дела через интернет не делаются конечно, надо было устроить встречу обсудить все моменты, чтобы ваши юристы напечатали договор и вы бы оба его подписали.
Ну я выбрал свой путь не о чём не жалею)))
Даже рад что жизнь свела меня с Андреем
Retro-Designer
А в жизни вы встречались с этим Андреем? Туманная история, такие дела через интернет не делаются конечно, надо было устроить встречу обсудить все моменты, чтобы ваши юристы напечатали договор и вы бы оба его подписали.
Нет я снимаю не встречался. Думаю скоро в суде встретимся
Жду не дождусь))
Retro-Designer
Хотите больше денег заработать и прославиться — проектируйте все своими силами. Хороший пример — почитайте о Кристиане Фон Кенигсеге, человек шел к своей мечте не один год, много работал был дизайнером и инженером, и на производстве работал, но теперь он всемирно известен и строит инновационные гиперкары. Почитайте о Горацио Пагани, великолепный инженер (работал в ламборгини на направлении композиционных материалов), мечтал о постройке своей машины, САМ разработал конструкцию, придумал дизайн, поэтому Зонда и Хуайра уникальны, и со временем только растет в цене. А ваша машина что? Отражение последних самых мейнстримных направлений дизайна, таких проектов на просторах интернета мульен. Культурной ценности в таком дизайне нет.
Что до меня, я прекрасно понимаю как устроена индустрия и то с какой стороны надо подходить чтобы начать и реализовать свою идею от проекта на бумаге до производства. Синица в руках лучше чем журавль в небе. Не занимайтесь сомнительными тяжбами, займитесь делом, учитесь, становитесь инженером, если вы на самом деле талантливый дизайнер, то удачных проектов разработаете не один.
Ты почитай как это дизайнер разговаривает с людьми! И сделай выводы почему его послали.
Да читал, смешно конечно) суровая реальность разбила розовые очки художнику, человек не понимает что бизнес это прежде всего компромисс, и то что нужно уметь искать выгоду на любых условиях.
Да мне вообще сдается, что Дмитрий с деревне вылез, ему дали комп с блендером и он нарисовал машину. Да, красиво нарисовал. Только вот деревня дает о себе знать — общаться с людьми он не умеет :)
Dimcar1
Если вам предоставится такая возможно, вы так и сделайте))
Дмитрий! Вы когда соизволите ответить на вопрос с фотографией реализации проекта?
Почему уходите от ответа?
господи какой же туго доходимый…
Сам то как думаешь?
если Арман делал я бы кипишевал?
а вообще приходила мысль что выше это уже покрашенный вариант того что ниже?
Слышь молодой человек! Ты че такой борзый? Молоко мамкино на губах еще не обсохло, а уже хамишь направо налево! С тобой вежливо разговаривают! Вот и ты, будь добр разговаривать ВЕЖЛИВО! А не как быдляк с района! Или по-другому не умеешь? Начал устраивать разборки на публике — отвечай на вопросы, которые тебе задают! Какие бы дурацкие они с твоей точки зрения не казались бы.
И понятно почему ты от всех бегал. Ты просто распальцованный самоуверенный дизайнер, который захотел получать 10% с каждой проданной машины, вот тебя и послали в пешее эротическое и правильно сделали.
VictorEZ30
Дмитрий! Вы когда соизволите ответить на вопрос с фотографией реализации проекта?
Почему уходите от ответа?
я уже вроде говорил
Андрей взял мой дизайн, у второго человека взял деньги, третьи люди сделали макет.
так что подумай кто тут аферист…
А откуда тогда у тебя фотки от Андрея, которые ты выставлял в сеть в середине сентября? Он же с твоей точки зрения аферист и кидала! Так зачем ему тебе слать фотки? Чтобы ты выставил в сеть, выдавая за свое?
Сказать откуда и почему фотки?
Он с тобой сотрудничал, пока ты не стал борзеть по бабкам, после чего он тебя послал.
Dimcar1
я уже вроде говорил
Андрей взял мой дизайн, у второго человека взял деньги, третьи люди сделали макет.
так что подумай кто тут аферист…
Тут нет ни одного афериста. Андрей выполнил функцию личного менеджера на 101%. Не надо быть таким самоуверенным и думать, что ты и сам мог найти инвестора и вообще нужных людей. В том или ином крупном инвестиционном проекте это самая главная задача, это 99.9% всего успеха. Таких людей делают управляющими компанией, потому что у них есть талант связать порой не связываемое.
В суде даю 99% на то, что ты проиграешь из-за глупых малолетних амбиций. Это даже не делить шкуру не убитого медведя. Пойми правильно, нарисованная и запрототипированная модель, это пол процента от начала большого труда. Не просто большого, а гигантского. Чтобы понимать насколько, я тебе приведу простой пример, товарищ Прохоров, человек с оооочень большими деньгами и умом не довел это дело до стадии продаж, хотя был очень близок и у него было все. Фоменко похерил свои мысли в пустотах России. Но у них были едущие экземпляры. ЕДУЩИЕ! Это вагон инженерной мысли, это куча прототипов, проб и ошибок. Это краш-тесты для сертификации и подтверждения безопасности, это еще много чего, о чем расскажут только те, кто через это прошел. Это МИЛЛИАРДЫ денег, в которых часть дизайна, это всего лишь капля в море! Потому как построить шасси стоит в миллионы раз большего труда, а задокументировать и легализовать это еще немалых вложений. Как выше сказали, дизайнеров от бога у нас в стране и за бугром хватает. Причем нарисуют космос еще тот. А теперь представь, что любой твой недочет будет становится инвестору в реальную копеечку уже на этапе прототипирования. Будь то хреновая обзорность, неудачно выполненная вентиляция салона или не эргономичные кнопки, это все постоянная переделка. НИКТО НИКОГДА дизайнера не посадит на процент, это просто экономически не рентабельно. Зато чтобы обеспечить свое будущее и имя, тебе просто надо было договориться на сумму за разработку и на брендирование твоим именем! И в случае удачи проекта, что тоже маловероятно, твое имя было бы на каждой этой модели. Тогда у тебя был бы шанс на то, что тебя когда-нибудь куда-нибудь пригласят на очень хорошую работу, чтобы ты там работал! А не просто сидел на попе ровно на проценты от одной модели… Желаю здоровых амбиций, минимум нарциссизма, терпения, дипломатии и новых творческих идей.
Андрей обманом его заполучил и отдавать так просто я концепт не собираюсь!
Если вы поверили, что он тут про % написал и про выплаты, про то как он меня спас от Армян…что ж, это ваш выбор.
Я прекрасно понимаю как много денег уходит на построение авто.
И процент дизайнер может получать, если включить в договор Роялти!
Я не понимаю одного, почему Андрею концепт должен достаться?
Черт его знает насколько ты понимаешь сколько денег. Но если мне не дадут соврать, то только для прохождения тестов по безопасности нужно было разбить в щи 20 марусь. Понимаешь, ДВАДЦАТЬ ПОЛНОСТЬЮ СОБРАННЫХ марусь.
Просто тебе дали билетик в жизнь, а ты его тупо просрал, потому как у тебя просто не было терпения. Подпиши договор на 100-200 рублей и укажи обязательным пунктом присутствие твоего имени на модели )типа пининфарина) и ВСЕ! Инвестор на это легко пойдет, прям очень. Не вижу проблем. А ты получишь реальное портфолио. НО, тебе потом придется еще работать и еще и да, так ты сделаешь себе и имя и благополучное будущее. Но в свои 24 ты захотел сразу срубить все! К сожалению так не бывает )) Почему не бывает я описал выше и как я понимаю, твой all-in получил call, вскрывайте карты и будет ясно, чья рука сильнее )) только я так подозреваю у кого-то стэк может быть просто "чуть" больше твоего ))
ak-den
Тут нет ни одного афериста. Андрей выполнил функцию личного менеджера на 101%. Не надо быть таким самоуверенным и думать, что ты и сам мог найти инвестора и вообще нужных людей. В том или ином крупном инвестиционном проекте это самая главная задача, это 99.9% всего успеха. Таких людей делают управляющими компанией, потому что у них есть талант связать порой не связываемое.
В суде даю 99% на то, что ты проиграешь из-за глупых малолетних амбиций. Это даже не делить шкуру не убитого медведя. Пойми правильно, нарисованная и запрототипированная модель, это пол процента от начала большого труда. Не просто большого, а гигантского. Чтобы понимать насколько, я тебе приведу простой пример, товарищ Прохоров, человек с оооочень большими деньгами и умом не довел это дело до стадии продаж, хотя был очень близок и у него было все. Фоменко похерил свои мысли в пустотах России. Но у них были едущие экземпляры. ЕДУЩИЕ! Это вагон инженерной мысли, это куча прототипов, проб и ошибок. Это краш-тесты для сертификации и подтверждения безопасности, это еще много чего, о чем расскажут только те, кто через это прошел. Это МИЛЛИАРДЫ денег, в которых часть дизайна, это всего лишь капля в море! Потому как построить шасси стоит в миллионы раз большего труда, а задокументировать и легализовать это еще немалых вложений. Как выше сказали, дизайнеров от бога у нас в стране и за бугром хватает. Причем нарисуют космос еще тот. А теперь представь, что любой твой недочет будет становится инвестору в реальную копеечку уже на этапе прототипирования. Будь то хреновая обзорность, неудачно выполненная вентиляция салона или не эргономичные кнопки, это все постоянная переделка. НИКТО НИКОГДА дизайнера не посадит на процент, это просто экономически не рентабельно. Зато чтобы обеспечить свое будущее и имя, тебе просто надо было договориться на сумму за разработку и на брендирование твоим именем! И в случае удачи проекта, что тоже маловероятно, твое имя было бы на каждой этой модели. Тогда у тебя был бы шанс на то, что тебя когда-нибудь куда-нибудь пригласят на очень хорошую работу, чтобы ты там работал! А не просто сидел на попе ровно на проценты от одной модели… Желаю здоровых амбиций, минимум нарциссизма, терпения, дипломатии и новых творческих идей.
Золотые слова!
Unitrue
да я все понимаю. авторское право нужно еще оформить правильно. и доказать. Ну пусть доказывает. Докажет уничтожат образец. как с мерсом было дяди Сережи.
Да это не доказуемо пару деталей внешности изменят скажут другая машина. Китайцы этот трюк уже 300 раз делали 😂
все верно, но тогда это будет уже не равен =) а когда ты делаешь еденичные машины ты не хочешь чтоб тебя называли чужим именем. а машины Дяди Сережи пустили под пресс ВСЕ кроме одной которую в россию удалось забрать.
Тогда будет равин 😃, даже когда она станет на колеса и произвидет фурор, что дальше не тот не другой милионерами не станет . А судьба проекта весеть на вывесках рекламы какой нибудь армян слесарки ( уже видел, как фото машины тырят вклеивают на рекламные вывески еще и со значком жигулей на капоте). Ведь, что бы сделать авто идет огромная слаженая работа между дизайнерами и инженерами, а тут уже война .
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ — ВОПРОС
Нашел на просторах интернета от самого Дмитрия.
Если на фото выше — реализация от Андрея, то на этом фото — ЧЬЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ?
так это HIMERA Q Самый быстрый электромобиль в мире 1.5 сек/100км 1000 hp
ну пока этот ролик сделан из фоток и тридешек и ни одной реальной съемки.
Джазовский ака мустанг25 тоже еще тот хитрый чел))))
да ну их… один умнее другого, да пускай дальше писульками мерятся )))
что верно то верно :)
BOSS-3000
так это HIMERA Q Самый быстрый электромобиль в мире 1.5 сек/100км 1000 hp
Нееее — химера это не больше чем один из политических проектов "великих" укров и стоит в конце списка включающего выкапывание черного моря, насыпки арарата, рождения (там же) Геракла и пр., и др.
— если об этой ветви "развития" данного проекта забыть — ситуация от этого только намного яснее станет.
Совет автору этого блога, перестань позориться своими комментариями. Не стоит угрожать людям с деньгами, опытом и связями это как минимум тупо и смешно)) и да идея это такое вот довести идею до ума это уже талант и куча денег. Вместо такого бреда что ты сейчас творишь ты бы лучше учился и сотрудничал с людьми которые имеют деньги и влияние.
Комментарий удалён
Да
Комментарий удалён
чипушила придумай сказку по лучше, это тут ты можешь как и мне когда то лапшу на уши накидать, в суде потребуется доказать, а из сказанного ни слова правды…
О проснулся красава что скажешь в своё оправдание) можешь только гадости писать и врать сиди в деревне и тихонько рисуй зарабатывай деньги
оправдываться, зачем)) я могу просто опровергнуть скрином
например почему же вы пишете 3% ? 10 же было, странно да))
Ты всю и ниже выложи что ты выложил ерунду какую-то сначала одним продал проект потом мне интересно аферист скольким людям ты Ее ещё продал
Dimcar1
чипушила придумай сказку по лучше, это тут ты можешь как и мне когда то лапшу на уши накидать, в суде потребуется доказать, а из сказанного ни слова правды…
Мне наверное нужно выложить договора чтоб люди увидели правду
всю я выложу на суде)))
Ты на мою страницу зайди аферист сначала Англичанам продал потом мне кому ещё продал
mustang025
Мне наверное нужно выложить договора чтоб люди увидели правду
жду
VictorEZ30
Интересно что ответит Дмитрий…
Что мне ответить…
у Андрея всё хорошо с фантазией, но не с логикой.
Никаких авторских прав я не дарил! за какие такие заслуги то…
По крайней мере у Андрея всё внятно написано безо всяких соплей.
То, что ботва началась из-за бабла это понятно.
о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?
то что он всё расписал, так у него опыта в этих делах больше, пиздеть его конёк.
я расписал как было, сопли это или что ещё решайте сами…
охох)) Дмитрий! Вы так и до оскорблений третих лиц скатитесь!
Я в чем перед Вами виноват то? В том, что я всего лишь сторонний наблюдатель и читаю, то, что пишут?
читайте…
что читать?
вот это хамство — "о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?" ?
прочитал.
единственная картина, которая мною наблюдается — амбициозный дизайнер и несколько исполнителей, которым была продана идея.
Аферист одним словом не хотел выносить это на всеобщий обзор но пришлось
в чём заключается моя афера?
все что ты делаешь за деньги для кого-то не является твоим вообще и никогда им не будет. особенно, если вы еще и подписали договор. это уже не твоя интеллектуальная собственность, это просто надо понимать.
а если ты слил это еще несколько, в данном случае конкурентам, то ты поставил крест на своем будущем. во всяком случае на месте инвестора я бы постарался так и сделать.
VictorEZ30
что читать?
вот это хамство — "о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?" ?
прочитал.
единственная картина, которая мною наблюдается — амбициозный дизайнер и несколько исполнителей, которым была продана идея.
тут дело в том что вам своей писаниной запудрил мозг Андрей. поэтому у вас такая картина!
прочитайте мои сопли ещё раз может дойдёт
и начинайте задавать правильные вопросы, а не почему она позиционируется как ЛАДА
молодой человек! а вы борзоватый однако.
да нет какая борзость, умолял забрать меня в Испанию, пишу сопли, какая борзость вы что…
тогда интонацию разговора поменяйте!
ибо ЭТО ни в какие рамки не лезет, если Вы позиционируете себя как жертву:
"о чём мне говорить с человеком который верит в писанину Андрея?" ?
"прочитайте мои сопли ещё раз может дойдёт"
"и начинайте задавать правильные вопросы, а не почему она позиционируется как ЛАДА"
по вашему я щас что должен сделать если я жертва, умолять вас поверить мне? :D
Андрей накидал мне лапшу на уши, ни вам уже походу тоже…
ахахах))
вот реально умора)))
обычно тех, кого реально кинули, ведут себя по-другому, а Вы, Дмитрий, ведете себя довольно распальцованно и раскованно, причем по отношению к Вашим подписчикам!
если Вы позволяете себе такие разговоры к человеку, с которым общаетесь 15 минут несколькими репликами, который в свою очередь имеет интерес только в плане ознакомления с ситуацией, потому как подписан на проект, то как же тогда Вы ведете себя с потенциальными исполнителями Вашей задумки?
Как ведут себя те кого кинули?
я не строю из себя жертву, я знаю что Андрей скоро ответит за всё.
Дмитрий! Вы у меня спрашиваете, как ведут себя те, кого кинули?)))))
Да по крайней мере не хамят тем, кому повествуют о своей беде и не гнут в разговоре пальцы.
Может все же ответите, почему проект позиционировался под брендом "ЛАДА" ?
Почему проект продавался в Испанию, армянам и в Британию, если он представляется под брендом АвтоВАЗа с 2013 года?
ну вот))
в 2012 я начал делать этот концепт, в 2013 я его закончил, видел в инете как многои делают концепты и пишут что это Ауди, БМВ, Мерседес… мне стало немного обидно за нас, я не видел концептов LADA, вот и хотел показать всем что мы в России тоже что то можем нарисовать!
Концепт был продан один раз Арману, его компания находилась в Британии.
Не находите ли как минимум странным выдавать свое детище за чужой бренд?
Как минимум на половине источников концет позиционируется как LADA, детище АВТОВАЗА.
Dimcar1
ну вот))
в 2012 я начал делать этот концепт, в 2013 я его закончил, видел в инете как многои делают концепты и пишут что это Ауди, БМВ, Мерседес… мне стало немного обидно за нас, я не видел концептов LADA, вот и хотел показать всем что мы в России тоже что то можем нарисовать!
Концепт был продан один раз Арману, его компания находилась в Британии.
а как же лада горизонт? жаль что она так и пошла…
эх, надо было писать на автоваз…
Dimcar1
Что мне ответить…
у Андрея всё хорошо с фантазией, но не с логикой.
Никаких авторских прав я не дарил! за какие такие заслуги то…
Да. И тот же самый вопрос — почему машина позиционируется как ЛАДА, если ее должны были реализовывать:
а) испанцы
б) армяне
?
Вся инфа и контракты у меня на страничке читайте все в доступе
Dimcar1
Что мне ответить…
у Андрея всё хорошо с фантазией, но не с логикой.
Никаких авторских прав я не дарил! за какие такие заслуги то…
а вы авторские права на себя оформили? если да, то надо обращаться в суд
Dimcar1
Что мне ответить…
у Андрея всё хорошо с фантазией, но не с логикой.
Никаких авторских прав я не дарил! за какие такие заслуги то…
Ты такой глупый, боже.
mustang025
Во первых это наш не первый проект, во вторых Дмитрий когда я познакомился с ним захотел в нашу команду как дизайнер вообщий проект, я его предупредил что денег давать не буду пусть молится на то что его проект увидит мир а не останется на картинке!он согласился, и вдруг узнается то что этот проект продан Армянам в крыму картинки и права, я в легком охреневании узнаю что там вообще рабский контракт и фактический подарок Продажа машины и последующие работы в долг, говорю Лазареву ты что дурень и начинаю качать Армян. А КОМПАНИЯ зарегистрирована в Лондоне у них на других людей, мой юрист пишет им притензии и они через время соглашаются оставить проект и Лазарева в покое. Я даю ему денег он летит в свой Стерлиматик и сидит там пока все не успокоиться, попутно делая визу ко мне в Европу денег которые я ему передавал на жизнь чтоб он там кушал и делал визу он забыл наверное но есть Переводы и сбросы на карточку ему денег, потом он устал сидеть жопа заболела творческая, и начал делать свои проекты пока мы думали как его юр забрать сюда и оформить правильно, машину мы начали строить фактически по картинкам с интернета никаких размеров он не давал да и как он может дать если половина программ он и не знал, мои дизайнеры разработали размеры и другое видение машины и приминили их, а Дима должен был приехать и пойти учится в одну из лучших школ за которую я договорился в Европе дизайнерскую, все мои друзья кто строил Марусю и другие авто все ему рассказывали как нужно строить и обучали удаленно указывая ему на его ошибки и недочеты, и вдруг Дмитрий понял что на этом можно срубить бабла немерено так как этот проект я представил в монако мы прошли отбор и нашей машине дали разрешение Ее там строить и использовать с логотипом made in Monaco при всех моих связях там и уважении Дима решил что 10% от продажи машины будет достаточно я ему сказал ты что ах.ел ты вообще на землю опустись ты кто такой б…ля дизайнер Феррари или Бугатти что захотел 100.000€ с продажи каждой машины ты гаечный ключ видел вообще в жизни а не на картинке или масло нюхал в поддоне чтоб так дерзко заявить о себе на что обиженное чудо сказал я покидаю ваш проект е****** сами тогда ещё не было построено ничего, но как только мы начали строить проект и вышли фото в инет то Дима начал сопли пускать и шнягу раздувать в соцсетях и лично в смс меня оскарблять и писать гадости, сынок забыл что у папы руки то длинее и мозг побольше, я его простил списал на молодость его и непонимание происходящего ну так далее не хочу тут быть Робин гудом но как есть так что по факту все прописал кому интересно задавайте вопросы эту тему мусолить больше не хочу патент оформлен на дизайн и промышленный дизайн соответственно изменён и будет получен уже в 2017 году по ускоренной схеме ничего общего я не вижу с его авто и с ним в целом
И еще вопрос: почему этот концепт упоминается с именем Жигулей — Лада ?
например тут
my.carid.com/featured/sto…-make-it-production-or-no
themetapicture.com/black-marussia/
Я не в курсе этих картинок гуляет в интернете миллионы
Слушай. А не может быть такого, что машина была предложена концептом ТРЕМ сторонам, включая "автоваз" ?
Не они даже не знают о такой машине
VictorEZ30
Слушай. А не может быть такого, что машина была предложена концептом ТРЕМ сторонам, включая "автоваз" ?
Вы можете зайти и почитать на моей страничке сначала он продал англичанам потом мне думаю мы с госпожой Корулик решим что делать с аферистом Лазаревым
я уже прочитал)
VictorEZ30
Слушай. А не может быть такого, что машина была предложена концептом ТРЕМ сторонам, включая "автоваз" ?
LOL )))