Никто не станет спорить с истиной — все автомобили УАЗ имеют армейские корни. Первые конструкторы этих автомобилей вряд ли могли предвидеть, что в будущем эти машины будут носиться по дорогам общего пользования со скоростями под сотню километров в час, а то и более… Возможно поэтому конструкция рулевого управления автомобиля больше рассчитана на жесткое внедорожье, нежели для асфальта. И очень многие, выезжая на УАЗике, в том числе и на современных Патриотах, на асфальт испытывают определенный дискомфорт от поведения автомобиля. Скажем так, ощущается острый дефицит остроты. Говоря другими словами, создается ощущение, что автомобиль живет какой-то своей жизнью, а водитель с рулем — своей. По долгу службы нам приходится бороться с этим "раздвоением". Самыми действенными способами улучшения курсовой устойчивости, мы считаем увеличение продольного угла наклона оси шкворней до 8-10 градусов и точную регулировку элементов рулевого управления. Эти способы показаны в наших фильмах.
То есть с вопросами курсовой устойчивости нам приходится сталкиваться практически ежедневно. Кроме этого, сам являясь владельцем Патриота, с указанными проблемами сталкиваюсь в процессе его эксплуатации. Сразу после покупки машины была проведена дополнительная регулировка ГУРа, изменен кастор на +8 градусов, установлен промежуточный рулевой вал с демфером и опорным подшипником, фиксаторы сайлентблоков. Поведением автомобиля на трассе был более чем доволен, в одни руки, без особого переутомления, он позволял преодолеть в сутки около 1 500 километров на даже перегруженных фурами сибирских трассах. А вот при последней поездке в Москву, мы со штурманом неожиданно испытали проблемы. При переходе через Урал в ночное время за рулем оказался штурман, который по утру, при передаче руля, выглядел достаточно утомленным. Стал выяснять причину, оказалось, что на узкой дороге, на которой с трудом разъезжаются две фуры, для придания Патриоту заданной траектории движения при обгонах и разъездах со встречными фурами, приходилось прикладывать дополнительные усилия, которые, в конечном счете, и привели к повышенному утомлению. Про стрессовую ситуацию, в которую попадал при каждом обгоне, он умолчал, но зная характер своего штурмана, понимал, что это молчание ему далось с трудом.
Первым делом, хотели уменьшить люфт рулевого управления, вращая регулировочный винт. Но наступило утро и проблемы растворились с первыми лучами солнца. Весь оставшийся путь, почти 5 000 километров, проблем не испытывали, но мысль, о потере комфортной управляемости, в голове засела и практически сразу по приезду, взялись выяснять причину.
Поскольку главным виновником был назначен ГУР, основные действующие лица собрались именно вокруг него.
Для начала проверили свободные перемещения входного рулевого вала и сошки рулевого вала. С этой целью на входной вал с помощью магнитика была закреплена металлическая стрелка, а с центром вала был совмещен банальный школьный транспортир.
В торец сошки прижата ножка стрелочного индикатора. Измерения показали — люфт сошки 0,4 мм, радиальный люфт входного вала 4 градуса. При вращении сошки из крайнего положения в крайнее тактильно ощущались характерные прикусывания, словно вращение подшипника с изношенными роликами. Решили агрегат разобрать.
Внутри оказался банальный металлический мусор. Шильдик от производителя и не предполагал высокой культуры изготовления со стороны производителя сего девайса. ГУРы Делфи, в этом плане, производили более приятные впечатления, но кризис, мать его за душу — завод вынужден минимизировать затраты, подыскивая уцененных поставщиков. Даже заводской ласточке умудрились придать характерный китайский прищур.
Состояние зубчатых зацеплений тоже не айс, но каких-то дефектов, требующих немедленного вмешательства, обнаружено не было, поэтому после зачистки "внутренностей", агрегат был собран и подвергнут дополнительной регулировке.
При этом, радиальный люфт пришлось оставить прежним, поскольку он необходим для корректной работы клапанного механизма, а люфт рулевой сошки был задан таким образом, чтобы при перемещениях отсутствовали заедания. Особенно при переходе через нулевую точку.
Из удобств, предусмотренных производителем, можно отметить стрелку, показывающую нулевое положение ГУРа. Владельцам этих ГУРов для поиска нужной точки нет нужды вращать руль, считать обороты, достаточно просто совместить стрелку с приливом на корпусе ГУРа.
Сразу после установки ГУРа на автомобиль, решили, на всякий случай, измерить управляющее усилие на поворотных кулаках. Для измерения используем обычный электронный безмен. Сейчас в магазинах полно разных динамометрических ключей со стрелочными индикаторами, но мы пользуемся проверенным дедовским способом — и денег стоит гуманных, и для юстировки достаточно подвесить к прибору гирьку. :D
И здесь-то нас поджидала неожиданность. Замер на левом кулаке показал управляющее усилие 2 кгс*м…
… а вот на правом 7,5 кгс*м. Прямое нарушение требований РЭ — усилие не должно превышать 2,5 кгс*м. Причина такого непорядка — лежала на поверхности: незадолго до поездки менялся рычаг поворотного кулака на усиленный, вместе с верхним шкворнем. Необходимость замены шкворня была вызвана отсутствием фрезерованного углубления под гайку шкворня и теперь нужен был шкворень с более длинной резьбовой частью. По какой-то непонятной причине зажимная втулка оказалась затянутой, а гайка шкворня нет. Отсюда и повышенное усилие необходимое для поворота кулака. Признаюсь, был неприятно удивлен, а пламенный взгляд штурмана, обращенный в мою сторону и описывать не возьмусь. При езде по городу и коротких вылазках на трассу, проблем мы не ощущали, а вот в дальней дороге они и повылазили. Но, как говорится, нет худа без добра, зато ГУР осмотрели, почистили и подрегулировали. Выехал на трассу — кайф! Рулевое было и до этого неплохим, но теперь и вовсе стало комфортным. Вместе с тем, определенный люфт в нулевой зоне все равно оставался. Не поленились, проехались по трассе и засняли видео для более внимательного изучения манипуляции рулем.
[url]
Суммарный люфт рулевого управления, измеренный на ободе рулевого колеса, показал 8 градусов на заглушенном автомобиле и 6 градусов на заведенном. Из них 4 градуса — это технологический люфт в клапанном механизме, который обойти невозможно и 2 градуса вносят люфты в рулевых наконечниках и карданных передачах. Возможно их и можно минимизировать каким-то образом, но, боюсь, что решающего значения они не окажут. Анализ видео показывает, что да, действительно, в нулевой зоне, при движении по прямой на трассе, водителю регулярно приходится корректировать движение автомобиля небольшими перемещениями рулевого колеса. Реакция потребителей на это может быть разной: кому-то это совершенно не мешает и к повышенной утомляемости за рулем не приводит, кто-то к этому относится нетерпимо и принимает все возможные и невозможные меры для устранения этих подруливаний, но что есть, то есть.
Решили сравнить с эталонным автомобилем — праворукой Тойотой, в идеальном состоянии, имеющей тот же пробег. И тоже засняли видео на том же самом участке, с той же скоростью и той же прокладкой между рулем и сиденьем. Можете посмотреть и сравнить.
[url]
Что касается лично меня — за рулем Патриота, ощущаю себя комфортнее. Возможно, сила привычки. Но из всего этого, позволю себе сделать вывод: рулевое управление Патриота, может и не идеальное, но в целом, позволяет эксплуатировать автомобиль не испытывая дискомфорта за рулем.
Комментарии 102
Как Вы считаете, насколько изменится управляемость патриота в связи с внедрением конструкции рулевого от уаз профи? torgmash-avto.ru/cars/uaz…riot-2019-modelnogo-goda/ есть ли какой либо смысл внедрять такую же конструкцию рулевых тяг на обычные кулаки обычного патриота?
С безменом интересное решение, только не совсем понятно что и как, можно фото подробнее? если это конечно не секрет фирмы)))
Берёшь рычаг длинной 1 м., на конец рычага прилаживаешь простой бытовой безмен (пружинные весы), и тянешь за безмен пока стрелка не дойдёт до нужного значения. (5 кг = 50 Нм)
Если есть проблемы с рычагом длинной в 1 метр, то берешь любой рычаг с безменом, только показания считаешь по формуле:
M=S/L
ну или S=M/L в завсисимости от того, какие есть исходные данные
Где:
M — момент силы в КГС, для перевода в НМ надо домножить на 9.8 (Обычно округляют до 10, т.к. точность измерений все равно ниже)
S — Показания безмена в КГ
L — Длина рычага в М.
К примеру:
2 Кгс = 6.6 Кг / 0.3 М.
во втором варианте:
6.6 Кг = 2 Кгс / 0.3 М
Т.е. при показания безмена в 6.6 Кг, на конце рычага, длинной в 30 см, получаем 2 Кгс они же 20 Нм.
Как с рычагом обычным я знаю, меня интересовала конструкция как у Хасана, но я уже понял как у них сделанно))) Спасибо)))
остроту можно подкорректировать еще изменением длины сошек.соотношение длина сошки гура и сошки кулаков.но тут придется резать и сваривать.опыт был две машины стали радовать хозяев своих.но такие кардинальные вмешательства были вынуждены сделать после того как автомобили лифтовались и устанавливались большого размера колеса.(гранд чероки хендай галлопер на лапландерах)
А такой тип редуктора и не сможет дать ещё лучший результат, чем вы добились. Лучше будет только с рулевой рейкой, как на ноахе со второго видео))))
В целом, с Вами согласны, но вот что интересно — почему то на Патриоте чувствуешь себя за рулем более уверенно.
Я когда на урале 4320 ездил почувствовал что такое подруливание))) после него уаз показался очень комфортной машиной, на урале 50-60км.ч ощущение буд-то 140хреначишь
Ваш подход к решению проблем всегда впечатляет!
По поводу уазорулёжки — это и вправду дело привычки.
Я сейчас то привык но поначалу тоже недели две приноровиться не мог.
Щя ношусь как хочу. А стоит кого нибудь не сидевшего за рулем уазика
за руль посадить — так те в шоке. Говорят он вообще не управляемый и едет куда придется.
Хочу провести эксперимент. У меня есть товарищ, коллега, который очень привередливо относится к нашемаркам, сам он ездит на Хайлендере. Попробую дать ему порулить своим авто и послушать какие отзывы будут у него о рулевом Патриота. В свою очередь сам хочу проехать за рулем его автомобиля и сравнить "показания". До сего момента кто садился за руль моего Патриота, каких-либо отрицательных отзывов не высказывали. Моё твердое убеждение — если автомобиль требует привыкания за рулем, то это плохой автомобиль.
Это будет интересный опыт. Вам пересесть то не проблема после Патриота хоть на камаз )))
Только Вы товарища пересадите там, где дорога будет, допустим, с колейностью.
На ней обычно люди незнакомые с особенностями Патра начинают потом холодным покрываться)))
На идеальном асфальте он и едет идеально.
Ездил в Карелию по трассе "Кола" — она была в идеально состоянии, я совсем не устал.
А вот под Питером был отрезок с конкретной такой колейностью, еще и ночью. Так я 3а 50 км так устал как не уставал за всю тысячу за спиной…
Kiryani4
Ваш подход к решению проблем всегда впечатляет!
По поводу уазорулёжки — это и вправду дело привычки.
Я сейчас то привык но поначалу тоже недели две приноровиться не мог.
Щя ношусь как хочу. А стоит кого нибудь не сидевшего за рулем уазика
за руль посадить — так те в шоке. Говорят он вообще не управляемый и едет куда придется.
А я когда после патриота сел на киа-змейкой поехал.
Это потому что люфтов в рулевом не хватает 😂😂😂
Третий год за рулем Патриота. Привык. Никакого дискомфорта. Это ведь не гонка.
Мдя. Присматриваюсь к Партиоту на замену Амириканцу своему, но чем глубже в лес- тем меньше хочется. Спасибо! Очень информативно!
Как по мне — так это непорядок. Сложно судить, не потрогав руками, но на видео видно, что даже при разгоне по прямой требуется рулёжка. Такие моменты очень напрягают. Как то довелось мне по дороге с покатушек вести слегка подбитую паджеру около 500 км. Любая неплавная работа педалей\руля и тут же машина начинала крестить. Норму по производству кирпичей на пол жизни вперед перевыполнил.
У меня на Субару руль стоит вообще как влитой на скорости, на Чероки в принципе тоже. Хотя вру. На чироки небольшой люфт все же имеется, но никакой доп. работы рулем не требуется. Это с УАЗом что-то не то.
Мне по долгу службы, приходится ездить на разных машинах. На мой взгляд, рулевое Патриота отвечает всем современным требованиям. У нас со штурманом идут постоянные споры на эту тему, он поклонник иномарок. То что Патриот может вступать в спор с иномарками на независимой подвеске по качеству рулевого — это уже хорошо.
После вашего видео у меня появились сомнения, что вообще есть смысл УАЗ с чем-то сравнивать.
Человеку с повышенными потребительскими требованиями с Патриотом лучше не связываться. Такому Патриот начинает немедленно мстить)) Эта машина для тех кто согласен терпеть её мелкие капризы в ответ на ощущение свободы передвижения за вменяемые деньги.
Так-то оно так, не спорю. Но всё же на дальних перегонах это очень сильно утомляет. Все исправно, а люфт в нулевой зоне бешеный… Это грустно.
Если водитель утомляется только за рулём УАЗика, то водитель в этом не виновен.Это неправильный УАЗик.
Покупайте машину с рулевой рейкой и независимой подвеской — проблем не будет.
))))) да неее. рейка рулевая и не зависимая подвеска будет не айс там где ездят прдобные авто.
А так для горрда согласен лучше нет пока…
"фиксаторы сайлентблоков" Что за фиксаторы?
Когда ослабевает натяг в болтах крепления сайлент-блоков, появляется люфт и отверстия в кронштейнах приобретают овальную форму. После этого появляется неустранимый люфт. Для борьбы с этим явлением и служат фиксаторы. За счёт конусных втулок обеспечивается беззазорное соединение болта и кронштейна.
Такое ощущение что у вас там дороги задолбанные, что приходится постоянно подруливать.
мне кажется это уже привычка так рулить — "поисковое" руление.
Первые минут 5 на нормальной машине да. А дальше перестраиваешься.
Alex-Obukhov
Такое ощущение что у вас там дороги задолбанные, что приходится постоянно подруливать.
С удовольствием посмотрим видео отснятое на ваших дорогах. Тоже думал, что руль "как вкопанный" а посмотрел видео, оказывается кручу верчу… В конечном счёте, острота руля — это передаточное отношение рулевого редуктора.
Ок. Поеду на машине — сниму.
Waxoyl
С удовольствием посмотрим видео отснятое на ваших дорогах. Тоже думал, что руль "как вкопанный" а посмотрел видео, оказывается кручу верчу… В конечном счёте, острота руля — это передаточное отношение рулевого редуктора.
Как и обещал, видео снял. Постарался включить максимально интересные куски поездки, в чем то схожие с Вашими: длинные дуги и крутые повороты, обгон. В конце даже кусочек разбитой дороги. Но ни смотря ни на что — никакого подруливания, только коррекция курса.
Отличный мануал! Спасиббо!
Можно сразу вопрос задам здесь, стоят ваши шопки +8 и ваши шкворня. Все наконечники новые не обслуживаемые. Остался небольшой люфт в около нулевой зоне редуктора(исправлю). А что вот делать с карданной передачей, в ней приличный люфт и стуки. У меня Патриот 07 года ГУР как я понимаю Борисовский. Карданная передача состоит почти из 1 палки, шлицевая находится в рулевой колонке почти у руля.
У вас нету модернизированных карданных валов под такой ГУР. Подскажите что-нибудь?
Из-за малочисленности машин с подобными валами и редкими жалобами со стороны клиентов, модернизацию этих валов до сей поры мы не рассматривали. У нас даже машины нет, что-бы на ней провести разработку и испытания. Поэтому, к сожалению, вряд ли в ближайшее время возьмёмся за такую работу.
А вообще есть мысли? или просто валы менять почаще?
Основная причина утомляемости это люфты и заедания. Так вышло, что я ловлю это сразу. Поэтому меняю наконечники и ступичные подшипники чаще ну и езжу на правильных шкворнях с правильным кастором.
Я тоже раньше часто менял наконечники, по этой же причине. Потом поставил обслуживаемые — и просто подтягиваю и смазываю, хлопот значительно меньше стало.
Обслуживаемые дохнут быстро, потому что в них вода с песком попадает и вымывает смазку. А шприцевать каждый месяц лень.
Мой опыт говорит об обратном — попадает и в обслуживаемые, и в одноразовые, после чего одноразовые надо менять, выставлять руль, схождение, а обслуживаемые просто смазать. Одноразовые при моём режиме эксплуатации больше 15 тыс не ходили, на многоразовых уже 70 тыс откатал, и нормально всё. Да, в наконечники с пыльниками конечно меньше попадает каки, но и смазывать надо не раз в месяц, а 2 раза в год. Ну а если заморочиться — можно при установке пыльники на многоразовые надеть, тогда они наверно и 200 тыщь выходят)
Спасибо за интересную запись.
Согласен, хорошая запись, рулевое надо доробатывать с умом, чем ребята и занимаются, респект им))
Ваксойл,
от какой цифры отталкиваетесь для завала кастера при использовании заводских ШОПК?
По умолчанию на ШОПКах, присылаемых для удаленного ремонта, мы считаем, что кастор 3 градуса. Хотя верно будет говорить 0 градусов. Дело в том, что угол наклона оси шкворней на УАЗовских мостах задается позиционированием отверстий на фланцах кожухов полуосей. Именно поэтому заводские ШОПКи идут взаимозаменяемыми, а наши, с измененным кастором, маркируются как правый и левый. В качестве дополнительной опции потребители могут заказывать заданный ими угол наклона от 0 до 10 градусов. Это происходит в тех случаях, когда перед заказом измеряют фактический кастор и хотят выровнять расхождения по колесам.
Но вы же понимаете что угол кастера зависит от изменения выстоы пружин. С изменением высоты пружин в большую (при тюнинге), с изменением высоты в меньшую сторону (проседание заводских и любых других тюнингованых пружин) приводит к изменению кастора.
Хочу сказать, что любой кастор на уазе — навсегда, даже измененный не является лекарством и панацей от рыскания. То есть кастор изменяется всегда со временем по мере эксплуатации.
На не просевших новых пружинах, при отсутствии каких либо люфтов в подвеске и рулевом устройстве (кроме допустимых), с настроенным беспроблемным рулевым управлением новый уаз рыскает.
С просевшими пружинами этот же уаз рулится исключительно комфортно, без рыскания даже на колейной дороге не уходит от прямолинейного движения.
Почему вы берете 3 градуса, а не учитываете высоту пружин? Заводской кастер только на бумаге и сверловке моста = 3 градуса. а пружины могут, по факту имеют разную степень жесткости. Поэтому каждый уаз не похож на соседский уаз от одного производителя УАЗ?
При чем тут пружины, если угол кастера в автомобиле с мостом однозначно определен конструкцией моста? Меняя пружины вы меняете высоту моста относительно рамы/кузова, но никак не влияете на угол Катера, который задан конструктивно. Все рассуждения про влияние высоты пружины на Кастер справедливы только для подвески типа Макферсон и подобных, но никак неприменимы к мостам.
На стоковых пружинах заедь на стэнд.
Поставь высокие пружины — заедь на стенд.
Почувствуй разницу.
На макферсоне он регулируется.
На уазе нет, такую конструкцию с неизменяемым кастером придумал уаз 50 лет назад.
На сафаре да.
Ты кастер с чем-то путаешь.
Не, не путаю, просто относиетльно немного иной компоновки рассуждал. Посмотрел как УАЗ устроен, был не прав — клюшки все таки будут крутить мост при лифте. Вопрос только насколько, не зная длин не получится прикинуть даже ориентировочно.
Замер высоты необходимо измерять от отбойника до пятки отбоя на мосту.
Завод указал и сделал = 3 градуса. Новый авто — рыскает, несмотря на заводские настройки. и так на всех поголовно. Не может же завод делать индивидуальные настройки для каждого выпущенного ими авто. Значит кастор заводской верно-неверный. Ни о чем. Конвейер однако уаза, не роллс-ройса. 50 лет назад меня бы устроила такая рулежка.
Новый авто едет отвратно, я на тестдрайве у манагера прямо спросил — автомобиль ТОЧНО исправен? Ибо добровольно ездить на этом я как то не согласен, когда машина рыскает в колее сильнее хотхетча на резине-изоленте и прямо ехать отказывается.
Заскочи на огонек по теме подруливания.
Даже 100% исправный уаз едет криво. Если не вмешаться грамотно в подвеску переднюю — он так и будет исправный ездить криво.
Но вы же понимаете что угол кастера зависит от изменения выстоы пружин. С изменением высоты пружин в большую (при тюнинге), с изменением высоты в меньшую сторону (проседание заводских и любых других тюнингованых пружин) приводит к изменению кастора.
Хочу сказать, что любой кастор на уазе — навсегда, даже измененный не является лекарством и панацей от рыскания. То есть кастор изменяется всегда со временем по мере эксплуатации.
На не просевших новых пружинах, при отсутствии каких либо люфтов в подвеске и рулевом устройстве (кроме допустимых), с настроенным беспроблемным рулевым управлением новый уаз рыскает.
С просевшими пружинами этот же уаз рулится исключительно комфортно, без рыскания даже на колейной дороге не уходит от прямолинейного движения.
Почему вы берете 3 градуса, а не учитываете высоту пружин? Заводской кастер только на бумаге и сверловке моста = 3 градуса. а пружины могут, по факту имеют разную степень жесткости. Поэтому каждый уаз не похож на соседский уаз от одного производителя УАЗ?
Кастор на пружинной подвеске величина плавающая и зависит от положения продольных штанг. Эту высоту, наш брат любит тягать туда сюда, то пружины моднячие засунет, то лифт подвески замутит)) Поэтому хорошо-бы иметь кастор регулируемый. Но как всегда, улучшая одно, ухудшаешь другое. Путём долгих экспериментов мы установили, что при касторе +10 градусов машина управляется адекватно и на асфальте и бездорожье. При этом есть запас на модернизацию.
Waxoyl
По умолчанию на ШОПКах, присылаемых для удаленного ремонта, мы считаем, что кастор 3 градуса. Хотя верно будет говорить 0 градусов. Дело в том, что угол наклона оси шкворней на УАЗовских мостах задается позиционированием отверстий на фланцах кожухов полуосей. Именно поэтому заводские ШОПКи идут взаимозаменяемыми, а наши, с измененным кастором, маркируются как правый и левый. В качестве дополнительной опции потребители могут заказывать заданный ими угол наклона от 0 до 10 градусов. Это происходит в тех случаях, когда перед заказом измеряют фактический кастор и хотят выровнять расхождения по колесам.
А так можно? Заказные? И насколько это дороже будет ?
Да, конечно можно. Стоимость не изменится, так как отверстия нам все равно сверлить, а где — это уже нет большой разницы.
Кастор +5 регулировка гура в 0 + шкворни подшипники, суммарное схождение 10', рулежка хорошая, но шимми и без демпфера ездить невозможно
Ну, эта история уже с бородой. Подшипник является провокатором Шимми, давно и упорно всем это говорим, но многие УАЗоводы предпочитают проверить это на собственном опыте.
Да знаю на что шел, но предпочитаю демпфер использовать и подши, я не жалуюсь а наоборот доволен рулежкой, думал уходить с подшипников но прокатившись на обычных шкворнях и с кастером и без, на 5 разных машинах, понял что мне надо))))
Признаюсь, меня удивляет, когда люди пишут, что сравнил машину на подшипниках и на вкладышах и сделал вывод. Занимаясь этой проблемой уже много лет, практически ежедневно совершая тестовые поездки с клиентами на разных УАЗиках, достоверно определить что установлено в шкворнях лишь по тактильным ощущениям на руле не в состоянии. Для гарантированного определения, что же все таки установлено в шкворнях, приходится разбирать узел, иначе никак. Дело в том, что управляющее усилие что на вкладышах из пластика, что на бронзе, что на подшипниках практически одинаково. И даже измеряя прибором найти разницу невозможно. Как люди умудряются утверждать, что на подшипнике лучше едет или управляется — для меня вообще загадка.
Вот пример. Вчера измеряли управляющее усилие на машине, которой некоторое время назад устанавливали адаптеры для перехода на шкворневые узлы Спайсер, на машине стоит двигатель ГАЗ-53, то есть вдвое тяжелее штатного, усилие поворота на загруженном поворотном кулаке составило 1 кгс*м. До установки адаптеров, стояли подшипники, усилие было то же самое. И что?
вот вот! под каждом словом подпишусь! у знакомого Патриот, брал с рук, задумываться начал о касторе, собирал информацию и вдруг у него появилось шимми, после нескольких лет эксплуатации. Быстро покупает готовый комплект с заваленным кастором на бронзе и при замене к своему удивлению узнает, что там стояли подшипники — рулежка такая же как и на обычным других машинах. не более. Эффект легкого руля сразу после установки путается с обычным. После смены на бронзу, буквально км 500 было чуть тяжелее, но это шибко не запомнилось, так как вся рулежка происходила в помпеях.
Waxoyl
Признаюсь, меня удивляет, когда люди пишут, что сравнил машину на подшипниках и на вкладышах и сделал вывод. Занимаясь этой проблемой уже много лет, практически ежедневно совершая тестовые поездки с клиентами на разных УАЗиках, достоверно определить что установлено в шкворнях лишь по тактильным ощущениям на руле не в состоянии. Для гарантированного определения, что же все таки установлено в шкворнях, приходится разбирать узел, иначе никак. Дело в том, что управляющее усилие что на вкладышах из пластика, что на бронзе, что на подшипниках практически одинаково. И даже измеряя прибором найти разницу невозможно. Как люди умудряются утверждать, что на подшипнике лучше едет или управляется — для меня вообще загадка.
Вот пример. Вчера измеряли управляющее усилие на машине, которой некоторое время назад устанавливали адаптеры для перехода на шкворневые узлы Спайсер, на машине стоит двигатель ГАЗ-53, то есть вдвое тяжелее штатного, усилие поворота на загруженном поворотном кулаке составило 1 кгс*м. До установки адаптеров, стояли подшипники, усилие было то же самое. И что?
Я не утверждаю что лучше, подшипники или вкладыши, везде плюсы и минусы присутсвуют, тут уже дело как вы сказали тактильных ощущениях совокупности всего рулевого управления в целом, когда то и у меня стояли вкладыши, 60т.км накатал. Но для себя я сделал выбор. Производителя называть не буду, но это не магазинские уазовские говно-подшипники))) Но еще раз замечу, вы молодцы вы грамотно подходите к доработкам, так что вкладыши или подшипники это дело религии и субьективных ощущений.
Waxoyl
Признаюсь, меня удивляет, когда люди пишут, что сравнил машину на подшипниках и на вкладышах и сделал вывод. Занимаясь этой проблемой уже много лет, практически ежедневно совершая тестовые поездки с клиентами на разных УАЗиках, достоверно определить что установлено в шкворнях лишь по тактильным ощущениям на руле не в состоянии. Для гарантированного определения, что же все таки установлено в шкворнях, приходится разбирать узел, иначе никак. Дело в том, что управляющее усилие что на вкладышах из пластика, что на бронзе, что на подшипниках практически одинаково. И даже измеряя прибором найти разницу невозможно. Как люди умудряются утверждать, что на подшипнике лучше едет или управляется — для меня вообще загадка.
Вот пример. Вчера измеряли управляющее усилие на машине, которой некоторое время назад устанавливали адаптеры для перехода на шкворневые узлы Спайсер, на машине стоит двигатель ГАЗ-53, то есть вдвое тяжелее штатного, усилие поворота на загруженном поворотном кулаке составило 1 кгс*м. До установки адаптеров, стояли подшипники, усилие было то же самое. И что?
А как вы измерили усилие на загруженном поворотном кулаке?
Waxoyl
Ну, эта история уже с бородой. Подшипник является провокатором Шимми, давно и упорно всем это говорим, но многие УАЗоводы предпочитают проверить это на собственном опыте.
Ну я, например, проверил на собственном опыте. Были подшипники, после 40к пробега начался шимми. Поставил ваши поворотные кулаки +5 с вашими же шкворнями. Ездить на этом я не смог. В итоге поставил обратно подшипники, новый комплект. Шимми исчез, дело было в износе подшипниковых шкворней.
Не понимаю, как вы не можете отличить машину на подшипниках и на бронзе. Это просто небо и земля.
Как по мне, лучше раз в 40к менять подшипники, чем постоянно подруливать.
Не могли бы вы пояснить, почему езда с кастором +5 так не понравилась?
Подшипники вернули в кулаки с заводским кастором или все же в ваксойловские?
Потому что приходилось все время подруливать при езде. Очень утомляло. И это небезопасно. Waxoyl сам пишет, что человек с непривычки на узкой дороге испытывает проблемы. И вы выше в комменте пишете, что нужно, мол, приноровиться.
С подшипниковыми шкворнями такой проблемы нет. Руль острый, возвращается в ноль и тд. Не нужно подруливать постоянно.
Новые подшипники я поставил в старые кулаки, в которых они раньше стояли. У этих кулаков кастор тоже +5.
Спасибо за развернутый ответ!
Сам подумываю кастор валить.
Вот и собираю информацию.
Немного не понял про "измерить управляющее усилие на поворотных кулаках" — т.е. вы не снимали рулевые наконечники? и просто измерили усилие с разной стороны, потянув гайку до сдвига ШПОка? или же все таки нужно расцепить рулевую тягу?
Измерение полезно провести в двух вариантах — отдельно для каждого ПК с отсоединенными тягами и совместно для обоих ПК с присоединенными тягами. Это позволит исключить вероятность наличия "зажатых" рулевых наконечников. Встречалось нам и такое…
спс, тоже как нить намедни проверю…узнать что же там у меня
Waxoyl
Измерение полезно провести в двух вариантах — отдельно для каждого ПК с отсоединенными тягами и совместно для обоих ПК с присоединенными тягами. Это позволит исключить вероятность наличия "зажатых" рулевых наконечников. Встречалось нам и такое…
Так по идее усилие будет отличаться с рулевыми тягами и без?
Вот это настоящий, с правильным подходом тюнинг!
А что можете сказать про патрубок высокого давления ГУРа? Многие, в том числе, и его винят в проблемах управляемости. Я имею ввиду деформацию патрубка при вращении руля.
Хрень это! Я поменял на "паркер", сделанный на заказ — чо то около 4000 отдал — эффекта нет!
Верно, люфты надо устранять, а не раздувающиеся шланги менять.Учитывать что руль жестко связан с колесами, глупо грешить на остроту управления потому что где-то шланг дуется.
Driver-65Rus
Хрень это! Я поменял на "паркер", сделанный на заказ — чо то около 4000 отдал — эффекта нет!
Это первый, кто признался, что бестолковая замена шланга=заблуждение.
Но его надо менять, хотя бы из-за того, что заводской фуфлыжный и внезапный порыв, как у меня, вдали от цивилизации привёл к замене насоса ГУР.
А он стоит как закрылок от боинга.
ievgeni
А что можете сказать про патрубок высокого давления ГУРа? Многие, в том числе, и его винят в проблемах управляемости. Я имею ввиду деформацию патрубка при вращении руля.
Я думаю, что проблема рукава высокого давления — надуманная. ГУР не является механизмом, способным улавливать микроскопические пульсации давления масла из-за раздувания шланга. К тому же при прямолинейном движении гидравлическая часть ГУРа в работе рулевого управления участия не принимает.
Долблю постоянно, шланг к работе механики рулевой машинки не имеет ни малейшего отношения.
Так нет, все, кто его поменял клянутся и божатся, что ушёл люфт…
Как убедить народ в заблуждении, не знаю…
Просто им сложно признаться, в том числе и самим себе, что умопомрачительный эффект от замены шланга гур — плацебо.
ievgeni
А что можете сказать про патрубок высокого давления ГУРа? Многие, в том числе, и его винят в проблемах управляемости. Я имею ввиду деформацию патрубка при вращении руля.
Я себе поменял. Но больше всего на курсовую устойчивость повлияла замена убитых амортизаторов и рулевых наконечников. Шланг лишь добавляет немного комфорта и усилия.
Если до замены всего больше 80км/ч ехать было страшно, то теперь 110-120 вполне отлично.
но что для этого нужно сделать обязательно?
Поменять все, что можно… Уходя от заводских недоделок?
Получается:
рулевой вал — под замену
шкворня — под замену
рулевые наконечники (скорее всего) — под замену
болты крепления "клюшек" — под замену
кастор — поменять
+ регулировка рулевого редуктора
…
Это уже когда хочешь добиться рулевого, как на Крузаке, но оно, наверное, и стоит того… А так, на мой взгляд, для беспроблемной езды достаточно произвести регулировки и, если не поможет, то проверить кастор и довести его до нужного значения.
ну по мне… кастор с помощью Вас завален — брал кулаки в сборе, рессоры, амортизаторы, клюшки на полиуретане, все болты на нигроле ), схождение сделано, балансировка проверена, давление в колесах 1,8 (манометр "Беркут"), Регулировал в центральном положении рулевой редуктор…
а ехать по дороге даже 50 км — устаешь… то вправо подруливаешь, то влево… то вправо то влево…
забыл — рулевые наконечники АДС эксперт (с гарантией 100000км)
и шланг гура — от итальянской компании Паркер (тоже какой то там супер-пупер) сделанный на заказ…
И я уже не верю, что Патриот может ездить ровно… К сожалению…
А я не делал ничего, проехал 1200 за день и не устал, что меня удивило весьма. Сейчас пробег 59 тысяч, все устраивает
во как свезло! видимо я переделал )))
Не факт, уазы все разные ) может так быть, что реально повезло
разные не только уазы, но и у всех водителей свои понятия о комфорте и управляемости…
Это да…
demien011
А я не делал ничего, проехал 1200 за день и не устал, что меня удивило весьма. Сейчас пробег 59 тысяч, все устраивает
Мы так думаем, что большинство машин, сходящих с конвейера, имеют вполне приемлемую курсовую устойчивость. Иначе бы от желающих завалить кастор проходу бы не было. Шкворня рано или поздно ремонтируют 99% УАЗоводов, считай, расходник, но кастор-то валят далеко не все.
Я тоже хотел купить кулаки у вас сновья, но все как то денег на это не было, семья и стройка перевешивают… а теперь и не надо. Лежат запасные кулаки с другой машины, ждут когда я их к вам отправлю на переделку
Waxoyl
Мы так думаем, что большинство машин, сходящих с конвейера, имеют вполне приемлемую курсовую устойчивость. Иначе бы от желающих завалить кастор проходу бы не было. Шкворня рано или поздно ремонтируют 99% УАЗоводов, считай, расходник, но кастор-то валят далеко не все.
Почему после завала кастера развал колес ушел в минуса?
demien011
А я не делал ничего, проехал 1200 за день и не устал, что меня удивило весьма. Сейчас пробег 59 тысяч, все устраивает
Подтверждаю! Проходил за день и большее расстояние — без проблем
Driver-65Rus
ну по мне… кастор с помощью Вас завален — брал кулаки в сборе, рессоры, амортизаторы, клюшки на полиуретане, все болты на нигроле ), схождение сделано, балансировка проверена, давление в колесах 1,8 (манометр "Беркут"), Регулировал в центральном положении рулевой редуктор…
а ехать по дороге даже 50 км — устаешь… то вправо подруливаешь, то влево… то вправо то влево…
забыл — рулевые наконечники АДС эксперт (с гарантией 100000км)
и шланг гура — от итальянской компании Паркер (тоже какой то там супер-пупер) сделанный на заказ…
И я уже не верю, что Патриот может ездить ровно… К сожалению…
Чудес не бывает, как и не было еще ни одного Патриота, приехавшего к нам на СТО с жалобой на плохую управляемость и который не стал бы ездить ровно. Мы уже даже рассматриваем вопрос — послать к Вам специалиста. Но, прежде чем ехать на край географии, предлагаю набраться терпения и выполнить три операции:
1. Сделать сход-развал и прислать распечатку нам. На поворотных дисках стенда замерить управляющее усилие на правом и левом поворотных кулаках под нагрузкой (под действием веса автомобиля).
2. Замерить управляющее усилие необходимое для поворота колес. Методика замера показана в этой же теме.
3.Отсоединить рулевые тяги от сошки рулевого вала и вращать его из крайнего положения в крайнее. Заснять на видео и видео прислать нам.
Мы и приводим, как пример, потерю управляемости автомобиля всего из-за одной незатянутой гайки. Не хотелось бы зимой припереться в Южно-Сахалинск, подтянуть одну гайку и отправиться обратно. Летом хоть в океане искупаться можно.
Все сделаю, покажу! Но а что касаемо зимних развлечений на Сахалине — у нас же ТОР — первоклассный горнолыжный курорт, зимняя рыбалка — корюшка, навага, крабы… Икры полный холодильник, рыбы красной…
Все-таки есть что делать на Сахалине зимой 😉
Уже наполовину уговорил!
Ха… Я еще фото скину всего этого изобилия и "золотой ключик у нас в кармане"
Waxoyl
Чудес не бывает, как и не было еще ни одного Патриота, приехавшего к нам на СТО с жалобой на плохую управляемость и который не стал бы ездить ровно. Мы уже даже рассматриваем вопрос — послать к Вам специалиста. Но, прежде чем ехать на край географии, предлагаю набраться терпения и выполнить три операции:
1. Сделать сход-развал и прислать распечатку нам. На поворотных дисках стенда замерить управляющее усилие на правом и левом поворотных кулаках под нагрузкой (под действием веса автомобиля).
2. Замерить управляющее усилие необходимое для поворота колес. Методика замера показана в этой же теме.
3.Отсоединить рулевые тяги от сошки рулевого вала и вращать его из крайнего положения в крайнее. Заснять на видео и видео прислать нам.
Мы и приводим, как пример, потерю управляемости автомобиля всего из-за одной незатянутой гайки. Не хотелось бы зимой припереться в Южно-Сахалинск, подтянуть одну гайку и отправиться обратно. Летом хоть в океане искупаться можно.
А на другом производителе гура, гайку надо тянуть (год выпус 2014конец)? (как в видео Андрея Лобко) вроде не перековеркал.
Мне официалы сделали:
поменяли полностью кулаки с бронзой и кастором +5 Ваксойл
схождение
проверили все наконечники
скидывали тягу и крутили рулевое колесо со счетом оборотов рулевого колеса
и результат как был так и остался, Очень большой люфт в рулевом колесе, порядка 8 гр и официалы говорят — это норма для машин катигории м1
от себя добавлю, что обладал 5ть лет Хантером, как второй машиной для выездов на природу… так там управляемость была как на иномарке, люфта не было ( кастор 5, 33 тапки) приводя его в пример офам, они мне говорят, что там другая конструкция (двигатель тоже был 409 евро2, а тут 4 )
Сравнивая с газелью некс, там чувствительность (острота) вообще супер нет люфта вообще и тепло в машине (хотя она дизель) а в патре холодно и очень, но это отдельная тема.
Driver-65Rus
ну по мне… кастор с помощью Вас завален — брал кулаки в сборе, рессоры, амортизаторы, клюшки на полиуретане, все болты на нигроле ), схождение сделано, балансировка проверена, давление в колесах 1,8 (манометр "Беркут"), Регулировал в центральном положении рулевой редуктор…
а ехать по дороге даже 50 км — устаешь… то вправо подруливаешь, то влево… то вправо то влево…
забыл — рулевые наконечники АДС эксперт (с гарантией 100000км)
и шланг гура — от итальянской компании Паркер (тоже какой то там супер-пупер) сделанный на заказ…
И я уже не верю, что Патриот может ездить ровно… К сожалению…
Посмотри мой БЖ, там увидишь как научить уаз ездить прямо.
Дай ссылку, если не сложно
www.drive2.ru/r/uaz/616937/logbook/
Так и что я должен был там увидеть? Новые лыжи?
Часть ответов там в комментариях есть. Но суть проста-со штатной пружинной подвеской уаз никогда не будет ездить прямо, особенно патриоты с рулевыми редукторами на внешней стороне рамы. Обрати внимание еще что на рессорах нужно поставить сайленты в передние концы, а в серьгах оставить втулки.
так значит все проще — надо смириться и все, раз "со штатной пружинной подвеской уаз никогда не будет ездить прямо"
Ну это уже тебе решать) Я вот смириться с этим не смог.
ну яно
Driver-65Rus
ну по мне… кастор с помощью Вас завален — брал кулаки в сборе, рессоры, амортизаторы, клюшки на полиуретане, все болты на нигроле ), схождение сделано, балансировка проверена, давление в колесах 1,8 (манометр "Беркут"), Регулировал в центральном положении рулевой редуктор…
а ехать по дороге даже 50 км — устаешь… то вправо подруливаешь, то влево… то вправо то влево…
забыл — рулевые наконечники АДС эксперт (с гарантией 100000км)
и шланг гура — от итальянской компании Паркер (тоже какой то там супер-пупер) сделанный на заказ…
И я уже не верю, что Патриот может ездить ровно… К сожалению…
Я на стоке мотался в Карелию в один конец 1300 без перерыва, за один присест, только заправки.
Устал конечно, но на легковой (лачетти) реально больше уставал.
Правда дорога очень хорошая. Но на плохих отрезках где серьезная колейность — очень напрягаешься…
вторая машина моя — рав4 — на ней можно вообще руль не держать (на той же дороге)