это не первое о чем надо бы написать, но начну с вариатора.
при покупке год назад очень тщательно отбирал себе экземпляр аутбека, даже с привлечением платного эксперта — который забраковал три варинта пригнанных из США (сработаны и не восстановлены аирбеги, скручен пробег, много штукатурки .).
остановился на этой машине и долгое время не знал никаких бед (если не учитывать выгоревший отражатель фар, датчик наклона.)
вариатор нравится — троллейбусность.
пару раз звонил единственным нашим официалам спрашивал про замену масла вариатора (оно у меня не менялось) — сказали не надо.
при этом я скачал известную всем программку для андроида и на 151 000 она показывала износ масла 3%. автор проги советовал поменять масло при показаниях 3-3,5%. я в каком-то американском мануале нашел рекомендуемую цифру — через 160 000км и морально готовился к этому.
предполагаю что процентов 80-85 авто прошла по трассе (я живу за городом, а прошлый хозяин по этой же трассе еще дальше).
этот стиль езды и отсутствие рекомендаций по смене со стороны официалов меня успокаивали и я думал что все ок с маслом вариатора.
недавно (уже после случая ниже) впечатлился — срок хранения чистого масла в заводской таре 18 мес, а сколько оно может быть в коробке нигде производитель данных не привел, что странно.
и вот оно блин случилось.
после рабочего дня 9 марта завел, отъехал 300 метров и увидел кучу ошибок на панели — мигающая красная AT oil temp, оражевые Engine check, паркинг, и пьяная дорога и вдобавок мигающий круиз.
звонок в офиц — сервис: эвакуатор и сдача авто. (официалам звонил по причине что ранее решил менять CVT жидкость на оригинал и по причине большого количества ошибок, с коими на тот мой взгляд другие местные ремонтники могли полностью не справиться)
на следующий день компьютерная диагностика — ошибка P2764, снятие поддона измерение сопротивления соленоида lock up duty было со слов сервиса 9 Ом (должно быть от 12 .13 Ом).
решение сервиса со мной не обсуждалось все собрали назад, когда я приехал сказали надо менять блок клапанов, под заказ цена с установкой + смена масла + фильтр коробки >2000$.
при этом мастер сказал что причина — межвитковое замыкание lock up соленоида, но отдельно их новыми не достать.
вот пример в америке по P2764 действительно меняют весь блок
это была пятница вечер и за выходные я много чего нарыл в нете, в том числе заказал у Михаила б/у соленоид (в этом блоке три абсолютно одинаковых, но вроде как страдает из этих трех 13 омных всегда lock up duty). еще одна проблема была, что мастер в сервисе не сильно утруждался выявлением конкретного соленоида — назвал он его по коду P2764 правильно, а вот маркировку цвета проводов перепутал (т.к. этому коду соответствует соленоид на зеленом проводе, а не на оранжевом).
во вторник (сегодня) я получил соленоид из Москвы и завез в место временной дислокации моей звездочки и они его поставили, но не успели сделать все остальное, 15.03 к вечеру ОД выдал исправную звездочку.
на снятом блоке клапанов были измерены сопротивления всех остальных катушек: все более менее как на картинке ниже, но все же ниже чем надо (например не 12-13 а 11,8Ом, не 16-17 а 15,2 Ом и т.д. …) именно это меня начало наталкивать на мысль что все катушки сразу плохими стать не могли, а вот среда их омывающая под железным корпусом соленоида может сыграть роль проводника. Измерительный прибор если не лучший, то один из лучших существующих портативных (в диапазоне до 50 Ом- разрешающая способность 0,001 Ом с точностью 0,15% +20)
я взял мой старый соленоид, каково было мое удивление — когда вне блока сопротивление было сначала 11,7 Ом, дома после снятия железного кожуха соленоида (под ним было много окислов, руки черные были) и после промывки в УЗ ванне сопротивление обмотки стало 13,6 Ом (напомню со слов мастера на блоке замер показал 9 Ом). Под нагрузкой (фото ниже) 12 вольт, 1А соленоид грелся, сопротивление как и полагалось при нагреве еще подрастало, слышны щелчки сработки электромагнита.
продул растворителем, полил обмотску чуток лаком из балона и стал сильно сомневаться что вина именно в нем.
не вижу признаков перегрева обмотки, цвет проволоки равномерный, хотя может в глубине что-то не так.
пробег 156 000, масло в коробке до этого не менялось, при разборе катушки были явные следы окисления, а в УЗ ванне плавали черные гроздья, я не знаю бывает ли такое, пока предполагаю что жижа стала проводить нехило ток от скопившихся микроопилок.
По идее ошибка должна уйти (стоит другая катушка), а смена 10 литров масла (если конечно официалы его все вольют) должна улучшить диэлектрические характеристики.
показания SUBARU OBD
пробег 156 200 износ масла вариатора 3,06%
спасибо за советы и помощь mi4z, ALiXtsk . а mi4z спасибо вдвойне за оперативную отправку соленоида из Москвы и советы почти в онлайн режиме
update 21.05.2018.
Lockup — duty соленоид снятый у меня с машины имеет сечение 0,216.0,225 по чистой меди, вероятно как писали 0,224 (сечение в лаке 0,25). число витков я насчитал 705 (+- 3). а теперь смотрите веселые картинки
сматываю: внутренняя ширина катушки 12,22 -12,24 мм, туда ложится примерно 45-46 витков в один слой.
подходим к внутренним слоям
что примечательно перед размоткой сопротивление было 14,6 Ом
а год назад 13,6 !
а в жиже было 9Ом.
нарушена изоляция внутренних слоев, вот теперь не знаю виновато ли масло или действительно хреновым проводом мотали как сегодня написал Юра yura2507
Комментарии 74
Здравствуйте. Соленоиды все формой одинаковые? Различаются только внутри?
добрый день. на счет всех не знаю. AWD и lock up duty и те 2 что тоже 12 ом точно на одинаковых катушках, только AWD более толстым проводом. кстати кто-то недавно писал на драйве что купил коробку 580ю и снял с нее соленоиды для 690го
Супер тогда. Я сейчас купил с али тот, что на AWD на 3,5Ом. (там 0,3мм 17м) Значит старый корпус при замене могу перемотать на 12Ом (0,224мм) на запас.
Дайте линк пожалуйста. Пока не видел их там
AWD — aliexpress.ru/item/100500…287-1706676045.1626689535
на 12,6Ом
aliexpress.ru/item/100500…b&ws_ab_test=searchweb0_0, searchweb201602_, searchweb201603_
Спасибо
Здравствуйте. А соленоид при подаче напряжения должен щёлкнуть и заблокироваться? Или там есть пружина, которая открывает клапан при снятии напряжения?
Пружины там не видел, но я его не ломал. А что не так с вашим? Мой лежит без проволоки, проверить не могу что происходит уже не помню
Сегодня пришел соленоид с Ali. 4,2 Ом, как положено. Подаю 12вольт, щелчок и все. Снимаю напряжение, снова подаю — молчок. Встряхиваю, снова подаю — снова щелчок. Как будто там пружины нет, или слабая
На моем без проводов жму пальцем на пятку гдето ход 1мм и щелчок небольшой металл по металлу, палец отпускаю возвращается подпятник назад, если конечно это тот щелчок, может он в работе внутри еще бряцает. Нажатием на пятку можно морзянку выстукивать :-)когда он был с проводами я только помню что грелся быстро от 12 вольт, щелканий не помню
да, греется. Но это и понятно. 4,2 Ома всего (на остальных выше — 13Ом) и естественно сила тока выше. А чем промывали?
В ультразвуковой ванне помоему просто водой, не помню. Мой как раз 13омный был
Сегодня пришел соленоид с Ali. 4,2 Ом, как положено. Подаю 12вольт, щелчок и все. Снимаю напряжение, снова подаю — молчок. Встряхиваю, снова подаю — снова щелчок. Как будто там пружины нет, или слабая
Здравствуйте, подскажите по опыту, как соленоиды с Али себя ведут, у продавца в отзывах нашел несколько клиентов что соленоиды отработали от нескольких недель до несколько месяцев
"пару раз звонил единственным нашим официалам спрашивал про замену масла вариатора (оно у меня не менялось) — сказали не надо."
= вот только жаль, что за такое не получится привлечь к суду, ибо меняться оно должно не реже, чем каждые 60 ткм. И если на 60 ткм вы делали частичную замену, то следующая через 40 ткм.
суд тут причем. даже в штатах никто не судится, а вы тут решили
По факту, они дезинформировали, сказав, что не нужно менять масло, в то время как по документации Субару менять его надо каждые 60 ткм.
покажите такой документ именно субару пожалуйста. (а не рос. дилера).
А никто и не пользуется документами/словами рос. дилеров.
Все Субаристы прежде всего изучают документацию производителя к автомобилю.
Приложил скрин из документации для USA.
14-й пункт, CVTF, указано I, что означает Inspection. И осуществлять проверку необходимо каждые 30 тыс. км.
Есть другой документ, в котором идет обязательная замена каждые 40 тыс, при использовании прицепов.
К сожалению, только один скрин к сообщению можно прикрепить, но если надо, напишите, вложу следующее.
Ну или если плохо знаете английский, то примерно тот же самый график есть на Российском сайте компании Субару: subaru.ru/upload/medialib…chedule_2014_03_18_v1.pdf
inspection это контрольный осмотр, а не замена. R -replace это замена
там нет ни одной такой буквы для жижи
тоже на рос. сайте
не путайте О — осмотр и З замена
По вашей статье, вы позвонили дилеру и он сказал, что не нужно, хотя по факту, с учетом пробега авто, должен был провести тот самый «Inspection», который описан в мануале.
если бы приехал на ТО осмотрели бы не сомневаюсь.
а так никаким судам не докажете. не написано что необходима замена.
Так я и написал в самом начале, что жаль, за такое не получится подать в суд.
А были бы они нормальными, то поинтересовались бы у вас, когда менялись жидкости, фильтры и если бы вы ответили, что у вас нет такой информации, то должны были пригласить вас на ТО и заменить при необходимости!
SVelibekov
А никто и не пользуется документами/словами рос. дилеров.
Все Субаристы прежде всего изучают документацию производителя к автомобилю.
Приложил скрин из документации для USA.
14-й пункт, CVTF, указано I, что означает Inspection. И осуществлять проверку необходимо каждые 30 тыс. км.
Есть другой документ, в котором идет обязательная замена каждые 40 тыс, при использовании прицепов.
К сожалению, только один скрин к сообщению можно прикрепить, но если надо, напишите, вложу следующее.
Ну или если плохо знаете английский, то примерно тот же самый график есть на Российском сайте компании Субару: subaru.ru/upload/medialib…chedule_2014_03_18_v1.pdf
как раз таки накопал недавно обратную информацию.
СУБАРУ в США может снять с гарантии вариатор если в нем меняли жижу. если же он ломается, субару в гарантийный период обещает замену вариатора, а старый не трогая и не вскрывая берет на завод для изучения. вот еще свежее видео по теме штатов
Ещё лучше =)
К 150 ткм убиваем вариатор и получаем взамен новый)
я недавно решил посмотреть на содержание металлических частиц в отработке масла вариатора. Натянул колготки на воронку и бросил магнит, перелил масло в другую тару. На магнит не прилипло ничего! походу всё остаётся на магнитах картера. В той таре, где хранилась отработка — тёмный осадок, такое ощущение, что это продукт окисления или износа пластиковой втулки в бублике.
мне также поменяли фильтр в коробке — большой плоский с сеткой металлической — я не нашел на ней ничего. нафиг меняли, не знаю. возможно те частицы не все магнитятся, я в соленоиде наблюдал много темной гадости между обмоткой и металлическим экраном. это был не пластик — так как промывка соленоида в УЗ ванне полностью восстановила его сопротивление (в грязном виде сопротивление было ниже нормы что говорило, что есть параллельный ток через грязь)
А остальные соленоиды не чистил чтоли?
к сожалению нет, так как дело было у официалов, они этого делать не умеют, а физически не мог забрать блок на мойку себе
Хреново…надо понимать что та же чача и в остальных клапанах скопилась, теперь рулетка, на сколько их хватит…
свежее масло промоет
Я так понимаю, масло меняешь на Ланкоре?
Молодец! Мысль работает в правильном направлении. Продукты износа (а это металлическая пыль) однозначно влияют на работу блока управления и меняют электрические параметры. Я в свое время тоже об этом подумал. Когда ставил дополнительный радиатор охлаждения вариатора, на магистраль ОТ вариатора поставил трансмиссионный фильтр от Хонды. Пока на его состояние не смотрел, пробег с ним 25000. Но как-то снимал шланг магистрали — сравнивал свежее и рабочее масло органолептически и на промокашке. Особой разницы не увидел. А вот программка эта показывает у меня сейчас 2,00. На 30000 км было 1,6. Думаю, за 25000 км ухудшение на 0,4 — неплохой результат.
А вот то что у тебя на 150 000 пробега коэффициент деградации 3,0 скорее всего говорит о том что масло в вариаторе менялось где-то на 70 000-80 000 с обнулением параметров, сбросом счетчиков и адаптацией вариатора.
а это возможно сбросить параметры? не берусь утверждать, но автор программки писал что проценты эти не обнуляются. со слов первого владельца — масло он не менял и по виду оно сильно поюзанное (это как мое мнение, так и сервисников), т.е. все же скорее не менялось оно.
на сколько я понял процент износа растет быстрее при перегревах коробки, чего у меня нет (основной режим трасса на круизе 100 км/час). нашел свои записи свой первый замер программкой 139600 — 2,88%
после ремонта 156200 износ 3,06% (т.е. ничего в этом плане не сбросили, програмка пишет что обучение коробки завершено)
Кто-то здесь выкладывал материал про адаптацию вариатора. Я понял, что при смене масла под контролем дилерского сканера программа TCU приводится к нулевому значению и убираются поправки на естественный износ (зазоры, давление, параметры открытия/закрытия клапанов и др).
Автор ActiveOBD сам не смог ничего членораздельного сказать про этот показатель при общении с ним. Очень похоже, что этот параметр сродни сервистронику на премиум-марках и введен он для красоты. Ориентироваться на него — это для блондинок.
Дилерский сканер — немного другой инструмент.
машина как раз сейчас проходит процедуру смены масла у ОД, проверю потом -проверил, не сбросили, проценты растут дальше. сейчас 3,06%
Вот скопировал из ниссановского форума. В качестве информации к размышлению
"Вот статья с форума… В коробке CVT установлен счётчик старения жидкости. Дело в том, что коробка полностью управляется электроникой. Электроника в вариаторной трансмиссии имеет первоначальное значение, а механика в коробке CVT имеет уже второстепенное значение. Это вам не МКПП и АКПП, где механическая часть в приоритете. Блок управления коробки находится бок-о-бок с блоком ЭБУ у аккумулятора. Этот блок управления считывает показания счётчика старения жидкости и согласно показаниям, управляет насосом высокого давления, регулируя и изменяя давление соответственно режимам движения автомобиля. По мере эксплуатации машины, жидкость в коробке CVT изменяет свои вязкостные свойства. Насос CVT способен развивать сумасшедшее давление (примерно в районе >40> кг/см), противостоя истиранию металлоремня, он меняет давление к каждому определённому режиму движения.
Если в коробке CVT старая жидкость заменяется на новую, то после процедуры замены необходимо подключиться к сканеру CONSULT III или подобному сканеру (коих днём с огнём не сыщешь), войти в меню "трансмиссия" и обнулить счётчик старения жидкости. Если этого не сделать, то коробка будет работать с увеличенным износом. Сканер CONSULT III — это дилерский сканер всех Ниссанов.
Не хочу никого пугать, но те редкие случаи отказов и проблем вариаторных трансмиссий, которые имеют место быть, начинаются в большинстве случаев, именно после замены жидкости в вариаторе."
Хоть у нас и вариатор другой, но принципиальных различий не вижу…
Я вот не пойму, что за обучение-обнуление вариатора? В сервис мануале о нем нет упоминания, наш дилер при замене такого ничего не делал. О чем речь вообще?
Я не могу сказать точно. Сам читал сообщения других. Но вот логика в предыдущей цитате из ниссановского форума есть.
"…блок управления считывает показания счётчика старения жидкости и согласно его показаниям, управляет насосом высокого давления, регулируя и изменяя давление соответственно режимам движения автомобиля (внося соответствующие поправки). По мере эксплуатации машины, жидкость в коробке CVT изменяет свои вязкостные свойства…"
"…Если в коробке CVT старая жидкость заменяется на новую, то после процедуры замены необходимо подключиться к сканеру и обнулить счётчик старения жидкости. Если этого не сделать, то коробка будет работать так, как она бы работала на старом масле (с измененными параметрами) и с поправкой на естественный износ сопряженных деталей)…"
Мне кажется, логика в этом есть.
То что дилеры многого не знают и не умеют — так это не новость.
Здесь полно постов о замене ДИЛЕРАМИ масла в вариаторах Субару и во многих есть упоминание об этой адаптации.
Дыма без огня не бывает…
И еще. У некоторых вариатор накрывался после замены масла. Может как раз адаптацию не делали, поправки в программу TCU на новое масло не вносили?
ALiXtsk
Я вот не пойму, что за обучение-обнуление вариатора? В сервис мануале о нем нет упоминания, наш дилер при замене такого ничего не делал. О чем речь вообще?
Ищите лучше товарищ ALiXtsk. Всё описание процедуры доступно.
БЕССТУПЕНЧАТАЯ ТРАНСМИССИЯ (ДИАГНОСТИКА) > Обучение управления
ПРОЦЕДУРА
1. ПОДГОТОВКА К ОБУЧЕНИЮ
1. Прогрейте или охладите трансмиссию до достижения температуры ATF, показанной на экране Subaru Select Monitor, 40 — 65°C (104 — 149°F).
2. После остановки автомобиля, переведите рычаг селектора в диапазон “P” .
3. Включите электрический стояночный тормоз.
4. Поднимите автомобиль на подъемнике.
И ТД…
Чую пора свой сервис по бекам открывать. Посыпались…
Пишите граждане, пишите в личку.
Я не то, чтобы спорить буду, но вот скан мануала. Там четко прописано, что обучение производить стоит в следующих случаях: … Замены жидкости там не значится — только аппаратная замена блоков. Правда есть какой-то сброс памяти, но по нему я ничего найти не смог. Кроме того, повторяю — в официальном сервисном мануале нет ни слова о необходимости какой-то процедуры обучения при смене жидкости вариатора.
ALiXtsk
Я вот не пойму, что за обучение-обнуление вариатора? В сервис мануале о нем нет упоминания, наш дилер при замене такого ничего не делал. О чем речь вообще?
Менял масло у официалов и попросился в рем, зону, дабы все проконтролировать самому. Действительно, после процедуры смены масла, пришел другой чел. с ноутбуком и еще какой то приблудой, сел в авто, его подняли на подьемнике и он делал манипуляции с коробкой минут пять. В поведении машины кардинально ничего не изменилось и едет также, но на душе спокойно.
Он скорее всего гонял рычаг селектора вариатора по разным положениям, чтобы жидкость разошлась по контурам. И возможно ждал повышения температуры до 35-45 градусов по мануалу- это он смотрел по ССМ.
Да вроде говорил что что то обнуляет и настраивает, х.з. но после всего этого уже проехал 20 тыс., пока все норм.
Tyson495
Менял масло у официалов и попросился в рем, зону, дабы все проконтролировать самому. Действительно, после процедуры смены масла, пришел другой чел. с ноутбуком и еще какой то приблудой, сел в авто, его подняли на подьемнике и он делал манипуляции с коробкой минут пять. В поведении машины кардинально ничего не изменилось и едет также, но на душе спокойно.
как мне объясняли коробка сама подстривается под износ масла и при его замене нужно обучить электронику поновой, так как масло стало свежее
alexis666
а это возможно сбросить параметры? не берусь утверждать, но автор программки писал что проценты эти не обнуляются. со слов первого владельца — масло он не менял и по виду оно сильно поюзанное (это как мое мнение, так и сервисников), т.е. все же скорее не менялось оно.
на сколько я понял процент износа растет быстрее при перегревах коробки, чего у меня нет (основной режим трасса на круизе 100 км/час). нашел свои записи свой первый замер программкой 139600 — 2,88%
после ремонта 156200 износ 3,06% (т.е. ничего в этом плане не сбросили, програмка пишет что обучение коробки завершено)
у меня 3,3 вроде было — пробег 180 тык… чего ждать?)
если жижу еще не обновляли, наверное лучше это сделать. причем фильтр врядли стоит менять, там металлическая сетка, если что ее промыть можно. мой фильтр как новый, я просто не представлял что за он, думал как в движке
вот тоже думаю — самому залить сколько слилось, или всёж на Ланкор к официалу ехать…
ну если найдете оригинальную жижу на разлив можно и без них
можем попробовать оригинальное ведро на 2-3 х купить
www.drive2.ru/l/463631893791769072/
Поэтому я меняю масло как в автомате — через 60, ну нафиг эти ремонты, если можно вовремя масло поменять
Тут дело не в экономии, по принципу "не навреди". Достаточно примеров когда после замены жижи варик ложился, то ли руки кривые, то ли ещё что. И есть живой пример пробега под 300 без замены. Так что хз че лучше…
Не, ну сдуру и болт сломать можно
но процедура замены четко описана в мануале. просто надо брать масло оригинальное именно с нужным артикулом, и менять четко по заводскому мануалу.
у нас же народ любит подешевле налить и не париться.
ИМХО, проще масло раз в 60 ткм менять по мануалу и не нервничать
Как раз по мануалу меняли оригинальное из бочек 20 л зеленое.
Maniak665
Не, ну сдуру и болт сломать можно
но процедура замены четко описана в мануале. просто надо брать масло оригинальное именно с нужным артикулом, и менять четко по заводскому мануалу.
у нас же народ любит подешевле налить и не париться.
ИМХО, проще масло раз в 60 ткм менять по мануалу и не нервничать
Как раз таки по мануалу менять и не требуется, только инспекция.
А жидкость рекомендовано менять (не в мануале) каждые 45000 пробега.
Менять не требуется
А процедура замены в мануале описана, и менять (если менять) надо по ней
60000 это интервал замены масла в редукторах и антифриза
Так это это интервал замены масла в автомате на прошлом поколении
Исходя из этого — на 60 ткм и менял
Можете хоть в 105 000 менять, вместе с с грм и помпой исходя из этого.
Можешь вообще не менять
Только цену новой коробки заранее посмотри
Для чего новая коробка? Этот варик прекрасно ремонтируется не дороже обычного Автомата. Тоже тут жути нагоняете…
Ну это чтоб сразу был объем риска понятен
Знаю что ремонтируется
Ну зачем мне цена новой коробки тогда ? Ясен пончик никто в здравом уме не будет на 5 летнюю машину стоимостью 1 лям ставить коробас за 700тыр. Это же справедливо для авто с гидротрансформаторами.
Это чтоб понимать сколько стоит прибор, в котором жлобится менять масло
mi4z
Как раз таки по мануалу менять и не требуется, только инспекция.
А жидкость рекомендовано менять (не в мануале) каждые 45000 пробега.
45 это если эксплуатируешь ниже -30, по горам и с прицепом.
Покажите откуда информация.
subaru.ru/upload/medialib…chedule_2014_03_18_v1.pdf
Согласен, единственное упоминание о интервале замены жидкости.
Спасибо за информацию! Вроде как наши официалы рекомендуют менять на 90000км? А последнее что я слышал, девочка на хв ездила к офф дилеру, ей вообще в 60000 рекомендовали поменять. В АКПП каждые 60000км, осталось найти не дорогое масло и менять каждые 60:). Удачи в ремонте!
Пишите, и для вас найдем.
Молодец. Мне не так повезло :)
Тут один наш коллега соленоид перематывал, поставил, все работает на ура! Ездит уже долго. Соленоиды это наша беда. И втулка в варике, точнее в гидротрансформаторе. И в рейке тоже…
да я видел ALiXtsk перематывал, может еще кто. но я не вижу в своем никаких проблем. по радиолюбительскому опыту любое замыкание, пусть даже межвитковое сопровождается запахом гари. у меня обмотка как новая, нет запаха, электромагнит работает.
Тогда странно. Может из за того, что в масле не воняет?
я его отмыл полностью ультразвуком (минут 30) потом промыл под давлением растворителем из балончика.
Сервисники продолжают утверждать что катушка была не исправна (типа изоляция обмотки нарушена).
если кто знает как достоверно проверить работу снятого с машины lockup duty соленоида, дайте знать, пожалуйста. я после его чистки не вижу никаких признаков что он не рабочий
Интересный опыт, почитал, намотал на ус… таких бы опытных статей побольше) а то фотосеты везде)
ну у меня скорее как не надо делать. CVT масло надо менять достаточно периодично чтобы официалы не говорили
Я поменял на 120, все ещё зеленоватое было…по ходу до этого на 60 меняли .