Тюнинг сигнализации: улучшайзинг контроля работы двигателя

У меня Аллигатор.

Привет. Если нет "обучения" оборотам у сигналки, то спрогнозировать как себя поведёт довольно сложно. Для начала нужно быть точно уверенным, что контроль по импульсному сигналу тахометра вообще поддерживается этой сигнализацией. Во-вторых, не известен алгоритм обнаружения запуска: какие-то сигнализации имеют пороговые обороты, выше которых считают запуск успешным. А какие-то сигнализации не имеют конкретных пороговых оборотов, но ориентируются на скорость их нарастания. То есть обнаружение запуска происходит, если начался резкий рост частоты импульсов на входе по сравнению с начальными. Что там именно у тебя — понятия не имею…

Вот это точно не стоит делать…

Да нет, хуже не будет. Можно и к 3м, например. Тут важно одно — нужно найти такие форсунки, чтобы они были друг относительно друга развернуты на 120 градусов по фазам. Ну, то есть чтобы в конечном итоге периодичность сигнала была равномерная (с равными интервалами между пиками). И у 4х цилиндров тоже можно взять с 2х форсунок, а не 4х (разворот по фазам 180 граусов). Просто если не лень, то можно сделать 4 форсунки и получить максимально возможную "точность" получения оборотов сигналкой от двигателя (2 импульса на 1 оборот коленвала). С 6ю цилиндрами там будет ещё выше точность, потому что на 1 оборот коленвала будет приходить уже больше, чем 2 импульса. Важно одно — если в сигнализации предусмотрено обучение холостым оборотам, то можно с любого желаемого (адекватно) количества форсунок взять сигнал, обучить сигнализацию частоте сигнала от холостого хода, и спокойно этим пользоваться. Но если обучения холостому ходу у сигнализации нет, то хрен её поймёшь тогда чем она будет руководствоваться при запуске двигателя и как будет понимать, что пуск произведён и обороты уже растут, а стартер пора отпускать, чтобы бендикс не разворотить… :)

понятно, в сигналке нет функции обучения к сожалению, буду эксперементировать значит, попробую все шесть форс подключить для начала.спасибо.

А в принципе у этой сигналки есть контроль запуска по оборотам? Вот в шерхане 5, например, нет такого. Он не умеет. Поэтому сколько его не сажай на обороты — он не поймёт нихрена…

подключил 6 цилиндров по вашей схеме, сопротивление 480кОм, осциллографом посмотрел сигнал.сигналку пока не установил, но думаю должно заработать определение по тахо .

Хорошая форма сигнала, ровная. Правда, частоту оборотов я тут не совсем понял. Там 35Гц, но это надо на 6 котлов поделить, если они все в фазированном режиме… так или иначе 3 пшика на 1 оборот. Что-то типа 700об/мин прогретого двигателя на ХХ.

установил сигналку, стартер отпускает очень чётко, даже лишней долисекунды не перекручивает.спасибо за инструкцию .( контроль по таху запрограммировал в настройках),

Круто. Молоток!

Привет. Управляющий сигнал на форсунке — минус! +12В на все форсунки подается постоянно при включении зажигания.

Если ставить защитный диод на каждую форсунку, то подтяжки к +12В через саму форсунку НЕ БУДЕТ, и обеспечить ее придется через резистор.

Словом, если подключаешь сигнальный провод сигнализации только к одной форсунке, то не нужен ни диод, ни подтяжка… в большинстве случаев и так будет хорошо работать. Но у себя я заметил, что на Сузуки сигнала только с одной форсунки не достаточно, чтобы сигнализация отключала стартер сразу, как начинают расти обороты. Перекручивает немного… Поэтому я подключил все форсунки, для развязки их между собой применил диоды, а для пропавшей подтяжки — отдельный резистор. Сигналка стала слышать в 4 раза более высокочастотный сигнал и отрубать стартер (после повторного обучения) гораздо своевременнее, не давая коленвалу провернуть обгонную муфту.

Вот и всё 🤷🏻‍♂️

Сделай прозвонку сигнального провода массу, нет ли КЗ. В норме там должно быть большое сопротивление (а то и вообще "разрыв", тк скорее всего разделительный конденсатор стоит). Возможно, у тебя где-то по пути к блоку сигнализации этот провод перегрелся и стал на массу контачить. У сигналки это ВХОД, причем он слаботочный и там внутри особо нечему пробиваться и замыкать. А вот контролить запуск по оборотам — эо единственный адекватный способ, поскольку по давлению масла часто может недокручивать, а по 6апряжению наоборот — часто перекручивает (т.к. напряжение пойдет только когда двигатель превысит примерно 600об/мин, а при таких оборотах обнонной муфте уже очень грустно…).

Сигнальный провод звонится на массу сопротивлением 270 кОм, думаю это внутреннее сопротивление блока сиги. Скорее всего контакт на массу периодический. Печально то, что установщик не поставил хотя-бы сопротивление, или диод на сигнальный провод, раз к форсункам полез.

Да, можно там диод поставить катодом к "-" проводу форсунки. Тогда замыкание сигнального провода сигналки на массу не активирует форсунку.

Активный уровень на форсунках — НИЗКИЙ. Это означает, что +12В на них приходит ПОСТОЯННО, когда включено зажигание. А срабатывание форсунки происходит, когда её другой контакт замыкается на "Массу" через силовой транзистор. Так вот, чтобы исключить протекание ненужных токов через форсунки во время их "выключенного" состояния поставлены диоды, которые позволяют протекать току ОТ сигнального входа сигнализации к форсунке только в момент замыкания на "массу". В противном случае возможны ненужные перетечки между "+" питания форсунок (борт-сетью) и подтяжкой на входе сигнализации. Потенциалы могут быть разные, значит токи могут возникать. За форсунки не так боязно, как за вход сигнализации.

Спасибо за ответ)

А сига то какая? В канале зажигания может быть сложный сигнал. Есть ЭБУ, которые на запуске щелкают всеми свечами на каждом обороте коленвала, как способ защиты от закидывания… Есть ЭБУ, которые на старте генерируют многоискровое зажигание, от чего, разумеется, у сигналки будет башка ехать. На форсунке максимум, что может включиться — попарно-параллельный или одновременный впрыск. Но одновременный уже давно я не встречал. На старых, ещё живых, машинах чаще всего попарно-параллельный происходит на старте. На современных часто встречаю запуск сразу на фазированном… В любом случае подключение к форсунке в силу прямоугольности сигнала предпочтительнее. И ещё — было бы хорошо почитать инструкцию к сигналке и поискать нет ли там обучения оборотам. На моей сиге есть функция обучения оборотам ХХ, которая заключается в том, что в течение первых 3 или 4 сек после запуска двигателя нужно нажать секретную кнопку, чтобы сигнался "послушала" обороты холостого хода и обучилась им. Тогда она на запуск отмечает наиболее подходящие обороты, выше которых нужно отключить стартер. Я когда на окурике обучал сигу (они одинаковые на сузуки и оку у меня), то обороты ХХ были порядка 850об/мин. Субъективно сигналка стартер отпускает примерно на 500об/мин. Этого вполне достаточно, чтобы не слышать визг обгонной муфты… ))))) На сузуки обороты ХХ ниже, около 700об/мин, но после запуска они подскакивают и слишком медленно опускаются к холостым (а у сиги то время после запуска короткое на проведение процедуры обучения ХХ). Поэтому я не очень уверен, что там правильно обучено, но как бы там ни было, всё-равно после обучения стартер отключается аккурат в нужное время. Есть ощущение, что обороты отключения около 400 или около того, потому что редко редко бывает, что двигатель стартует не бодро рывком, а вяло, и выключившийся не вовремя стартер не дает завестись.

Tomahawk tz-9020, обучения ХХ нет. Я все-таки думаю, что форма сигнала с коммутатора такова, что сигналка ее нормально не воспринимает. Жаль нет осциллографа… Этот контакт IG- для тахометра вроде как минусовой, с коммутатора идет по схеме на диагностический разъем. На приборке тахометра нет, и провода тоже нет, но если бы был то по схеме это тот же IG- с коммутатора.

Сига Tomahawk TZ9020. Подключил через 560кОм по твоей схеме. Мотор 4A-FE, форсунки парные 1-3, 2-4. Нашел на мозгах за бардачком 2 провода управляющие и к ним ответвителями прицепился. + взял с питания мозга, без него сигналка ожидаемо ничего не видит. Первый запуск с перекруткой, это вероятно какая-то особенность сигналки, потому что у нее нет обучения ХХ. Потом все четко срабатывало, но надо еще понаблюдать! А так инфа и впрямь хорошая! :)

Ну, рад, что помогло. ))) А то контроль "по лампе" — это дичь, конечно…

Заменил резистор на 1кОм. А то падение напряжение прям сильно уж большое было, тестер видел там 4.5-5 вольт
и изредка перекручивал стартер. Наблюдаю дальше, обещают заморозки…

Рад, что инфа пригодилась.

Привет. Верно. Разве что впрыск может быть не фазированным, а попарно-параллельным. Но это не важно… сигнал будет нужной частоты.

охренеть… уже 6 лет прошло… и всё работает чётко Ж-)))))

Здоров. Подключил на одну форс. И вуаля. Работает))

это же прекрасно )

Да да, впервые после установки гореэлектриком, подключил всё сам и заводится с первого раза)

Может быть, может быть…

Ага. А чего "Спасибо" то? Подключил? Работает? )

Спасибо за ответ на первый вопрос)). Пока еще не подключал. На днях.

Подключил. Резистор 560кОм. Автозавод работает. Доволен)))

Поздравляю. )))

Огромное спасибо)))

Пропадёт подтяжка к +12 вольтам и сигнализация просто перестанет "слышать" обороты… Но он не перегорит, т.к. через него нет больших токов. Там, наверное, даже микроамперы, а не милли, потому что это всего лишь слаботочный вход сигнализации.

Еще вопросик. Диоды 1N4007 можно использовать?

Можно. Они только для того, чтобы форсунки не оказались запараллелены между собой через сигнальный провод… Через сигнальный провод ток мизерный, так что там любой диод пойдёт.

С какой долей вероятности может пробить диод?

с нулевой…

25 мкА ))

Отлично, поздравляю.

про томагавк ничего не могу сказать…

Здоров. Тема старая, но все же. Как томагавк подключал к датчику масла? Через диод или просто провод кинул?

Ну ты чёта накосячил там не кисло… никак не должно влиять на связь с брелком. Ищи ошибку… может попалил чего? Что за сига вообще?

120кОм теоретически должно хватать… просто падение напряжения на таком резисторе больше, чем на том же 470-510кОм…

между сигнальным и + питания.

по моей схеме в посте сигналка по одному проводу подключается

Не вижу схемы

последнее изображение в посте.

рад стараться!

не за что

ну, в принципе, 360 ещё терпимо. Не такой сильный шунтирующий эффект, как при 100кОм, например… Короче, надо изучать настройки сигналки. Я не знаю, как там в старлайне. У моей сиги контроль по оборотам состоит из двух факторов: 1. настройка максимальной длительности прокрутки стартера (после истечения которой стартер по-любому отключится), 2. обучение сигналки оборотам ХХ (там прям есть шаг такой в инструкции, как показать сигналке какие должны быть обороты ХХ). Если сигу не обучить оборотам ХХ (вообще не обучить), то стартер перекручивает не херово… Но если адекватно обучить оборотам (когда они уже устоявшиеся, низкие), то стартер отпускает вообще идеально так, что обгонная муфта не напрягается.

х.з. Надо изучать инструкцию… старлайн тоже отлично отпускает стартер, когда "слышит" обороты. Надо изучать инструкцию. Мне пока некогда.

P.S. Ну либо у тебя что-то неправильно собрано на форсунках, и сигнал на сигналку не поступает с них )

Сигналка какая? У аллигатора вход контроля запуска двигателя может быть запрограммирован тремя способами: 1. контроль по лампе давления масла, 2. контроль по лампе заряда аккумулятора, 3. по сигналу тахометра. Вот и нужно запрограммировать во втором меню контроль запуска двигателя по сигналу тахометра. Иначе нихрена не получится. У меня максимальная длительность прокрутки стартером выставлена в 4 сек, а контроль — по тахо. В результате сигналка может крутить вплоть до 4 сек, чтобы завести, но как только обороты двигателя скакнут при пуске — стартер сразу же отпустит.

А ты режим входа переключил? Обучение оборотам ХХ сделал? При таком подключении, если сигналка поддерживает контроль запуска двигателя по сигналу тахометра, то стартер должен отключаться идеально в нужный момент без малейшего перекрута. У меня обе машины пускаются без перекрута стартером.

Привет. Можно, но подключать надо во-первых без диода, а во-вторых только на одну форсунку… Тогда сигнал будет переменный (в момент срабатывания форсунки — коммутация сигнального входа на землю, а в момент, когда форсунка закончила работу — подтяжка к +12В через обмотку форсунки). К нескольким форсункам при подключении через диоды может быть на какой-нибудь сигналке и пройдёт сигнал, но это скорее всего будет означать, что у этого входа внутри сигналки где-то по схеме имеется подтяжка к +12В через резистор… Но чаще всего этот выход подтяжки не имеет, и чтобы был стабильный переменный сигнал — нужна подтяжка. На оке у меня этот вход подключён к низковольтному выходу тахометра с блока управления, там сами по себе прямоугольные импульсы. А на сузуки пришлось брать с форсунок, но мудрить с подтяжкой, т.к. без подтяжки сигналка не "слышала" никак оборотов… даже обучить оборотам ХХ невозможно было.

Спасибо. Тогда попробую сначала через одну форсунку, ну а потом по твоей схеме если не понравится)

Ок, не за что.

Резистор на 470кОм 0,5Вт, какой под рукой оказался. +12 взял с +12 питания форсунок (чтоб далеко не тянуть провода). А по диодам что не понятно? Диоды у меня на максимальный ток до 3 Ампер, вроде бы. Точно не помню уже, но они же в сигнальной цепи… Там ток в единицах миллиампер будет, если не в микроамперах вообще…

470кОм не много будет? До форсунок доедет подтятжка с таким номиналом? С диодами все ясно -катодами к форсункам на управляющие провода :)

Какая разница? Резистор — это токоограничитель, а не напряжения ограничитель. Чем больше потребляемый нагрузкой ток, тем сильнее падение напряжения. Для подтяжки можно хоть 1МОм поставить, лишь бы сига "почувствовала" разницу между "0" и "+12". Тем более я уже написал, что +12 брал со жгута самих же форсунок…

Погоди, ты понимаешь схему подключения форсунок? Т.е. жгут питания форсунок, какие провода куда идут и за что отвечают, а также как ставятся диоды и куда добавляется резистор?

Конечно! Просто у меня вот схемка есть, резистор на 2Ком стоит, читал где-то про 10Ком. У меня есть схемка вообще с добавлением на выход получившегося тахосигнала еще одного резистора и разделяющего конденсатора и с диодом от обратки, не знаю зачем…

Просто сейчас пришла зима и у людей старлайн перестал заводить по сигналу генератора, тупо не крутит положенное время… Приходится искать тахо и подключаться к форсункам, читаю вот как люди делают для опыта…

Разделительный конденсатор нахрен не нужен. Ты на autoalarms смотрел? Я щас нарисую схему и добавлю в пост. Нет нормального способа контроля запуска двигателя, кроме контроля по оборотам :) С другана тоже новый старлайн на поло седан, установлен в автосалоне диллером, контроль по генератору. В прошлом году одну зиму кое-как отработал с перекрутами, а в сентябре у него почему-то прилёг обходчик Ж-) Заменили по гарантии. Я ему даже не разбирая сразу сказал, что обходчик лёг — слишком уж симптомы явные были. Говорил ему, требуй, ругайся, скандаль у диллеров, чтобы подключали по тахо… Хрен с ним с can-модулем, хотя бы по форсункам бы уж! Но нет Ж-)

Ага, вроде отуда схемка… Тут просто у одного заводится со свторого раза с одной форсунки, думаю ему надо от 4 форсунок сделать. У другого человека стартер по генератору не крутит положенное время утром в мороз вообще и как-то успевает закидать свечи…

С 1 форсунки хреново заводится. У меня по теплу то сига плохо слышала запуск. Обучалась нормально, обороты слышала нормально, но при пуске частота маловата и тоже перекручивала, как и на старом шерхане по сигналу генератора (у меня то ли дохнет шоколадка, то ли работает так — напряжение не мгновенно подскакивает, а в течение где-то 1 секунды). Когда подключил по 4 форсункам — стало всё чётко.

На autoalarms схема НЕПРАВИЛЬНАЯ. Я Сергею уже говорил, чтобы он конденсатор оттуда или вообще убрал, или переместил в другое место. Там, где щас стоит у него кондёр, будет просто разрыв цепи по сути дела. Щас там кондёр стоит в разрыв цепи между диодами и подтяжкой, а должен стоять ПОСЛЕ подтяжки уже, т.е. между подтяжкой с диодами и входом на сигу. Иначе по его схеме выходит, что при первой же сработавшей форсунке конденсатор заряжается и остаётся заряженным, тока через него нет, сигнала нет, на входе в сигналку после первого короткого импульса (когда кондёр заряжается) постоянные +12.+14В от бортсети и всё. Ж-)

Сейчас у меня на переделку приедет Хендай Матрикс. У него есть тахосигнал в приборке, но не факт, что он удачный для сигналки будет, думаю об обходных путях сразу :) А так он по генератору в тепле заводится нормально, но в мороз вообще не крутит стартером, если честно, то с сигналом генератора у меня впервые такая фигня…

А я уже на проблемы с контролем по маслу или генератору насмотрелся… На оке у себя тоже сначала по генератору сделал, но движок пускался через раз… Тогда нашёл выход с ЭБУ с тахосигналом и повесился на него, заодно параллельно запитал с него и приборную панель, а то она раньше с катушки зажигания запитывалась сигналом тахометра Ж-))))) Правда, пришлось ещё перепрошить панель, чтобы правильно обороты показывала, но я это сделал когда-то давным давно и один раз. Больше вмешательств не потребуется.

На сузуки у меня тахосигнала нет. Приборка, гадина такая, работает по CAN, как и все остальные узлы и агрегаты…

слушай, может знаешь, подключился к форсунке, просто одним проводом к сигнальному проводу, всё отлично заводится, но машина ругается ЧЕКом на форсунку к которой подключился, мол нарушена цепь…
Может через диод подключить, чтоб эбу не видел сигналку…

дело говоришь. Но подтяжку к "+" через резистор сделать обязательно… иначе сигналка не "услышит" импульсы.

сигналка видит обороты без подвязки к плюсу, всё отлично работает-заводится, не перекручивает…
единственное, это то, что загорается чек… буду пробовать через диод подключиться, чтоб сигнал от форсунки шел к сигналке, а назад не чего не шло…

слушай ещё раз: надо БУДЕТ сделать подтяжку к "+" обязательно, когда подключишь через ДИОД. Иначе хрена что твоя сигналка увидит )

ага, изза диода придётся делать, понял)) а номиналы как у тебя можно использовать?

конечно!

спасибо))

Добрый день. Осознаю древность записи, но всё же: авто фф2, сигналка jaguar ez- beta (аналог а-91, если не ошибаюсь), автозапуск вырубает стартер до того, как машина завелась, при этом на брелке индикация заведенного двигателя. По факту, включено зажигание и всё. Слышал, что это частая проблема, когда контроль по одной форсунке. Собрал предложенную схему. Почти ничего не изменилось. Уверенных запусков стало больше (вроде), но это дело случая. Не подскажете, какие ещё есть варианты?
А, и ещё: везде пишется про подтяжку к 12в, а разве форсунки не на 5 вольтовой шине висят?
Если плюс взять с питания форсунок, это 5вольт, а не 12, не?

Привет.

Форсунки сами по себе висят, но ведь при подключении нескольких форсунок (!) нужно развязать диодами, и диоды автоматически отвяжут и подтяжку к +12. Это когда на одну форсунку вешаешь, то можно без диода обойтись… Но мне не очень понравилось на 1 форсунке — неточно отпускает стартер, передерживает.

Что касается "машина не работает, а индикация запущенного двигателя есть": во-первых, вполне вероятно, что при запуске форсунки у фф2 работают в режиме множественного впрыска (когда одна порция топлива впрыскивается не разово за фазу, а несколькими короткими пшиками в параллельном или попарно-параллельном режиме), и блок сигнализации распознает эти пшики как целевые обороты. Поэтому блок сигнализации "отпускает" стартер и думает, что завёл… Другое дело, что сигналка дальше то "не слышит" обороты, и очень странно, что она не предпринимает попыток повторного запуска. У меня аллигаторы (оба) "слушают" обороты всё время, пока авто находится на охране и двигатель "заведён". У меня вот недавно на окурике через 10 минут прогрева внезапно оборвался ремень ГРМ. То есть машина завелась, сигналка это услышала, мотор работал минут 8-10 и вдруг встал. Сигналка тут же стала предпринимать оставшиеся 2 попытки запуска… правда, без ремня нихрена у неё не вышло. Следить за двигателем сигнализация перестает только после того, как авто снято с охраны. У RS825 нужно снять с охраны и открыть дверь. У RS975 не только дверь открыть, но и ручник опустить. Словом, нужно выполнить условия по выходу из режима управления мотором сигнализацией и передачи управления владельцу.

Я бы повторил обучение сигнализации оборотам запущенного двигателя (есть такая функция у Вашей модели?).

Про 5В не совсем понял… На форсунки постоянно приходят 12В от бортсети (если в бортсети 14,5В, то приходят 14,5). Их минусовые хвосты условно "висят в воздухе" до тех пор, пока силовой ключ не замкнёт каждый из них на массу в свою очередь и на нужное время. Поэтому с минусов форсунок снимается прямоугольный сигнал. Внутри сигналки я не помню имеется ли подтяжка этого входа к + питания, поэтому снаружи дополнительно устанавливаю такую вот "подтяжку", чтобы на входе гарантированно был высокий уровень, а при сработке канала форсунки силовой транзистор всё-равно посадит этот вход "на массу". Вот и получается, что когда мотор уже завёлся, то от форсунок на ЭБУ поступает череда прямоугольных сигналов от форсунок, пропорциональная частоте вращения коленвала. Другое дело, что если форсунка одна, то один импульс описывает аж 2 оборота коленвала. А когда подключаешь 4 форсунки, то наоборот — на один оборот коленвала прилетает в блок аж 2 импульса. Блоку сигнализации пофигу, к чему он там подключён. Если на сигнализации есть "обучение оборотам ХХ", то нужно на прогретом двигателе сделать это обучение и сигнализация будет более адекватно понимать в какой момент пора отключать стартер.

P.S. Однако, если движок не пускается легко и непринуждённо, не набирает резко обороты и т.д. и т.п., то тут, наверное, надо не сигнализацию мурыжить, а движок в порядок привести?

Вчера завелась нормально, сегодня крутанула стартер одну секунду и отпустила, брелок сообщает о работающем (якобы) двигателе.
Ещё в прошлом году, пытался обучить оборотам, изменил время прокрутки до максимального. Тщетно. Вот, нашёл запись с предложенной схемой. Встречал её и ранее. Проблема, когда сигналка отсекает стартер раньше времени, известна владельцам сигналок СтарЛайн и их клонов, при подключении к одной форсунке. Я думал, что подключение к 4 форсункам, уж точно поможет. Но снова фейл. Двигатель в порядке, но таки да, секундной прокрутки ему не хватает для запуска. При этом, повторюсь, бывает, что крутит нормально, и отсекает после запуска, как положено. Готов экспериментировать дальше со схемами, встречал немного посложнее, с двумя резисторами и конденсатором. Знать бы, что поможет…

У меня макс продолжительность прокрутки стартером стоит довольно большая. Там по таблице 4,6сек, что ли… В инструкции к сигналке было сказано, что надо ставить вот максимальное время прокрутки, потому что при контроле по оборотам (опять же, режим задается настройками сигнализации в таблице) сига сама своевременно отпустит стартер до истечения срока прокрутки по факту обнаружения роста оборотов.