Сказать, что я давно хотел послушать этот процессор — не сказать ничего. Нет, само собой разумеется, мне уже попадались тачки на соревнованиях с такими девайсами, и, вроде, даже не раз. Но к звуку я слишком привередлив — и если в рамках "соревновательной обязательной программы" я могу выделить ряд машин, которые действительно неплохи и даже очень, то в рамках же моих предпочтений, большинство из них не попадали в список моих фаворитов. Такие дела.
Разумеется, опираться только лишь на одни повальные лестные отзывы я тоже не склонен. Есть груда примеров общепризнанных вещей (взять ту же хрень на букву пэ с цифрами 99), от которых лично меня просто тошнит. Да вспомните хотя бы концерты Григория Лепса в конце концов — там же полные залы. Людям нравится, вроде как. Но я что-то за билетом не спешу. Потому что слышал это по радио и даром оно мне не нужно.
Услышать же процессор по радио — ну как-то не дорос технический прогресс до такого. В этом отношении с ним (прогрессом) всё как-то плохо: на данный момент, конечно, есть особо продвинутые, способные настраивать АЗ-системы по телефону, но вот устроить дистанционную прослушку — ой.
В общем, к чему я — ну да, давно я хотел послушать "московский" процессор CarDSP на ЦАПе PCM1794. Всё-таки к отзывам я прислушиваюсь (но проверяю на своей шкуре) и, согласно им, этот процессор в моём случае "то, что доктор прописал".
Были и другие мнения, только в большей степени разжигающие мой интерес. Сводились они к тому, что, в общем то, есть куда более бюджетные решения, не особо то уступающие московской "самоделке". С первым из таких бюджетных конкурентов я успел познакомиться в сравнительном тесте с Alpine PXA-H800, это был MiniDSP C-DSP. Про эту игру в одни ворота я уже писал тут. Круче получилось только у немцев против бразильцев. Следующий сравнительный тест был весьма спонтанным и непродолжительным — тогда в бой против C-DSP вышел опять же китаец MiniDSP 2x8. Такого издевательского разгрома, с каким C-DSP уделал Н800 уже не было, но игра опять прошла в одни ворота. Только на этот раз победителем вышла "голая плата" 2х8. Вопреки бытующему мнению о "дерзости" C-DSP и "мягкотелости" 2х8, последний проявил весьма нешуточный характер и привёз собрата не только по детальности и точности построения образов (о чём говорили все), но и по собранности в басе и его динамике.
Я в третий раз, чтобы вам всё это, как и мне, тоже показалось вечностью, напишу о том, что всё это время у меня чесались руки (хотя, скорее, уши и мозг) всё-таки послушать CarDSP. Но как-то не срасталось. Потом снова не срасталось. Потом опять не-а. Но есть чудеса в этом глупом мире. И люди отзывчивые остались. Так вышло, что хороший Человек Марат взял да и отправил мне на тест CarDSP с самым интересным для меня ЦАПом PCM1794. И вот он у меня на столе.
Долго запрягать. Ну вы видели, наверное, мою хонду, что в ней творится и, главное, на протяжении какого времени. Здесь я тоже не отошёл от своих традиций (да и разного рода загруженность отпечаток наложила) — процессор пролежал у меня дома в бездействии энное время, маня меня своими золотыми коннекторами (не всех челябинцев манят красные труселя, если что). И вот наступил день. День облома.
Мы с моим другом Сашей Эпштейном, пользуясь свалившимися на голову и на печень первомайскими выходными, организовались с прослушкой. Собрали небольшой сетап — акустика в поканал: Morel Supremo (большие, не Piccolo), Morel Supremo SW5 в ФИ, DLS Iridium 8i (можно сказать, во фри); усилители: McIntosh MCC404M (легкий твик, на СЧ\ВЧ), Genesis Dual Mono Extreme (полный сток, на НЧ); источник — Alpine DVA-9861Ri (оптика), альтернативный источник — Apple Airport Express (оптика); межблоки — Abbey Road Reference и Wireworld Equinox; акустические — марки "что нашли в гараже".
В качестве бойцов должны были выступить MiniDSP 2x8 и CarDSP на PCM1794. Но вышел казус. В качестве опции цифровых входов для 2x8 был приобретён DA-FP (очень хотелось иметь два дополнительных канала), который, хоть и числится по всем заявкам совместимым с 2х8, но таковым не является. Слушать один только CarDSP интереса не было — хотелось крови. Поэтому я повторю свою фразу: опять как-то не срослось. Блин.
Откладывать в долгий ящик в этот раз, в общем то, не стали. И сегодня (ну уже вчера, ладно), запустив цифровой вход на 2х8 посредством обычного DIGI-FP, начали слушать.
Для начала на ряде дисков (Marcus Miller, Jeff Beck, Anathema, Big House, Dream Theater, Metallicа, Sandi Thom, Yes, Snowy White и прочая попса) был отслушан 2х8. В целом впечатление было весьма благостное. И образы на месте и тоналочка ровная. Можно было бы придраться, но особо не хотелось. В первую очередь по простой причине — 2х8 уже куплен моим другом по случаю и расставаться с ним по меньшей мере лениво. Да и мне приятнее думать, что на проц надо отложить не штуку баксов, а почти втрое меньше.
Первое включение CarDSP, те же треки, один за другим. Результат — сплошное расстройство. Просто отвратительное расстройство от того, что 2х8 сливает вообще по всем позициям. Музыку, которая играет через московскую коробочку, слушаешь буквально с открытым ртом. Не хочется ничего перематывать, листать и совершать прочие ненужные манипуляции. Фактура баса просто сводит с ума, тоналка с самого низа до самого верха после 2х8 воспринимается так, как будто только что после камри пересел за руль континенталь джити. Детальность — ну давайте я промолчу. Всё с ней ой как хорошо. Образы — тут вообще отдельная песня. 2х8 реально очень хорошо передает размеры инструментов. Это, пожалуй, один из коньков этого процессора. CarDSP делает это, как минимум, не хуже, но при этом вырисовывая настолько естественное пространство вокруг образов, что сносит башню. Эффект просто ошеломительный. Но, в целом, самое важное — это восприятие музыки. В какие-то моменты даже сложно сказать, в чем именно лучше звук CarDSP. Но эмоции льют через край.
Но это всё попса. А нам частенько нужна работа с тяжелыми материями.
Дисков с тяжметом у меня с собой было не так много, поэтому в ход пошёл альтернативный источник — Apple Airport и аудиотека моего друга на iPod (Arch Enemy, In Flames и тому подобный позитив). Погоняв на этом материале оба процессора, мы выдохнули. Да, CarDSP этот материал отыграл чуть поточнее, но и за 2х8 наблюдались свои преимущества — та же бочка звучала куда увесистей, а той разницы в детализации и точности на СЧ-ВЧ уже особо не было.
Выдыхать, правда, пришлось не так уж долго. Оплошность, которую мы допустили была на уровне той, что знакома многим алпайнофагам со стажем — когда слушаешь систему с отключенной оптикой через AiNet и не понимаешь что творится со звуком. Тадададам! На iPod был включен эквалайзер. Черт знает какой, но явно душащий весь верх, изменяющий до одури всю середину и непонятным образом коверкающий бас. Перевод эквала в iPod в состояние "выкл" и последующее прослушивание потенциально разорили семейные бюджеты двух людей — меня и моего друга на $1000 (или около того, стоимость CarDSP под наши хотелки ещё предстоит уточнить). Я не буду рассыпаться в описаниях. Скажу лишь то, что в рамках автомобильного оборудования я еще ни разу не слышал настолько агрессивных и прорисованных бочек. В момент, когда они играли, искра божьего гнева потухла, как нелепая западно-берлинская спичка — в нашем гараже горел костёр гнева. И разжигал его CarDSP.
PS при всём при том, надо отдать должное китайцам и их MiniDSP 2x8. Бой с тяжеловесом он не перенёс, но, в рамках своего бюджета, этот процессор остается, на мой взгляд, одним из лучших, если не лучшим. И именно его я буду советовать тем людям, которые не готовы на достаточно ощутимые траты, но хотят получить качественный звук в своём автомобиле.
PPS ещё раз выражаю огромнейшую признательность Марату Огневу за предоставленный к прослушиванию процессор CarDSP!
PPPS CarDSP PCM1794 п-чит? да, безусловно.
PPPPS огромный респект Mobile-sound777 за создание девайса
Комментарии 117
просто невероятная и фантастическая история!
вот на что овнянный 1794 способен 👍
Подобное впечатление у многих после этих замечательных процессоров ))))
Хороший отзыв, спасибо!
Только зачем разоряться на CarDSP с 1794 если уже есть более свежая версия с 1795?
И там тоже прийдется разориться) а так в звуке они идентичны отличие небольшое техничке)
В 1795 правильнее громкость регулируется, а это уже немало.
Плюс в проце на 1795 есть место под ПЛИС для гибкого управления входами — — полезно для штатки
Самое глобальное там толька то, что новый Чип меньше греется, актуально в стесненных условиях, а так слушая их в лоб явных преимуществ не замечено, ах да в 1795 независимые бп аналоговой и цифровой части, но опять же по звуку оба молодцы)
В 1795 громкость регулируется в ЦАПах, а в 1794 приходится evol ставить
Цимес в том, что громкостью ЦАПов напрямую снаружи во I2C можно рулить. Снял громкость штатки и вперед.
Nik76s
Хороший отзыв, спасибо!
Только зачем разоряться на CarDSP с 1794 если уже есть более свежая версия с 1795?
ну так и он не дешевле)
Конечно )
И чем тебе Гриша не по нраву)))…
мягко говоря, всем)
)))
Очешуеть! Я думал в Че только инстаграмм остался, а весь остальной инет отрубили)))
Ну так дело к лету идёт, пора просыпаться)
Ну вот(((( жаль… Зачем я это прочитал(((
а я — послушал
Юра тоже будет слушать:)
несчастный)
MaratOgnev
Юра тоже будет слушать:)
Када? )
Когда дымок вернется
Nezhivenko
а я — послушал
Но есть ещё вариант miniSHARC + Curryman DAC (ES9023). )))
вполне вероятно)
А тем временем у китайских товарищей появилась новинка — C-DSP 8x12
так и толку?)
Сам факт, тоже не стоят на месте)
я, правда, слабо представляю, зачем надо 12 каналов)
В нем еще FIR появился, правда не смотрел сколько тапов. Может быть интересно.
Я не удивлён почему то…))))) наверно потому что слышал как играет))))
ну я в какой-то степени тоже не удивлен — морально, на самом деле, я был готов)
Кость, немного меньше 2х лет назад послушал эти процы. Тогда из стокового рядом ничего не стояло, за пару лет ситуация не поменялась
ну пока, да, из всего, что слушал, рядом ничего не валяется
Много эмоций!)
ну так, сколько я ждал то)
Зы: а если честно не понять мне моду на мультики, нет они огонь, но при одном большом условии, эта техника стара как мир и разрабатывалась под старый контент и носители, первого слишком мало осталось, второй ( винил) …немного неудобно в тачке использовать, другое дело дома, лампа, мультик и винил огонь конечно ! Не ну если у вас есть старая коллекция дисков из 80'х то да, но я не понимаю нафига покупать Z1 к примеру и слышать лишь отчасти его, другое дело новые гибридные чипы типа 1794, они создавались с учётом современного железа и особенно контента !
плюс 1000!
"Сиди на своем альпе 701-ом, не надо тебе кардсп, не надо!" — говорю я себе))
701 с доработками очень годная железяка :)
Ага, только там доработки стоят как 2х8 или даже как 2/3 кардсп)
С трудом осилил, но всё-же осилил) Интересная статейка. А вот у нас тут в городе есть тоже творение Анжинерной конструкции, но на псм1704, поинтереснее будет однако)))) Так же 8 каналов
Вопрос спорный. Саня послушал 1794 и 1704 и оставили 1794, без вариантов.
Но у каждого «…фломастеры свои…»
Акция…
Ты купил 1794, но все ещё грезишь типа сладким мультибитом?..
Решение есть…
Берём вату…
Смачиваем…
Макаем Ее в сладкую пудру…
Ставим в уши…
Оооооооо даааааа онооооооо)))))
Зачет)))
Серега высылать ?))))
Вата есть, пудры нема))))
Блин, на сухую это по жесткарю канешн, сочувствую))))
Bronson-64
С трудом осилил, но всё-же осилил) Интересная статейка. А вот у нас тут в городе есть тоже творение Анжинерной конструкции, но на псм1704, поинтереснее будет однако)))) Так же 8 каналов
Если нытьё всякое слушать, возможно.) А если что по бодрее, тут 1794 вне конкуренции.
Bronson-64
С трудом осилил, но всё-же осилил) Интересная статейка. А вот у нас тут в городе есть тоже творение Анжинерной конструкции, но на псм1704, поинтереснее будет однако)))) Так же 8 каналов
Да вот насчёт 1704 — я хз. По-моему, уже на уровне дрочерства для любителей всякой аудиофильской тягомотины.
Звук то хоть живой? :-) А то детальность… плотность баса…
Да ваще живой, дядь Слав.)
c708om174
Звук то хоть живой? :-) А то детальность… плотность баса…
Живой, Слава… Там все очень хорошо…
Я бы сказал честный)
c708om174
Звук то хоть живой? :-) А то детальность… плотность баса…
Если бы был мёртвый, мне бы не понравилось)
Зелёнве разъёмы выдают отечественного производителя сразу) Эти разъёмы слабое место сто пудово. С ними очень аккуратно нужно. Чуть перетянул и зажим продавится так, что будет провод не вынуть, не засунуть снова. Вчера второй раз такие перепаивал)
Многа букаф, , , не читал но осуждаю, , где картинки, , графики, замеры? Что за дикий тест, , где описание возможностей собрать по ву? Мега профи из Москвы, , лидер индустрии не одобряет, , зыыы, ,
Я даже про ширину сцены и эшелонирование ни слова не сказал…)
молчи, за умного сойдёшь, ,
ну, вроде того
Как больно 😖
Аргентина-Ямайка
Аллилуя)
аллилуя мазафака)))
Да ну на, быть не может.))))
Вот и я думаю, что что-то не то)))
Хеликса.2 в тесте не хватает
OVK43
Да ну на, быть не может.))))
ога, бред какой-то
"есть особо продвинутые, способные настраивать АЗ-системы по телефону" 😂
высшая раса
Те что провода слышат не включая музыки))
я вчера на трассе ночью останавливался покурить и слышал провода, не включая музыки. нормально так ЛЭП гудит.
))
Nezhivenko
я вчера на трассе ночью останавливался покурить и слышал провода, не включая музыки. нормально так ЛЭП гудит.
Я тоже слышал как лэп гудит… кажется, если не ошибаюсь, на частоте 50гц))
Постебу, с твоего позволения, тебя Костя))
Ты вот Фома неверующий, говорили тебе чуть ли не 2 года назад, бери творение от Андрея и Алексея и в ус не дуй. А ты все около и рядом ходил…)))
Два года назад творение было сплошным геморроем, правильно, что не купил.))
Геморрой был для кривых рук и не умеющих общаться. Для рукастых и коммуникабельных — нет.
Прекращай уже.)) Прооблемы были и ты прекрасно знаешь об этом.
Ок) скажу по другому) Для рукастых и коммуникабельных — это не было проблемой. И мы наслаждались этим звучанием на 2 года раньше тех, кто предпочитал сраться и требовать))))
Ты себя к каким относишь, рукастым, или коммуникабельным?)) Без Сани, что бы делал?
Я себя отношу к людям, которые успешно и быстро решают возникающие вопросы. Олег, наша дальнейшая беседа не по теме поста уже. Давай уважать остальных.
Давай. Проц хороший, да пожалуй лучший, из того, что есть на рынке.)
DubininSergei
Ок) скажу по другому) Для рукастых и коммуникабельных — это не было проблемой. И мы наслаждались этим звучанием на 2 года раньше тех, кто предпочитал сраться и требовать))))
пожалуй сделаю скрин и покажу всем криворуким и некоммуникабельным)
DubininSergei
Геморрой был для кривых рук и не умеющих общаться. Для рукастых и коммуникабельных — нет.
Да, да, конечно.)))))
OVK43
Два года назад творение было сплошным геморроем, правильно, что не купил.))
Сижу в машине читаю. Слушаю лайт версию и наслушаться не могу, а процу уже год…
С лайтом не было проблем, на сколько мне известно.
DubininSergei
Постебу, с твоего позволения, тебя Костя))
Ты вот Фома неверующий, говорили тебе чуть ли не 2 года назад, бери творение от Андрея и Алексея и в ус не дуй. А ты все около и рядом ходил…)))
Серёг, да много о чём мне говорили и до сих пор говорят — я не только о процах) И далеко не всегда всё попадает в рамки моих предпочтений…) Ну и, в общем то, я бы еще 2 года назад с удовольствием сравнил бы этот проц с имеющимися, но не было такой возможности
Костя, 1795 в моей машине в Оренбурге послушаешь. Когда кардсп включили на столе для проверки, в первую же секунду стало ясно, что все остальное не наше. Ровня ему только 99 проц в твике от Саши Мартьянова ☺️
Красиво написано)
пы.сы. "Genesis Dual Mono Extreme (полный сток, на НЧ)" — исправьте название)
да он где как — в паспорте он Extreme, на табличке Xtreme)))
Очень радостно что на родине научились делать достойные процы! Щас по усям тоже неплохие шаги народ делает, думаю скоро и в этом направлении будет гуд!) Печалит только одно, покупая отечественное увы нет экономии, цены конские((
Это не цены конские, а зарплаты у нас нищенские и курс валюты конский…
А причем курс валюты если девайсы делаются в России? Себестоимость деталей максимум на 200 баксов. Накрутка конь, но и надо сказать у людей в первую очередь интерес заработать а не заниматься благотворительностью))
Величина накрутки прямопропорциональна нашим ценам в магазинах. Я раньше тоже многие вещи делал у себя в сервисе даром или за 500р. Теперь я беру 1000р., т.к. цена на молоко выросла в три раза. Себестоимость деталей там, я думаю поболее, не забывай еще что есть платы, которые денег стоят… Вообще хорошо, что парни не сидят сложа руки а делают и переделывают разные версии своих продуктов.
Ценообразование на молоко тебе расскажу ради интереса. Молокозаводы сами коров не доят, у них заключены договоры с кучей частников, молоко принимают по 20р/литр, причем небавленное, жирность не менее 6%. Потом как ты понимаешь его бавят с разной степенью наглости, но минимально в 2 раза, чтобы получить 3,2% жирности, затем пакуют в упаковку, себестоимость которой порядка 8руб/шт и оно попадает на полки прилавка по цене 50руб/литр. Себестоимость литра 18руб)) Так много где, кто первый у кормушки, тот вообще в дамках!
superkouper
А причем курс валюты если девайсы делаются в России? Себестоимость деталей максимум на 200 баксов. Накрутка конь, но и надо сказать у людей в первую очередь интерес заработать а не заниматься благотворительностью))
Ты уверен ?)
Я корпус не считал и коннекторы и работы по сборке. На выходе цена много из чего складывается. Продукт не серийный, поэтому сборка явно недешевая получается. Самое главное, что конечный продукт качественный, но увы многим недоступен.
И цапы не считал, бп коих в 1795 два идёт, независимое на аналог и цифру, плюс плата, кондерчики, работа по сборке ну и зп разработчику)
superkouper
Я корпус не считал и коннекторы и работы по сборке. На выходе цена много из чего складывается. Продукт не серийный, поэтому сборка явно недешевая получается. Самое главное, что конечный продукт качественный, но увы многим недоступен.
Цапы уже 100$ восемь штук, плюс ацп /лень гуглить )
ru.mouser.com/Search/m_Pr…vLOKsD6N1T3Sg8Ftf7vxyE%3d
плюс два сабовых цапа
Плюс ничиконы ru.mouser.com/Search/m_Search.aspx?N=4294759090
И мелочевка о которой выше писал
Карен, при всем уважении, цапу 3$ цена у оф.дистрибьютора www.ti.com/product/PCM1795 и цап я тебе скажу одна из самых дорогих деталей, кондеры там малютки, ценник им максимально по 4$ за штучку. Остальная мелочевка копеечная, правда ее немало конечно.
12 у оффициалов в штатах
Карен, я ж ссылочку дал ни куда то, а на официальный сайт Texas instruments, внизу таблицы есть строка Approx. Price (US$) и там четко написано 2.90, при покупке от 1000шт. Цап предназначен на 2 канала, соответственно в проце их 4шт. Теперь я наконец убедил тебя?))
При покупке от 1000$ ну ок! Я тоже не на чиркезон ссылку дал
Итог такой я считаю: без попытки экономии на комплектующих ребята сделали технически и в звуковом плане высококачественный проц, чем заслужили большой респект нашего сообщества. Цена вопрос второй, проц играет лучше даже тех, что стоят дороже, так что и тут все нормально!) И неважно сколько стоят тут ЦАПы, важно что они выбирались создателями не из бюджетных соображений, а как лучшие по звуку!
superkouper
Карен, при всем уважении, цапу 3$ цена у оф.дистрибьютора www.ti.com/product/PCM1795 и цап я тебе скажу одна из самых дорогих деталей, кондеры там малютки, ценник им максимально по 4$ за штучку. Остальная мелочевка копеечная, правда ее немало конечно.
эту цену можно получить имея годовой контракт на поставки, и покупая упаковки. упаковка 1795 — эт 2000шт, а процев еще и сотни нет — ну и доставка + таможня + НДС, сами прикините?
а дорогие вещи там — сам DSP, SRC ну и БП + гора стабов (теперь все уровни напряжения отдельно, от двух блоков питания) и органик-полимеров
superkouper
А причем курс валюты если девайсы делаются в России? Себестоимость деталей максимум на 200 баксов. Накрутка конь, но и надо сказать у людей в первую очередь интерес заработать а не заниматься благотворительностью))
А ты как посчитал себестоимость деталей?
Раздобыл фотки, глянул не весь целиком, а пару каналов, которая состоит из 36-40 элементов, себестоимость каждого от 0.1$ до 3$, прикинул что на пару каналов приходится порядка 45-50$. Умножил на 4 и получилось 200$. В расчет не брал саму плату, разьемы, корпус, стоимость работ по сборке. Корпус стоит порядка 50$, разьемы 20$, плата порядка 40$ если заказывать серийно от 100шт. Сань, мож где обсчитался подскажи?
Везде обсчитался, при встрече обьясню
superkouper
А причем курс валюты если девайсы делаются в России? Себестоимость деталей максимум на 200 баксов. Накрутка конь, но и надо сказать у людей в первую очередь интерес заработать а не заниматься благотворительностью))
Себестоимость этих процев составляет мин 70% от их стоимости. Ни один из брендовых производителей не может себе этого позволить! А курс при том, что вся комплетуха тащится из-за бугра !
Хочу уточнить свою позицию: проц отличный, цена качеству соответствует. К чему вы сейчас пытаетесь завысить себестоимость?
Я не пытаюсь ничего завысить, просто пишу как есть. Вы же оценили внутрянку на 200 $. Ну и так: розничная цена на сегодня занижена раза в два. Новый проц от бракса будет стоить порядка 3000-3500 евро, но там даже и на 200 евро нет потрашков
Владимир я еще разок уточню, считал потрошки, а вы про конечную цену. К потрошкам еще я должен добавить стоимость самой платы, разьемов, корпуса и что крайне немаловажно труд при сборке…и естественно цена на выходе совсем другой порядок, добавим сюда затраты на разработку, и непредвиденные расходы, о которых я не будучи создателем не представляю масштаб цифр. Вернусь к тому с чего начал, цена качеству соответствует!) А бракс и граунд зеро я считаю отдельная тема для математики, думаю там 20%себестоимость и 80% как говорится из воздуха)
botar
Это не цены конские, а зарплаты у нас нищенские и курс валюты конский…
😂 😂 😂
Не зря, видимо, Карен говорил, что этот проц — лучшее в караудио.
ЗЫ. Подозрительно мало срача, я бы даже сказал — полное его отсутствие. Народ, просыпайтесь!
Возможно, и не лушее в караудио, но для меня на данный момент однозначно the best)
Ой спасибо, мил человек))) с утра Вайбер вскипит, заждалися все ужо))
Кость, а CarDsp на 1704 не слушал? Очень интересен, мультибит жеж.
Неа, не слушал. Да и, честно говоря, к нему никакого интереса нет.
а мне говорили бери лайт, у фулл басуха гудит). А чего народ продает на 1794, чтобы взять 1795?
Ничего не гудит. Все просто офигенно поёт.
Reilgan
а мне говорили бери лайт, у фулл басуха гудит). А чего народ продает на 1794, чтобы взять 1795?
на 1795 просто новая версия платы, есть регулировка уровня саба и прочие удобности.