Замена масла (Переход на новое)

Спасибо! это не может не радовать)))

А для большей уверенности ( как я понимаю в Барнауле она не помешает) у них вообще бомбовый продукт.
Ecosynth 0-40. Его я использовал и даже анализ делал отработки. В БЖ есть.

ок гляну.

отвечу еще раз))) этот индекс рекомендован производителем…кому верить уже и не знаю).
"Если боитесь подсознательно 30-к" — о чем речь?)
"Так то W40 ни к чему в этот ДВС" — откуда такая убежденность? о каком двс речь?

О японском ДВС.

понятно.

)))))

Густое масло никогда не вредило двигателю. Влияет только на расход топлива — он немного, почти незаметно, повышается. В остальном только плюсы, если денежные средства позволяют. А экономить на верном друге/подруге не стоит, верно? :))

как у вас всё просто хех. Не вредит оно в каком нибудь запороже… на дворе так-то 21 век ;)

Из основных минусов использования густого масла (более высокой вязкости, чем рекомендовано) в ДВС рассчитанных на маловязкие масла:
— циркуляция более густого масла ниже, т.е. меньше прокачивается литров/в минуту. Больше стравливается через редукционный клапан в связи с создающимся высоким давлением.
— Меньшая теплопроводность (в т.ч. из-за более низкой скорости циркуляции). В связи с этим меньше отводится тепла от термонагруженных частей ДВС (в т.ч. от поршней). Густое масло меньше нагревается в пиковых нагрузках и дольше остывает после нагрузок на ДВС.
— Некорректная работа системы изменения фаз. Некорректная работа гиронатяжителей цепи. Есть случаи, когда на ДВС RAV4 2AR-FE уже к пробегу в 70ткм растягивалась цепь на дилерском масле 5w40, с вытекающим из этого дорогостоящем ремонте. Поэтому почти все дилеры теперь льют рекомендованное без вариантов в этот ДВС 0W20, т.к. цепь менять на гарантии за их счёт не айс :D
— Вытекающая отсюда закоксованность колец. Очень показательно это на тех же ДВС 4B11, 4B12. При использовании 5W40, которое почему то советуют всем на профильных форумах уже к 100+ткм появлялся "конкретный" масложор, который устранялся только вскрытием ДВС и заменой/прочисткой колец и прочисткой маслоканалов в поршнях.

Кто готов подискутировать по этому вопросу… вэлкам в темы

www.oil-club.ru/forum/top…tatki-gustyh-masel/page-1

www.oil-club.ru/forum/top…ie-masla-0w20-5w20-0w-16/ — В этой теме можно посмотреть анализы отработок на низковязких маслах, есть даже серии анализов с одного ДВС.

www.oil-club.ru/forum/top…sla-pogusche-pri-bolshom/

Я смотрю в мануале на свою машину и выбираю исходя из температурного диапазона окружающего воздуха. В Японии очень жарко летом, даже 40 уже практически на верхней грани летней температуры. Мой выбор 0W40. Дилер рекомендует 0W20. Когда беседовал с механиками дилера на эту тему, то кроме как увеличение расхода топлива других предостережений не было. И мне так же не понятно, почему до сих пор продолжают выпускать масла вязкостью 50 и 60? В Японии есть производитель WAKO'S, так у них в каталоге даже 70-вязкость есть:
www.wako-chemical.co.jp/g…/404-1-20170510201402.pdf
Если вязкое масло плохо отводит температуру, медленно остывает, то зачем в спортивные машины заливают вязкое масло? Мне вот эта логика не совсем понятна в связке с Вашими объяснениями.
Что касается низковязкостных масел, то производитель запрещает заливать масло вязкостью ниже, чем он сам рекомендует. Однако вверх таких ограничений нет, нигде не написано. Т.е. если указано "рекомендуем 0W20", то 20, 30, 40 можно, а 16 — нельзя. Знаю, что Хонда давно заливает в двигатели 16-ю вязкость, но позиционировала изначально её как 20-ю. Всё это связано с экономией топлива. Льют низковязкое масло, ставят эко-резину, меняют размер колёс… Мне интересно подискутировать, но не всем тестам, записям и отчётам можно доверять.

Вязкости W50 W60 применяются в ДВС рассчитанных на эту вязкость. К примеру W70 используется в NHRA Top Fuel
В тоже время есть такие масла как Mobil 1 Racing 0W-20, Redline 5WT Drag Race Oil (0W5).

Если инженеры при проектировании ДВС решили что будет использоваться 0W20 то они как бэ в курсе какая будет производительность насоса, в каких температурных режимах будет использоваться ДВС.
Использование вязкости от температуры окружающего воздуха это уже пережитки прошлого века. В новых мануалах такого уже давно нет.
Просто если написано 0W20 то на эту вязкость настроена работа регулятора фаз, маслонасос, форсунки орошения поршней и ещё много параметров не предусматривающих повышение вязкости. Если бы были режимы при которых необходимо более густое масло, то об этом бы не забыли упомянуть в мануале. Инженеры как бы не враги себе рекомендовать то, что будет компрометировать их ДВС. Им как бэ виднее, чем дяде Васе слесарю. ;)

Вот вы встречали хоть одну запись, когда залили рекомендуемое по мануалу низковязкое масло и заклинило ДВС по причине масла? Зато записей от сракеров заливших W40, W50 с провёрнутыми вкладышами куча.

Вот кто вам сказал что превышать вязкость можно, а понижать нельзя? Где это написано? кем придумано? Я вам уже вагон вполне логичных и объяснимых "минусов" и "против" при использовании более высокой вязкости написал.
Где хоть в одном современном мануале есть таблица зависимости вязкости от температуры окружающей среды? Эт всё пережитки 20 века уже если честно.

Я не видел не одного хоть мало-мальски разбирающегося в маслах механика. Честно.
Обычно я задаю умным слесарям два вопроса:
— где меньше загустителя в 10W60 или 0W20
— какие различия между стандартами A3, A5, GF-5, хотя бы примерно.
Ни один не дал хоть какого то вразумительного ответа, но зато все советуют лить масло погуще :lol

Т.е. дяде Васе слесарю вы доверяете больше, чем результатам анализов? Он хоть в курсе какие проходил курсы подготовки?

Ну если не доверяете анализам сделанным российских лабораториях, есть американский форум с мировой известностью bobistheoilguy.com/forums/ ;)

Так вот по результатам анализов в ДВС рассчитанных на низковязкие масла, износ минимален как раз на этих вязкостях. Превышении вязкости ни приводило ни к чему хорошему.

Конкретно ваш ДВС льёт много бензина, но тем не менее он отлично ездит и на W20 и на W16 и к концу интервала замены и на W10 к примеру www.bobistheoilguy.com/fo…umber=2804951#Post2804951
W40 не даст вам никаких преимуществ, кроме как увеличивается вероятность возникновения LSPI с вытекающими отсюда проблемами. ;)
Вы я так понимаю ни разу в жизни не пробовали лить 0W20, потому как этой дискуссии мне кажется бы не было залив хоть 1 раз такую вязкость.

Спасибо за подробное объяснение. Из личного опыта по маслу могу сказать не так много. Первым у меня был Марк 2, в середине 90-х. Заливал я в него 10в30 и через пару замен у меня двигатель заклинило. Заменили двиг, продали Марк. Потом у меня был в Японии Ниссан Марч К12. В него я сразу залил с промывкой Кастрол Эдж 0в40. Ездил не очень много, накатал около 30 тыкм. Марч был 1.4 литра, но потреблял на этом масле оно меньше 5 литров. По городу ездил мало. Проблем с маслом и двигателем не испытывал никаких. Что касается 0в20, то его дилер заливал в Акселу 3 года — фирменное маздовское масло. Я с дуру заключил контракт с дилером на обслуживание на 3 года. Уйдя от дилера, при первой же замене масла залил всё то же Кастрол Эдж 0в40. Никаких изменений в работе двигателя я не заметил, расход бензина не увеличился настолько, чтобы это можно было явно заметить. Масло потемнело после 1500-2000 км, на других машинах так же было. Многие мои знакомые тоже заливали и заливают Кастрол Эдж 0в40. Ни разу не слышал о вреде вязкого масла. Ни от кого из знакомых не слышал про проблемы с двигателем. Из последнего: у друга Эйрвэйв, заливал Кастрол Эдж 0в40, был расход 12-13 км на литре. Недавно перешел на рекомендованное 0в20 и расход упал до 16 км на литре. Можно это частично увязать со сменой сезонов — из зимы в лето. Буду осенью менять масло — можно попробовать вернуться к 0в20 и понаблюдать опять за расходом топлива, шумностью двигателя и пр. Все Ваши доводы принял к сведению, спасибо.

IDimcho: Где хоть в одном современном мануале есть таблица зависимости вязкости от температуры окружающей среды? Эт всё пережитки 20 века уже если честно.

В мануале на Акселу до сих пор присутствует подобная картинка. Машине 5 лет, не претендует на современность, но тем не менее не старьё :)

Ну для ВАЗов до сих пор супер-мега таблица с 20W50, даже для ДВС с ШПГ хех. Это вобще мега таблицы из 80-х . Уходит это всё уже… У современных масел уже не такая печальная термостабильность и 0W и 5W вполне в жару работают не хуже, а в большинстве случаев и даже лучше всяких 15W и 20W.
Производители ДВС уже обращают на этот момент внимание и новых мануалах обычно 0W20 на весь температурный диапазон, с припиской если вы постоянно возите с собой прицеп, то использовать масло погуще 5W30 (напомню что в стандарте ILSAC никаких вязкостей выше xW30 не существует в принципе).

Вы вот посмотрите на свою таблицу… 0W20 рекомендуется на весь диапазон температур, в отличии от других вязкостей. Этой таблицей производитель наоборот хотел показать, что если вы не хотите использовать рекомендованное 0W20, то стоит обратить внимание, что 5Wхх можно использовать только до -30С, а 10W30 только до -20С.
Напомню что все предпосылы лить погуще, с таблицами температур, обычно ведутся в плюсовом диапазоне. Некоторым кажется что при эксплуатации за +30С надо заливать масло погуще, а то вдруг что провернёт… Но как видите, для ДВС из вашей таблицы производитель так не считает, да и не только он. ;) В жару низковязкие масла работают так же лучше более густых, как и в минусовом диапазоне, о чём я писал выше.

Ещё один момент не в пользу густых масел, который забыл упомянуть, где в ДВС рекомендованы низковязкие масла. Вы как раз напомнили мне об этом своим последним постом.

Ресурс масла напрямую зависит от количества сожжёного топлива. Есть даже формулы расчёта, которые вы можете найти без проблем в интернете. Например формула Кублина. Эти экспресс расчёты подтверждены лабораторными анализами и вполне применяются для примерного расчёта ресурса масла в моточасах.
Так вот на одном и том же ДВС при бОльшем расходе топлива, масло имеет меньший ресурс. Разница не сильно большая (5-20%), но она всё же есть. И чем гуще масло, тем меньше оно отработает до критического падения щелочного.

В итоге я хотел донести, что применение более вязких масел в ДВС, рассчитанных под низковязкие масла, ни к чему хорошему не приводит, что уже подтверждено многочисленными анализами отработок на различных автомобильных форумах как в нашей стране, так и за рубежом.
Как показывают результаты анализов, на более вязких маслах износ наоборот увеличивается (особенно в зимний период) и от погуще получается толку нет. (конечно если вы не собираетесь ездить в горах с прицепом до отсечки, то тут надо погуще из рекомендованных производителем)
Но это всё не относится до сих пор почти ко всем европейским ДВС, хотя и там уже появляются ДВС под низковязкие масла, не относится тек же ко всем отечественным производителям.

Критичного износа нет от густых масел, это да… он вполне допустим для ДВС и автомобиль проедет те же 200-500ткм до капремонта, если соблюдать интервалы замен, но с разными результатами к ремонту.
И мнение, что залив масло погуще мой ДВС более защищен в корне ошибочно, вот что я хотел сказать.

Вы вот заливаете топовое масло от одного из ведущих производителей. И на этом масле вполне можно проезжать по 250 моточасов и ДВС сломается не от неправильной вязкости. Хотя масло W40 да ещё и A3
А представьте кто использует дилерское 5w40 и меняет с дилерскими интервалами 15ткм :D Как писал выше у некоторых проблемы начинаются уже на гарантии.
И после гарантии продолжают лить погуще и подешевле с таким же интервалом, как один из показательных примеров я приводил ДВС 4B11, 4B12 с рекомендованной вязкость 0W20. Эти ДВС относятся к категории "убийцы масел" :D и применение неправильной вязкости с несоблюдением интервалов замены очень быстро приводят к "жору масла".

Но есть ДВС и с конструктивными просчётами, в большей или меньшей степени… Вот ДВС из этой записи 4A-GE, есть и у мазды ДВС LF-DE с нормальным расходом масла до 0,8л/1000км. Но это всё отступления от общей практики.

Спасибо за развёрнутые ответы, очень познавательно. Я не задумывался о том, что термостабильность масла изменилась в лучшую сторону. Выходит, что скоро совсем отпадёт смысл в подобной маркировке масел.
А что значит фраза "Хотя масло W40 да ещё и A3" ? А3 — это плохо или хорошо? Не уловил того нюанса, на который Вы ссылаетесь этой фразой.
Двигатель на моей Акселе — SKYACTIV : PE-VPS
Производитель рекомендует API SN/ILSAC GF-5, SAE 0W20

Ну если вкратце, то A3, более густое масло (с более высоким HTHS), чем A5 и GF-5
Вот про HTHS www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

Ну и темы про разницу в классах масел
www.oil-club.ru/forum/topic/14791-a1v1a3v34a5v5/
www.oil-club.ru/forum/top…n-ilsac-gf-5-i-acea-a5b5/

Ну и интересная статья по применению современных масел в дизельный ДВС. www.mdpi.com/2075-4442/5/2/9/pdf
Но эт масла будущего, хотя и сравниваю с маслами, которые можно купить сейчас. И в сравнении там есть чему поудивляться.
Скоро походу будем покупать полиэтиленовые масла :DD

Вот, вот таблица то есть, единственное, что они рисуют, чо все масла подходят для использования при температуре +40

Просьба дать такой же раскрытый ответ, на вопрос по влиянию масел с высокой и низкой вязкостью на катализаторы.

Попробую на днях сделать… НО с катализаторами от вязкости не особо зависит… хотя есть нюансы как раз с вязкостями выше W30, но о них развёрнуто напишу позже в отдельной записи наверное…

вроде лето на носу)))
почему?

Про лето я не говорю, для лета норм . А вот если зима, да мороз под 30-ть . У него температура застывания — 30, по вашему же скрину . Провальные показания, даже для 5в40 :(

))) что мне сегодня все ВЫкают))) вроде не ругаемся). это масло именно на лето…за летний период я его сменю пару раз)

Тёзка, тогда норм, раз только на лето :)

зимой идемицу очень понравилось…с заводкой ни каких проблем за всю зиму.)

Идемитсу огонь))) его ток и лил)))

зима теперь тож в порядке -42)))

Ага, видел . Теперь и сам присмотрюсь к нему :) Мне есть где его взять

))) с родными маслами есть напряги. мне немеЦкие нравятся.

А что не жидкие моли? Они доступны где это срс искать

я у диллеров молли его взял)))

Это фашистский заговор против JDM, инфа 146%-))

стоит задуматься)

Не, не кощунство — ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

угу. пока еще есть)

я бы не лили 5-40 с ввти

обоснуй если не сложно.

густое, не подходит для vvti.

Оно позицонируется как "Синтетическое высокоэффективное ЛЕГКОТЕКУЧЕЕ моторное масло с пониженным содержанием золы".да и летом нагрев выше, а вязкость от этого уменьшается…так что думаю все нормально)

И правильно думаешь!) Не слышал о таком масле "srs viva" шум движка уменьшился?

да мягче работает. бренд не сильно раскручен))) за то оригинальное( не подделка)

Мегкотекучее — бред. Есть физические свойста, за которые и присваивают индексы маслу. Самое легкотекучее w40 будет всеравно гуще, чем любое w30. Для высокооборотистых двс необходимо жидкое масло. Залей следующий раз w30 поймешь с первых метров, что машина легче поехала и на верхах резвее станет. И клапан vvt будет нормально работать. Посмотрел прошлый пост с физикохимическими свойствами. Еще раз наришу "легкоьекучее — бред": вязкость этого масла при 100 градусах 14.1 сантистоксов, в диапазоне присвоения индекса w40 от 12,6 — 16,3 сСт не самое жидкое и легкотекучее, то есть можно найти w40 жиже!

да будет гуще. но в жару это лучше (имхо). но не совсем понимаю следующего…почему для высокооборотистых (спортивных) и тд двс рекомендуют масла с индексом 50-60?

Что значит "в жару": жара на улице или в ДВС? У вас же двигатель не кипит в жару. При всех равных условиях за один и тот же период через одинаковое сечение жидкого масла можно прокачать больше, чем густого. Больше масла — больше температураёмкость, то есть можно лучше охладить ДВС. А что касается "советуют": необходимо разобраться кто советует/для какого ДВС (конфиг)/условия эксплуатации. Если это советы из разряда "больше обороты — больше температура — нужно гуже масла" — то их можно не сильно слушать. Поставь датчик Т масла и будет видно, что масло более 100 градусов не нагревается, а это равна кинематической вязкости в 14,1, а всегда идеалом считается, что 10 сСт — идеально для ДВС. Если у Т масла будет подниматься до 120 — 125, тогда w40 оправдана, но я в это ооочень сильно сомневаюсь.

так цитатка)))"Если же в жару используется слишком жидкое масло, то оно не сможет продержаться на деталях и покрывать их во время работы пленкой. Из-за этого наступает так называемое масляное голодание, что чревато для двигателя самыми печальными последствиями".

жара на улице имел в виду. этот мотор считается горячим и перегреть его не очень сложно. в красной зоне температура масла доходит до 130 градусов.

Про цитатку — ни о чем))) Могу ответить так: Если используется слишком густое масло, то оно может не проникать в пары трения, что приводит к их масленому голоданию и, как следствие, печальным последствиям.
Задаться целью — всё можно перегреть. До 130 градусов прогревается на каком участке? На 4age стоят форсунки масляные, которые охлаждают поршень снизу, там температура масла может достигать и 200 градусов. И почти любой тойотовский турбо мотор более нагружен, чем 4age.
Про 130 градусов поверю только тогда, когда будет реальный пользователь с датчиком и комментариями о температуре и условиях эксплуатации, что привело к таким температурам.
Spoon, к примеру, на кольце для своих ДВС рекомендует 5-30 масло.

И если говорить о масле для нагруженных ДВС, то нужно смотреть на такой показатель как температура вспышки, чтобы стойкое к угару было. В этом масле температура вспышки не очень высокая, могу с легкостью найти масло, которое будет жиже, с более высокой температурой вспышки, градусов так на 20 и как следствие более устойчивое к высоким температурам и нагрузкам!

Фигасе вы шарите )) . А что в 3s gte купить ?

Я на своём 3sgte 130 тыс отъездил на 5w30 mobil esp. Газовая основа, 100% синтетика, температура вспышки — 254 градуса!

как ты видимо заметил я не специалист))) по маслам. и оцениваю их по собственному опыту…на данном этапе меня полностью устраивают масла с индексом 40…30 то же проблем не вызывают. но по ощущениям мотор на них начинает звенеть раньше.про угар этого масла я скажу после того как откатаю на нем.
"Могу ответить так: Если используется слишком густое масло" — а оно слишком густое? я не взял 50-60 посчитав их густыми))).
"более высокой температурой вспышки, градусов так на 20 и как следствие более устойчивое к высоким температурам и нагрузкам!"- не факт…я думаю что это уже относится к качеству.

Касательно звуков мотора, все просто: густое масло глушит звуки хучше — все; о качестве масла это ничего не говорит, на w60 двигатель вообще не услышите на холостых. Про "40 слишком густое": масло, что залили, имеет кинематическую вазкость 14,1, а тойотовское, на котром двс и выдает показатели, что в мануале, имеет 9,8 — посчитать на сколько оно "густое" можете сами. Если залить 5w30 с acea A3, то оно имеет вязкость, обычно, 12. Температура вспышки как раз и говорит о качестве базовлй основы масла. Так ПАО масла всегда имеют ТВ выше, чем минеральный гидрокрекинг. Что вы знаете о составе базового масла, которое залили? Это ПАО, из газа или минеральное? Касательно надписей фулли синтетик: многие полагают, что это синтетическое масло, но по факту масла, в котррых содержание синтетической основы более 35% (или 25, уже не помню) можно назвывать полностью синтетическими. Но есть масла 100% синтетическте, они при одинаковой вязкости у одного производителя масла буду стоит в полтора раза дороже.

Скажите, для 5а w40 тоже густовато будет?

Конечно. Вязкость масла повышают, когда двигатель начинает потреблять заводскую вязкость более 400 грамм на 1000 км

Спасибо

я не знаю какая там база…по этому нет смысла говорить о том что там она не айс. Можно конечно и дальше говорить о чем то но как уже говорил, я не спец…а рекомендации TOYOTA для ЭТОГО ДВС от 30 до 50 по этому меня все устраивает.

Я не пытаюсь переубедить. Вы просили оратора выше привести аргументы в пользу утверждения, что 40 — густое. Я высказал свое мнение с теми аргументами, чо я знаю.

это я понял и спасибо.считаю, любое мнение имеет место быть. соответственно имею свое мнение…которое говорит, оно не густое)))
скрин из мануала по 4AGE BT 20V

Ну даже это скрин в пользу моиз слов 10:30 — посмотрите

не понял, что там говорит в твою пользу…если там есть индекс и 40 и даже 50?

В жару, в ДВС рассчитанный под маловязкие масла от высокой вязкости будут только минусы.

В F1 пилотируют на 0W5 ;)

у меня нет F1))) где написано, что этот двс расчитан на маловязкие?

Достаточно открыть документацию по стандарту ILSAC для японских авто и увидеть, что там нет в принципе масел с вязкостью 5W40… т.е. японцы не подразумевали вообще такие вязкости в своих ДВС.
Первый параметр вязкость по SAE J300
www.oil-club.ru/forum/upl…0-21462800-1439303779.jpg

так же там нет и 15w40 и 20w50.

Ну да. Если открыть японский манул от вашего авто там будет в рекомендациях только 5W30 ILSAC GF-3.

прошу прощения но там их чуть больше.

Нее. Это не японский мануал. Это в южные страны такой клепали, где были проблемы с качественным маслом.
В японском только иероглифы.
Вот для североамериканских Тойот рекомендации по маслу. www.positivespin.us/Toyota%20Oil%20Chart.JPG

Я не в северной америке живу…и если не туплю то этот двс туда не поставлялся. да и не важно для кого этот мануал…сам факт рекомендаций важен.

Ну да, вот в рекомендациях японских и стоит только 5W30.
Был ДВС этот не было в США, сама суть что в мануале нет никаких вязкостей выше W30
Вот у вас есть такая же табличка под капотом s.auto.drom.ru/i24207/r/p…os/363930/big_1185719.jpg в ней указано ILSAC, что это означает с выбором вязкости, давал ссылку выше на стандарт ILSAC GF-5

Дим, я у тебя спрашивал " о каком двс идет речь?"… про 4efe спору нет, но у меня 4age. а там слегка все по другому.
Температурный дипапозон ! Вязкость (SAE)
от -29'C до +10'С ! 5w30
от -18'C более 38'С ! 10w30
от -12'C более 38'С ! 15w40
от -7'C более 38'С ! 20w50

Ну я прочитал из вашего блога что "На данный момент стоит двигатель 5efe, коробка родная — 132L"

Но вот эту табличку в топку
"Температурный дипапозон ! Вязкость (SAE)
от -29'C до +10'С ! 5w30
от -18'C более 38'С ! 10w30
от -12'C более 38'С ! 15w40
от -7'C более 38'С ! 20w50"
Это табличка из 80-х годов прошлого столетия.

В 4A-GE, с башкой YAMAHA без вопросов можно и возможно нужно лить 5W40/0W40.
Но это уже отступ от мануала, исходя из хромающего конструктива и опыта эксплуатации именно этих ДВС.

Вот здесь лучшие масла, с ссылками на лаб.анализы, посмотрите в этих вязкостях и будет вам счастье
www.oil-club.ru/forum/top…lnye-masla-top-ojl-kluba/

Да, спасибо. Я видел. Но все же))) где отступ то от мануала?