
Доброго времени суток уважаемые коллеги, друзья, наши дорогие читатели .
Наткнулся я на одну крайне интересную статью про наши камушки, а точнее про их поломки и думаю будет многим интересна, по этому прошу репоста среди газелистов, так же приветствуется актуальная информация от спецов по камням . Текста будет очень много, по этому кто готов много читать, в путь…
Мы начиначем серию публикаций о наиболее частных проблемах двигателя Cummins isf2,8, с которыми постоянно приходится сталкиваться. Объем информаций большой, поэтому мы готовим несколько частей.
Первая часть посвящена наиболее распространенной проблеме данного двигателя. Все части посвящены двигателю Cummins isf2,8, а название "китайский" такое, потому что мотор этот производится в Китае и в сравнении качества, со своим американским «папой», не может выдерживать никакой конкуренции. Уже все, кто сталкивался с ремонтом этого двигателя, убедились в «качестве» мотора.
Просто удивляет, как можно делать такой ужасный двигатель, имея за плечами более 100 лет автомобилестроения. Не могу оперировать не проверенными данными, но идея уж больно похожа на правду. На одном из форумов прочитал, что этот двигатель в принципе никогда в США не выпускался, а спроектирован и полностью выпускается в Китае, но под брендом CUMMINS.
Иначе, как объяснить столь очевидные промахи в проектировании двигателя? Или же это заранее внесённые недостатки, чтобы мотор ломался и клиент был вынужден покупать другой двигатель? На фоне неправильно сконструированного мотора ещё и качество китайских запчастей.
Ситуация скажем прямо-удручающая. Я уже писал ранее несколько статей посвящённых ремонту этого двигателя, но теперь напишу более развёрнуто и с новыми выводами. Данных для анализа у нас более чем предостаточно, так как моторы мы эти уже ремонтируем более 5 лет, и наконец мы можем сказать, что победили проблемы.
На просторах интернета можно найти перечни бед случающихся с этим двигателем, но выводы, которые там приводятся далеки от истины и почти всегда они звучат как приговор в безалаберности самого водителя. В лучшем случае предлагается ремонт этого двигателя, но никто не может гарантировать что проблема не повторится.
Мы-можем.
Перечень проблем
Самое распространённое- задир цилиндров и как результат потребление масла в огромных объёмах. Визуально определяется как дым из сапуна.Проворачивание шатунных вкладышей и раздирание коленвала. Определяется на слух постоянным звонким стуком в двигателеПерегрев двигателя. Рабочая температура постоянно в «красной зоне»Попадание антифриза в цилиндр двигателя, ТОЛЬКО НА ЕВРО4.Рассухаривание клапанов. Определяется на слух дребезжащим звуком, если клапан не успел провалиться в цилиндр, но если клапан полностью упал в цилиндр мотор останавливается с сильным ударом.
Немного теории
Масло находится в поддоне и оттуда выкачивается масляным насосом, который далее подаёт его в масляный фильтр. Далее, уже очищенное масло, поступает в масляную магистраль к потребителям. В первую очередь масло попадает на коленвал, турбонагнетатель и маляные форсунки, далее на смазку распредвала и гидрокомпенсаторы, если они есть.
Масляная система устроена так что масло, равномерно поступает на все потребители. Как можно увидеть из схемы, масло надавливается на все коренные подшипники и из них на шатунные и в самом конце этого масляного канала поступает уже на головку двигателя. Некоторые считаю, что есть так называемое высокое давление, т.е сразу после масляного насоса и низкое давлении т.е на самом последнем потребителе в головке блока цилиндров-это бред.
На самом деле, всякий кто помнит физику в школьном объёме должен понимать, что это закрытая система и гидравлика не воздух, жидкость не сжимается, поэтому где бы ни было измерено давление, оно везде будет одинаковым. Соответственно если где-то масло сливается, через поврежднения или неплотности, значит масляное голодание будет везде. Конечно если есть трещина в блоке, ну скажем, между 2 и 3 опорой коленвала и в эту трещину будет сливаться всё масло то безусловно на 1 и 2 опору масло будет подаваться, а на 2 и 3 уже нет и первые 2 будут нормально смазываться и последние 2 уже останутся без смазки.
Но правда в том, что по показаниям манометра, будет сразу видна общая потеря давления в системе в любом случае.
Я уже давно сделал вывод, что залогом нормального функционирования двигателя является давление масла. Конечно исключая заводской брак, когда деталь ломается ввиду имеющихся внутри дефектов, но такие случаи крайне редки, так как на этапе производства имеются несколько ступеней проверки качества, включая рентгеноскопию готовой детали.
Поэтому главным для меня является давление масла в системе. Не имеет значения, где стоит датчик давления масла, всегда можно узнать о состоянии двигателя по показаниям манометра. Мы долго и успешно ремонтируем дизельный двигатель ЛДВ Максус и выявив заводской дефект в масляной системе, научились его устранять. В результате чего, мы смогли достигнуть уровня, когда без опаски даём гарантию на двигатель год, после нашего капитального ремонта, хотя даже официальные дилеры дают гарантию не более полу-года. И вот наконец, мы выявили ряд дефектов в двигателе Камминз исф2,8.
Основная поломка Cummins isf 2.8
Самая распространённая поломка этого двигателя- задир цилиндров. Всё происходит стандартно, верхнее поршневое кольцо истоньшается с 3 до 1,2 миллиметра и в конечном итоге ломается на несколько частей и уже обломки этого кольца раздирают цилиндр.
Сам поршень тоже приходит в негодность, так как канавка верхнего компрессионного кольца с 3 мм увеличивается до 5мм. И при этом в цилиндре нет износа, как такового.
Возвращаясь к ремонту двигателя ЛДВ Максус могу напомнить, что у этого мотора была допущена оплошность в конструкции масляной системы, результатом чего является потеря давления и как результат стремительный износ и заклинивание коленчатого вала. Но поломки у двигателя Cummins и двигателя Maxus, конечно же разнятся, как я уже написал выше, в Камминзе практически нет износа, но цилиндры разодраны, в Максусе износ 12-16 соток, при максимально допустимых 8 соток, но никогда цилиндры не раздираются.
Идеи официальных дилеров
Предположений выдвигалось масса. Конечно официальные дилеры предпочитают просто обвинить клиента во всём, что только можно. Среди этих глупостей чаще всего встречаются либо плохое качество топлива в результате чего, якобы форсунки начинают лить и поршень перегревается из-за неправильного смесеобразования или через воздушный фильтр прошёл песок и он явился причиной задиров цилиндров.
Почему-то никто в официальном сервисе не хочет напрягать голову и думать, иначе хотя бы причины этой поломки придумывали бы поближе к реальности. Ну действительно, как песок может проходить через фильтр и попадать в цилиндр раздирая его, если после фильтра он попадёт на лопасти турбины и повредит в первую очередь их. Турбина вращается со скоростью 70-120тыс.об в минуту и любая соринка приводит к деформации лопастей турбины, с последующим её разбалансированием и выходом из строя. После турбины воздух идёт через радиатор интеркуллера, воздушные патрубки и только потом попадает в цилиндр. Чтобы так раздирало цилиндры из-за песка, надо буквально «пригорошнями» засыпать его в воздушный фильтр.
Логично предположить, что перегревается только верхняя часть поршня, что ведёт к расширению материала поршня и зажимания верхнего компрессионного кольца. Двигаясь вверх нижняя кромка канавки бьётся о зажатое компрессионное кольцо и двигаясь вниз, бьётся о верхнюю кромку и таким образом увеличивается в размерах канавка компрессионного кольца.
Идея с неисправными форсунками конечно хороша, если происходит неправильное смесеобразование рабочая смесь горит с повышенной температурой, что зачастую приводит к прогаранию поршня и кромок клапанов.
Вот только форсунки всегда в нормальном рабочем состоянии. У нас есть собственный топливный стенд и при ремонте двигателя, все форсунки конечно же проверяются, дабы избежать проблем с топливной аппаратурой. Была другая идея. Недостаточное охлаждение. Эта проблема имеет место быть и выше она упомянута в списке проблем, но освещать я буду её позже и сразу скажу, что к задирам цилиндра он не имеет никакого отношения.
Идея неплохая, но тоже бредовая. Ну не могут наши водители быть настолько безалаберными, чтобы ездить на кипящем автомобиле с упорством идиота дожидаясь, когда же мотор «умрёт».
Проблема налицо
Давайте рассмотрим сам поршень Камминз исф 2,8 и сравним его с другим. Учитывая мою специализацию в ремонте Максусов мне было проще найти негодные поршни от Максуса и Камминза, которые было бы не жалко распилить
Как видно, конструкция не отличается принципиально. Изначально у меня была идея, что поршня Камминз выполнены более массивно, в результате чего камера сгорания в поршне недостаточно охлаждалась
Масляная форсунка бьёт струю масла непосредственно внутрь поршня и попадает в специальную полость, под камерой сгорания. Эта полость выступает в роли «холодильника» для поршня. В камере сгорания температура 800-900 градусов по Цельсию. Конечно же рабочую поверхнось поршня необходимо охлаждать изнутри, для этого и служит эта полость. Теперь рассмотрим отверстия для попадания масла в «холодильник»
Как можно заметить отверстия для попадания масла внутрь поршня (я выделил их маркером) определённо разные и на поршне Максуса отверстие настолько велико, что масло туда будет попадать практически всегда, помимо этого сам поршень изнутри выполнен в форме воронки и постоянно подводит масло к попаданию в отверстие.
К сожалению отверстие на Камминзе, для попадания масла в полость, действительно невелико и для полноценного охлаждения масло должно попадать туда под достаточным давлением. Хотя и понятно, исходя из конструкции поршня, что масло попадает внутрь поршня только, когда он будет в положении НМТ( нижняя мёртвая точка), логично предположить что, чем больше масла попадёт внутрь, тем лучше охладится поршень. Так что же, неужели проблема в неправильной конструкции поршня? Конструкция поршня Камминз не является единственной в своём роде.
Это разные поршня от разных двигателей и разных производителей, здесь есть и от Мерседеса с двигателем 651 2,2cdi и фольксваген 2,5 tdi двигатель r5 который устанавливался на Туареге и Мультивене, и фольксваген 2,5 Т4. Но подобных проблем на этих двигателях нет. Почему же они существуют на Камминзе? Логично предположить, что масла попадает внутрь поршня недостаточно.
И вот мы плавно вернулись к началу статьи и теории. Итак, давление масла. А достаточно-ли его? Как я уже написал выше, для меня самое главное, показатель манометра. При измерении давления масла, я использую только высокоточный манометр, потому что для меня имеет значение даже десятая доля килограмма. Сейчас я открою тайну. Главное не то, сколько масляный насос «давит» при запуске автомобиля, а те показания которые манометр даёт на холостых оборотах в рабочем температурном режиме, т.е 85-90 градусов по Цельсию.
Так вот давление в двигателе после капитального ремонта 1,8 кг, хорошее рабочее давление б.у двигателя 1,6 кг, нормальное рабочее давление 1,4 кг, когда уже надо задумываться о ремонте 1,2 кг, давление когда мотор уже подлежит ремонту 1,0 кг, если давление меньше 1кг-мотор уже хлам. Если давление низкое, но мотор ещё работает, значит прослужит он уже не долго и соответственно дальнейшая эксплуатация этого автомобиля только на усмотрение хозяина. Я не мало видел клиентов, которые думали по принципу-авось пронесёт, кстати были и такие, которые откровенно мне не верили и тем хуже было их разочарование, когда мотор всё таки ломался.
Каково же было моё удивление, когда на двигателе Cummins isf 2,8 я провёл измерение давления масла после первого ремонта такого двигателя в нашем сервисе. После запуска двигателя обнаружилось давление 4,7 кг на холодном двигателе, что само по себе уже было маловато, я надеялся увидеть давление минимум 6кг. Далее в процессе прогрева давление, как и положено, падало и в итоге на 80 градусах давление стало 1,4 кг.
Честно говоря я впал в ступор, так как знал, что в моторе стоит всё новое и тем не менее данные которые я видел, просто не позволяли его эксплуатировать. К сожалению я не снял на видео тот случай, но для примера у меня есть другое, где я заснял давление на холодном и прогретом двигателе на Газель Некст с новым двигателем, который по гарантии заменили на официальном сервисе.
Итак. Есть официальная документация производителя Cummins Quickserve. И раздобыв эту документацию я ознакомился с заложенными техническими данными из которых стало ясно, что максимальное давление на этом двигателе должно быть 4,5кг, а давление на рабочей температуре и 0,85кг считается нормальным
На фото видно что давление должно быть до 10psi то есть 0,7кг.см. То есть это заложенные данные и с этим давлением мотор должен работать нормально. Но ведь нормально он не работает, и как результат я занимаюсь его ремонтом. Как будет охлаждаться поршень с таким давлением масла?
При этом стоит поднять обороты двигателя до 1500 и давления уже будет 2,5 кг и этого будет хватать с лихвой. В итоге получается так, что чем больше машина едет, тем лучше для неё, а если машина экскплуатируется время от времени и больше стоит на холостых оборотах, тогда мотор и изнашивается. И как показывает практика именно так и происходит, кто-то доволен мотором и счастливый пишет на форуме что машина прошла уже 800тыс.км, а на ремонт к нам попадают почти всегда с пробегом до 100тыс.км. Полагаю, что в реальности мы имеем дело с откровенной лотереей, кому как повезёт. Если у двигателя на прогретом состоянии будет давление 1,5 и выше тогда он будет нормально работать, а если меньше тогда его ресурс будет 60-80тыс км.
Соответственно надо увеличить давление масла. Но как? Вот с этой задачей я и справился. Конечно я не буду раскрывать свои секреты, как я этого достиг, но факт остаётся фактом. После моего ремонта давление масла на холодном двигателе порядка 7,5 кг (точно сказать не могу, так как манометр у меня до 6 кг) и на прогретом до 80 градусов давление 2,05 кг, что превышает заложенные параметры на порядок. Полагаю теперь мои клиенты будут ездить долго и счастливо. Именно полагаю, так как ремонтом Камминзов мы занимаемся всего 4 года и пробеги у наших клиентов не так велики, чтобы подтвердить мои теоретические и практические решения.
Хочется ещё кое что добавить в конце этого раздела, касающегося основной поломки двигателя Cummins isf2,8. Перед выходом в свет этой статьи мне позвонил очередной «счастливый» владелец Газель Некст с вопросом о стоимости ремонта двигателя с разодранными цилиндрами.
Далее он поведал свою печальную историю.
В его случае, мотор уже ремонтировали на официальном сервисе и после «капиталки» машина проехала 70тыс.км и вот теперь до окончания гарантии осталось 10тыс.км и мотор потребляет литр масла на 100км. Вот и результат налицо. Без устранения дефекта, любой ремонт будет бесполезен.
И дело не в руках мастеров, а в отсутствии у них метода решения этой проблемы.
< Автор статьи : Денис Безуглов >




Комментарии 29
Поршневая расточина.колено новое.котал 3 дня до нагрева потом глушил.да передняя крышка тоже новое всмысле насос.и 100 не проехал поевился стук.разобрал 3 поршня потянула.причины ?помощ варианты…масло?
Странно … Манометр до 6кг, а давление примерно 7.5… на глаз определил 1.5 кг? Это как?
Вы, говорит, делитесь знаниями, а про своё знание я не расскажу. И, показав язык, убежал.🤷♂️
А сказку про Аленушку и братца Иванушку вам наши предки для чего завещали? ? ?
Применительно к этому случаю, она звучит так:
— Не пей, Иванушка, из китайского корытца, в дурочках останешься. . .
может у кого такая проблема была www.drive2.ru/b/562769909466006581/ посоветуйте что делать умные люди…
Давление масла свыше 6 кг "смывает" металл. Конструкторская аксиома.
Иначе бы делали сразу 100 кг и не парились. . .
так проблема оборотистых дизеляк и тракторных наддутых моторов как раз и есть что на тракторе можно ездить внатяг и на холостых тарахтеть а крутить нельзя, а на турбе и оборотистых все наоборот, аналогия с камазом и мазом вот и вся песня, ездий пральна и на масле с фильтрами не экономь и дизеляка будет работать долго
Пообщался я сегодня со своим, продвинутым мотористом, после выпитой бутилки коньяка на двоих, пришли к такому резюме :
1 нельзя вваливать с тапкой в пол долго, — этот двс не расчитан на длительную тепловую нагрузку.(как и любой турбовый ДВС),
2. Снизить температуру ОЖ, там открытие термостата 102-104с, поставить термостат от isbe 4,2, с температурой открытия 87-89с
3. Как появилась первая ошибка по егр, соскочить с гарантии и отключить его основательно. Это неизлечимо… То бишь можно, но трудоёмко, часто и бабла намеренно уходит на датчики итд…
4. Поставить индикатор давления масла в салон, и беду отсекать на начальном этапе. Повышение давления масла снизит температуру поршня, (самую теплонагруженую деталь ДВС), но малоэффективно.
5. Менять масло по капельной пробе, а не по регламенту…
Пробку слива масла закручивать от руки, подложтв резиновое кольцо к поддону.
6. Заливать или по карте хорошее дт, или дешевое, но копить деньги на ремонт форсунок.
7.поршень Насоса низкого давления топлива не любит нашу серу в соляре. Если после смены фильтра видим там мелкие опилки- немедленно меняем тннд. А лучше каждые сто тыс.
Зы. Тогда, — Все будет рушиться по плану… ( военные меня поймут)))))
для дизеля снижение температуры чревато дымлением, коксованием форсунок и прочими прелестями неправильного горения соляры
важные моменты
1 режим работы- выход на момент и поддержание оптимального соотношения обороты-нагрузка
2 качество топлива и масла
все остальное уже потом,
термостат 86-89с также стоит на каминзе исбе185, с более высокой тепловой нагрузкой. Никакого дымления. Высокая температура современных пдвс исключительно из за норм экологии, не иначе
в любом случае попытка не пытка, а если выгорит то вдвойне приятно
В среду еду за машиной с салона. На себе и проверю))
Вообще то в том же справочнике написано, что не рекомендуется давать двигателю долго (боле 15 мин.) работать на холостом ходу без нагрузки.
Странно что автор статьи этого не знает.
Ну не знаю… Я на протяжении 3 лет в ночевках на холостых с вебасто стоял и ничего… И пробег уже более 250 т км .
И все наши машины так же в рейсах и по месту работают и все о.к.
Да это понятно, что многие так делают, но судя по статье не у всех все о.к.
А у cummins есть по этому поводу предписание, что так делать не надо, и масло они поэтому рекомендуют 15W40 лить.Так что не надо зря друзей китайцев ругать))
Нет кнопки поделиться, увы(
Есть .
у меня нет
Так, прочитал. Статья занимательная.
Отличная реклама мастера/сервиса. Узнаем ли мы, каким способом автор статьи поднял давление масла?
Конечно данные о давлении масла, указанные в официальной документации — это полный бред. Каждые 100 т.км. капиталить двигатель…это надо по 100 р/км работать)))))
Да как? Под пружину редукционного клапана подложить шайбы. Или пружину пожестче. Других вариантов нет. Вопрос насколько?- вот это уже секрет мастера. Иначе будешь после каждой шайбы поддон скидыаать… Но есть у мени, однако сомнения, насчет связи "охлаждение поршня маслом" и "поломка верхнего компрессионого кольца".
Прочитал, поделился. Статейка занимательная. Спасибо.
Нашел продолжение, 2-ю и 3-ю часть.
Не сказать что удивлен, а задуматься заставляет.
Всем удачи!
Сжав пружину редукционного клапана, можно регулировать верхнюю границу сброса, а давление на холостом ходу можно поднять установив масляный насос с большей производительностью или поднять сопротивление движению жидкости, уменьшив подачу масла к какому нибудь потребителю. Поскольку первый способ тяжело осуществим, остаётся второй. Жду ответа автора статьи.
Он не ответит, говорит коммерческая тайна…
Если бы проблема была в давлении, то задиры были на всех цылиндрах. А обычно на одном. А низкое давление оставляет негативный отпечаток нашатунных вкладышах. Это может быть вызвано говеным м.фильтром, или же износом деталей масляного насоса, плунжера . Опять же из за абразивных включений в масле. Масляный фильтр должен быть побольше и с фильтром на клапане. А то чем укомплектован двигатель только мух ловить. Оригинал тоже не отвечает требованиям. Повысив давление и увеличив объем подаваемого масла, охлаждение поршня улучшиться не сомненно. Но говорить, что решил проблему рано. Подложив бутылку под капот, охлаждение тоже улучшиться. Но это не то. Есть проблема большая в поддоне, которая решается чтобы избежать неожиданностей с пластмассовым заборником. Всем удачи.
Каким образом с поддоном решается?
Ну не на всех же моторах насос погружной
Не совсем понял, у нас на Камминз 2.8 насос в передней крышке и забор масла идёт снизу неё переходя через уплотнение и далее по каналу в поддоне, а этот канал в поддоне и есть проблема, ибо расклеивается бывает, так же высыхает резиновое уплотнение масляного канала между передней крышкой и поддоном и там тоже начинает насос хватать воздух, и если с уплотнением не сложно решить вопрос, то как можно с расклеиванием поддона?
У Вас, наверное, на газель стоит моторчик. Там ход подвески не мешает работе двигателя. А на УАЗе редуктор моста мешает. Поэтому изготавливается увеличенный на10 л. поддон сосмещением основного резервуара на сторону водителя. И кардану не мешает и температура масла стабильный. Соответственно и маслозаборник под форму поддона. При всех переделках ресурс двигателя 500 -6000000. Качество метала желает лучшего. Единственное что вызывает уважение, турбина. А коллектор с низкосортного чугуна.
Evgeniybuster
Сжав пружину редукционного клапана, можно регулировать верхнюю границу сброса, а давление на холостом ходу можно поднять установив масляный насос с большей производительностью или поднять сопротивление движению жидкости, уменьшив подачу масла к какому нибудь потребителю. Поскольку первый способ тяжело осуществим, остаётся второй. Жду ответа автора статьи.
Я в ушатанный ГАЗ-52 гипоидку в мотор добавлял.
Давление 3 кг на холостых!
Кроме подванивания выхлопа никаких недостатков у методы замечено не было.
А то "регулировать", "установить", "потребителю". . .
Тьфу!