МКПП с тросовым приводом выбора передач 2181

О как, на моей до таких пробегов ещё очень далеко. Подшипник, который на валу передний задний?
Шума нет, ну гул в определённом диапазоне как и на всех "наших" кпп.

Подшипник шариковый не помню, какой он, передний или задний. Там передние вроде конические, а задние шариковые закрытого типа производства skf- итальянские еще ставили ранее на конвеере

Буду иметь ввиду тогда. У некоторых ещё гайка откручивась внутри, там тоже шум появляется.

Первая начала так делать после 12000км примерно(плюс предыдущие 15000км другого владельца), как объяснить… Само включение чёткое, ну может раз из пары сотен вылетит, а вот скорость приходится после второй передачи сильно скидывать, упирается — силой не толкаю, если не идёт. Особенно зимой заметно, пока коробка от двигателя не нагреется. Это 100% синхронизаторы дурят, или вязкость масла им не нравится.

Задняя не всегда втыкается как и по отзывам, такое есть. Но крайне редко и если не вкл, то чуть вперёд передачу и потом норм.

МЕня первая больше напрягает😄

Ничего пока не меняю, хочу попробовать масло залить синтетику и чуть более жидкое.

А зачем ? Смысл?

В надежде, что будут синхроны лучше на переключаться. Сейчас залита полусинь рекомендованная заводом. По маслу мне знакомый подсказал, у него АМТ лучше на более жидком переключается, на густом сказал страдают синхронизаторы. Но более жидком гудит кпп сильнее.

У меня ещё нагрузка на кпп больше, т.к стоит ESC.

Кстати, там с завода синтетика залита от роснефти gl4/gl5. Посмотрите рекомендации в книжке. До войны исследовали эту роснефть на ютубе, было нормальное.сейчас не знаю, каково оно

Гляну, я тоже по книжке покупал роснефть, но не такую. Интересно

Вроде, как без проблем приоровкая коробка встает или от стандарт версии гранты с двигателем 11183

Этот "Детектив" никому до конца не понять:D Коробка должна четко работать, для механики важно всё вовремя включать, некоторые манёвры требуют молниеносной реакции, и механизмы должны отзываться. Долго ездил на рено симол — машина бюджетная, но коробка на все 100% четкая во всем диапазоне. 115 тыс, а до этого все нормально было или? У меня пробег 32К сейчас, вторая замена масла была при смене агрегата на 15ти. Хотел перед зимой влить такое зелье (фото cdn1.ozone.ru/s3/multimed…a-q/wc1200/6029050298.jpg), побоялся, что в синхронах пропадёт адекватный контакт пары трения.

Скажу так. Когда учился, была Гранта. Там всё влетало чётко (до сих пор трудится старушка. Уж и не знаю родной коробас там или нет). До этого купили эту машину сыну. Я как-то сел и заметил что скорости не так легко заходят. Машинке ещё не было и 30 тыс. пробега. Особенно 1 и 2. Машину брали с салона, т.ч. я реально второй хозяин. Потом взяли Киа Рио ребёнку, а эта перешла мне по наследству при пробеге где-то 29 тыс. с дребезгом троса переключения на 3-й. Обычная история. На просторах много способов устранения данной проблемы, но я выбрал заводскую. Подложил губчатую резину 5х5см. под трос переключения и проблема прошла, хотя скорости стали включаться тяжеловато. Но, тишина брала своё. Так и ездил .Раза 3 менял масло, ради экспериментов: Ликви, Кастрол, боролся с гудением. И вот после 105 тыс. случилась оказия-со световфора не смог включить 1-ую! вернее воткнуть я её воткнул, но с каким усилием! До этого всё было нормально! Дальше интересней. Две скорости 1 и 2 стали включаться ооочень туго, но не всегда. При этом были моменты при переходе с 3 на 2 появлялись хрусты. Но! Было ощущение либо не выключения 3 и вкл. 2-ой и рычаг переключения в салоне как-то вставал непонятно. Потом вылезла другая проблема. При парковке, при переходе с 1 или 2 на нейтраль, а далее вкл. задней ручка кпп вообще стопорилась и из центрального положения её никуда было не свернуть! Так было не всегда, но бывали моменты. Если немного порасшатывать её в разные стороны, то передачи начинали включаться. Поначитавшись решил-надо лезть в коробас, а т.к. машина нужна частно, решил изучить вопрос-что же там стоит и сразу приобрести нужные комплекты деталей. Чтобы приехать и за один день всё сделать. Ну вот и изучил (описание вверху). Сейчас добавил Хадо ( xado.ru/revitalizanty/ex1…120-dlya-kpp-i-reduktorov ). Хотя такая жижа есть и у Супротека. Проехал 800 км., а надо 1500, и результат есть. 1 и 2 включаются заметно лучше, косяков с "клинами" стало меньше. В общем терять мне нечего. Пробую химию. На что грешу в этой ситуации: как-то с дуру решил узнать что побрякивает в двери пассажирской (думал замок). Еду потихоньку, дверь чуть отщёлкнул, но не открыл и вот на повороте она открылась. Участок спокойный и я решил дотянуться и прикрыть её. Пока тянулся, выжав сцепление ручка кпп телом переключилась на 5 и я ещё лёг на неё. При этом соскочила тяга выбора передач. Я остановился и одел её. Но почувствовал что как-то не так стали скорости включаться. Но включались. Когда не включился на светофоре решил поменять троса, потом кулису в салоне и наконец механизм переключения на коробке. Фокус не удался. Залил химию. Правда есть мнение, а не погнулся ли немного кронштейн крепления тросов на коробке? Ведь тяга соскочила, а там как раз положение было когда троса полностью выбрались. Кронштейн лежит, но что -то лень, тем более ситуация улучшается. Лезть к коробас не хочется, т.к. неизвестно что куплю. Покупать новую коробку за 50 тыс. тоже не хочется. В принципе уже пыльники на внутренних гранатах имеют трещины, надо будет их менять. Да, забыл сказать. проблемы проявляются при работающем и заглушенном двигателе одинаково. Поэтому сцепление исключаю, да и схватывает оно в самом низу, не буксует и остальные передачи включаются нормально. Даже задняя практически в идеале.

Читал внимательно, останавливался и опять перечитывал, пытался ловить закономерности, но когда дошёл до "и заглушенном двигателе одинаково" окончательно запутался. Так получается это не синхроны виноваты, раз на заглушенной машине тоже бывает. Механизм выбора меняли, что там остается… вилки может?

Вот и сам не знаю что виновато. Сам балбес или "потусторонние" силы. Всё произошло резко. Но сегодня посетила мысль. Скинуть троса на коробке, выставить ручку кулисы в салоне в нейтраль и посмотреть как концы тросов лягут на шарниры, при этом выставив механизм переключения тоже на нейтраль. Если придётся тросы дотягивать, то думаю это не есть хорошо. По идее троса не регулируются, но и устанавливаться на свои места они должны свободно, т.е. попадать без натягов и ослаблений. Лезть в коробас пока не буду. Пусть химия поработает.

Не регулируется — это нюанс конечно. Я вообще делал площадку под кулису сам и отверстия в щите тоже, из-за отсутствия регулировок очень парился, что можно промахнуться и пипец… не подогнать ничего.

Я кстати сначала тоже на Ликви смотрел, но потом решил ревитализантику прыснуть. А про переключения Вы конечно правы. Тут всё должно быть чётко, как в принципе и с другими узлами автомобиля. Я к примеру если меняю, то стараюсь всё заменить на узле: болты, гайки, шайбы и т.д.

Про присадки. Просто где-то есть пометки, а где-то нет. Пометки о несовместимости с многоконусными синхронизаторами и дисковыми дифференциалами трения (блокировки).

Я про совместимость изучал. Проблем нет, да и работа значительно улучшается. Может конечно притирается что-то, может масло, может Хадо. Мне в принципе наплевать. Главное результат.

Я хотел добавить для увеличения ресурса, ну и шумность… возможно станет меньше. Профилактическое решение)

14 год это 2181. 2180 Пошла с 2015.

На часик, если ты это хоть раз делал))) Я по не знанию побоялся соваться:D А так да, такая очередность — это не полный разбор!)

мало того что не полный разбор, так и снимать не надо. Если в сервисе делать, то снять поставить кпп стоит денег, а тут чуть дороже замены масла ;)

Не снимать да — это несомненно плюс!

Добрый день. По этому бьётся картер кпп. Пробку сейчас гляну.

21230170132600 Пробка 22х1,5 сливная

Я такой комплект поставил.

Многие пишут, что лучше сначала разобрать, а потом затариваться детальками:D Есть тонкие моменты)))

Не вариант) Вот разобрал бы я ее, потом заказал бы тюнинговый ряд с гп, шел бы он мне неделю, а машина бы стояла)

Тоже верно)

Добрый день. В такой ситуации дистанционно сложно что-то диагностировать, а тем более дать адекватный ответ что не так. Причин и следствий можно просто море придумать, действительно, что угодно могло произойти. Кроме того в кпп уже залазили и никому не известно как собирали.

К слову о замене синхров. Обычно если ситуация запущенная, то 100% под замену попадают шестерни соответствующих передач. Меняли?
Механизм выбора можно проверить в ручную и не насиловать троса силовыми включениями. Он без проблем ворочается от руки, попробовать необходимо все передачи, чтоб прочувствовать что и как, исключить проблемы с кулисой-тросами.

Механизм выбора снимается без разбора кпп через верх. В принципе при необходимости снимите — посмотрите. Запчастей к ним не встречал, новый около 3500р.

Передачи сегодня переключал под капотом, всё то же самое. Шестерни насколько я понял меняли, после ремонта всё было отлично. Вопрос сам механизм, если снять, установить обратно просто или есть нюансы? Хочу посмотреть на него, почему то думается в нём проблема.

Если и руками 1 в 1, значит дело внутри кпп, хорошо, что исключили косяк с тросами. На тросах были случаи поломки пластиковых направляющих, вот тогда начинаются траблы с включениями.
Говорят просто, но я сам не снимал его. Не могу описать процесс. На драйве были отчеты где его снимали для замены рычага на КХ.

Значит это не в тросах проблема? Тросы то я не решился снимать с механизма, прямо с ними проверял, под капотом.

Если от руки тоже самое, то скорее всего нет. Для 100%ой уверенности можно конечно троса снять с механизма (сидят очень плотно…), обычно визуально видно поломки и они изгибаются не естественно при нагрузке. Сколько было примеров в интернете — везде это и так видно при нажатии. Пусть напарник из салона попереключает, а в моторном отсеке понаблюдаете.

А КХ это что?

Увидел ссылки, спасибо, Антон.

Сам механизм около 7000 руб.(

Пожалуйста!

Все преимущества описаны в рекламных роликах и презентациях:D А что на деле от них осталось — покажет время! Наобещали с три короба, но многое уже не так, как "рисовали".

Заморочился ты конкретно))

Пример такого описания:
Сравнение МКПП 2180 и МКПП 2181
Разница между двумя коробками значительная:

Вместо жестких тяг используется трос (японская фирма Atsumitec). За счет этого уменьшается вибрация на кузов и ручку КПП.

На 1 и 2 передачах установили многоконусные синхронизаторы. Это увеличивает срок службы узлов и снижает усилие при включении передач.

Диаметр сцепления увеличили до 215 мм. В связи с этим пришлось использовать другой картер, а стартер расположить не вдоль коробки, а вдоль двигателя.

Уменьшили угол скоса зубьев синхронизаторов (со 125 до 100º), а также усилие предварительного поджатия (со 150 до 70 Н). Это позволило облегчить переключение.

Механизм выбора передач был разработан заново (группа компаний Schaeffler).
Механизм выбора передач перенесли снизу вверх. Это позволило устранить течь масла и облегчить переключение передач в мороз.

В конструкции механизма выбора передач предусмотрена селекторная пластина, обеспечивающая чёткую схему переключения передач.

В механизме предусмотрели блокировку от случайного включения заднего хода.
Объем масла в КПП уменьшился с 3,3 литров до 2,2.

Конструкцию коробки передач удалось не только оптимизировать и сделать более надежной, но и практически полностью устранить неприятные вибрации на рычаге и кузове автомобиля. Люфты стали меньше, а переключения четче.

Впринципе, ничего такого внушительного из этих аргументов я не прочитал) то же самое можно сделать и со стандартной КПП.

Так у Вас выходит, что МКПП 2180 переключается жесткими ТЯГАМИ?!

Нет, привод и механизм переключения с тросами www.drive2.ru/l/525288657586749587/

Именно. тогда как понимать вот эти Ваши слова — цитата:

"Сравнение МКПП 2180 и МКПП 2181
Разница между двумя коробками значительная:

Вместо жестких тяг используется трос (японская фирма Atsumitec). За счет этого уменьшается вибрация на кузов и ручку КПП." — конец цитаты.

Насколько я понимаю, Вы ошиблись.

Есть нюансы.
Во-первых — это не мои, слова. Цитата: "Пример такого описания: Сравнение и т.д…"

Источник:
лада.онлайн/car-description/reviews-tests/lada-granta-reviews-tests/759-ustroystvo-kpp-ladaggranta-kalina-2-s-trosovym-privodom.html

Что именно подразумевает упоминание 2180 хз, но явно не 21806'ую. Например в переходный период была кпп без тросового привода, но уже с многоконусными синхронами. Есть кпп с маркировкой 21900-1700012-00 (не трос.), возможно в статье именно о ней, после уже ввели троса.

Хорошо… Скажу иначе… Вы ошиблись, приведя эту цитату в таком контексте. Из приведенного Вами выше предложения, однозначно следует, что МКПП 2181, в отличие от МКПП 2180 с жесткими тягами, — имеет тросовый привод. о том, что на лада онлайн ЧАСТО пишут БРЕД — не для кого не секрет. Но, Здесь-то эти слова привели Вы…

Цитата была приведена в ответ на вопрос Kuper3 о преимуществах перед 10ой кпп. И 2110 и 2180 (2190) с жесткими тягами, механизмы выбора идентичные. В этом плане сравнение 2110,2180(2190) с 2181 (21806 и т.п) более чем уместно)

А то, что МКПП 2181, в отличие от МКПП 2180 с жесткими тягами, — имеет тросовый привод, так это как раз верно!)))
Фото пример кулисной мкпп 2180 (2190) лада гранта 2011-2012год.

На Приложенном Вами фото — никоим образом не кпп 2180!

Существование кулисной кпп 2180 запишем к великим тайнам человечества и вернёмся к тому, с чего же все началось))) Т.е выкладка-комментарий с сайта:D
Чтоб сойтись во вмениях, должно было быть так:
"Сравнение МКПП 2190 с МКПП 21810,21806 и 21816.
Разница между двумя коробками значительная:"
P/s: На фото 21900-1700012-00.

Почти. Забыли, что изначально речь шла о сравнении коробок кулисных с обычными синхронизаторами и тросовых с многоконусными. И в Вашем последнем варианте вообще исчезло упоминание о 2180(точнее — 21800), которая должна стоять в одном ряду с 21806, 21816 и 21810, будучи тросовой. 2190 — вообще не укладывается в это соавнение, будучи переходной моделью. ЕМНИП, ее ставили на дешевые Гранты. На дорогие — уже шла тросовая

Нет такой тайны у человечества. И нет такой кпп.

Кстати, надо глянуть, есть ли аналогичная информация в ladaclub раздел калина 2/гранта, там письма прикладывают, видео и оф.обращения. Перепроверить, т.к по модернизации данной МКПП у них верная информация.

Что Вы надеетесь найти в ИП ВАЗа? То, что кпп 2180 — кулисная?! Не найдете. Ибо это — не соответствующая действительности информация. В просторечии — бред. :-)

Ещё из одного источника:
"С начала выпуска Гранты автомобиль комплектовался КПП модели 2180, с штоком переключения, с расположением механизма выбора передач внизу (внутри корпуса).

Модернизированная КПП с индексом 2181 появилась в 2012 году, и в новой трансмиссии:

-шток переключения передач заменили двумя тросами;

Еще раз. Читать чужой бред — это одно, но выкладывать его на всеобщее обозрение… Мягко говоря, неправильно. Частенько подобный бред журналюг приходится читать… Но не переписывать же, распространяя!

Полностью согласен с тем, что информация в сети часто попадается крайне сомнительная! Увы, но с этим не поспоришь…
Всеобщее обозрение?:D Если к этому обозрению можно отнести один штучный личный комментарий (без возможности скрыть) — тогда окей))) Ответ и не претендует на истину в последней инстанции тем более, что в предисловии к нему написано: "Все преимущества описаны в рекламных роликах и презентациях:D…". Другое дело, если бы подтверждалось официальным письмом АвтоВАЗа или т.п документом)

С удовольствием приму во внимание информацию из первоисточника, если таковая имеется! А я так понимаю, она у Вас есть? Нельзя же просто так написать "бред", когда не с чем сравнить.

Первоисточник и Вам вполне доступен! Называется «каталог делалей и сборочных единиц. Полистайте. Там все партномера. Даже с картинками!

К слову о номенклатурой составляющей, модификаций и вариантов исполнения деталей огромное множество. Путаница была и есть даже в рамкам официальных каталогов запчастей)

Нет путаницы с кпп 2180. Нет ее и с другими кпп! Внутрянка бывает перепутана, когда на конвейере пихают то, что есть в наличии. Но нет путаницы с типом механизма переключения! Как нет и путаницы с маховиками и сцеплениями. Все логично, четко и прозрачно!

У меня ещё маленький пробег. Согласиться могу только с работой мезанизма выбора, переключается суперски! Как джойстик) Все кроме задней передачи, она не всегда дотыкается, есть ряд особенностей.

P. S: Старая кулиса после аккуратной регулировки тоже хорошо работала, но ход длинный, более размашистый. Кулиса стояла от приоры 2013 + калино карданчик.

Защита от включения задней передачи. это та же система что и на родной КПП: нажать на ручку и включить заднюю?

Нет, тут в самом лабиринте сделано, который внутри кпп стоит. Из 5ой в заднюю не даёт перейти:D

Эволюция))

А то:)

это первые партии были гавном ! Знакомый на авто 14г 250000 т км проехан на них .

может быть и так…
хочется надеятся на это… так как сам сейчас на таких езжу, на Приоре 2015 года выпуска… а на Приоре 2012 года я себе их поменял на старого образца…

НО у нас народ, особенно кто много ездит, продолжает на старые менять их…почему-то…

Вот с 12г их ис тавили, ещё в кулисные кпп, и они сгорали каждые 30000т км . Работал у ОД

Такая как в записи ставилась только на калины гранты. На приорах по каталогу 2014 есть: 21806, 21816, 21826 (робот). Из явных внешних отличий картер сцепления, вот картинка.

Спасибо

Не за что!

Да, есть отличия. Не совсем понятно, зачем делали два конструктива для трос варианта…

21 зуб — тяга лучше, не?!

Да, уже наслышан.
По отзывам на уровень шума вроде как положительно влияют эксперименты с маслом. С маркой пока так и не определился, надо думать какое лить.

Там от педального узла до моторного щита 10 см расстояния. Педальный узел в этом месте не прилегает к моторному