Всем привет!
Предыстория:
Начались детонации двигателя на холостых оборотах, уже наверное с месяц. Имею привычку заливать полный бак и так однажды а все той же заправке лукойла, на которой заправляюсь всегда, решил залить 95, до этого был эксперимент, заливал 100 экто на том же лукойле, в течение 15 тыс км, но об этом может быть напишу когда-нибудь отдельно. После заправки, через 2-3 дня (по 6-7 км каждый), почувствовал, что в двигателе стали проскакивать детонации. Подумал на плохой бензин, а у меня его как назло было полно. Через время долил 100 экто 10 литров, чтобы разбавить те 40 литров бодяги которая была, лучше не стало. Далее подумал выкатаю этот, залью тот что лил, там же типо экто, моющие присадки, все дела. Выкатал уже пол бака, но ситуация никак не изменилась. Решил залезть проверить этот злосчастный клапан КВКГ. Решил проверить мембрану, не снимая весь клапан. Снял на свою голову.
Ровно в том месте где я перекосил крышку клапана, мембрана была порвана.
Детально изучив все ступеньки которые там есть не осталось никаких сомнений что порвал ее я, когда перекосом снял последнюю клипсу. Промыв спиртом, заклеив порватость клеем, поставил все обратно. Когда проверял мембрану, двигатель не менял режим работы пр затыкании дырки, а при отпускании слышалось характерное "псссссс". Не спрашивайте почему я изначально так не сделал. Детонации на холостых остались.
Тяга как была так и есть (не фильтра и сеточка на насосе).
Когда тормозишь перед светофором, при переключении на первую чувствуется толчок, и слышится детонация в этот момент. Иногда в этот момент детонации нет, тогда и толчка нет.
Когда останавливаюсь на светофоре сначала двигатель жутко детонирует, через секунд 15 детонации уменьшаются, но полностью не уходят. Если включить нейтраль и немного газануть, то процесс начинается сначала: детонации около 15 секунд, потом их уменьшение.
Вопрос:
1. Может стоить еще подождать и еще выкатать и этот бензин, а потом залить опять новый? Мало ли, может еще гавно не благоприятные фракции остались в баке.
2. Может быть такое от свечей? Им 15 тысяч, менял дилер на свои.
3. Катушки? Двигатель протирал влажной тряпкой, и то, только после того как заболел, то этого его никто 2 года не мыл.
4. Чистка дроссельной заслонки? Честно говоря я еще не созрел чтобы туда лезть.
5. Датчик детонации? Сомневаюсь, потому что когда двигатель работает на месте через некоторое время более-менее выравнивает работу, повышая мгновенный расход.
6. Лямбда зонд? А причем он тут может быть?
Может у кого было? Может подскажете что-нибудь еще? Хочу все обдумать прежде чем лезть…
Upd 6.12.2019: Детонации или тряска при остановке решилась чисткой ДЗ.
Комментарии 71
На моем рапиде с мотором cfna 1 в 1 такая же проблема недавно появилась, подскажите пожалуйста, вам удалось её устранить?
Был ремонт двигателя из-за нервной компрессии. Были выгоревшие седла клапанов в 3 цилиндре. Это ненадолго помогло. Сейчас опять.
Хм, опять что ли прогорели?
Я все надеялся что проблема где-то в навесом и долго искал, а потом мне надоело заниматься этой проблемой и я просто забил. Но после ремонта там компрессия не была идеальной. Где-то я читал, что из-за гидриков могут седла выгорать. Вам нужен хороший диагноста, который бы начал с замера компрессии. Если она рованая, то вам повезло и проблема на поверхности. Если не повезло, то не повезло)
Сейчас буду мерить компрессию, человек который дал мне компрессометр напрркат тоже не верит что проблема внутри двс. А вы не пробовали заменить датчик положения коленвала?
Датчик не менял. Если есть elm посмотрите лоложение дроссельной заслонки, если меньше 4% по через обд2, то где-то подсос. А если его нет снаружи, как у меня), то он внутри. Но я её не мерил, потому что морально не готов 2 раз на 100 тыс вскрывать мотор, темболее по таким ценам.
Положение дросселяной у меня сейчас 1.18% машина не троит, компрессия в норме, заметил что между впускным коллектором и акпп зажата коса проводов в говре, еле вытащил ее. Гофра порвана, металл от кпп протерт до глянца, провода трудно разглядеть, нужно снимать впуской коллектор
Литр растворителя поднимает октан, проверено!
или Ацетона?
Или его.
RusT1982
Литр растворителя поднимает октан, проверено!
Видно хреного вроверено
Жопомер говорил "всё круто" 6 лет назад 😆😆😆
У меня Поло с двигателем CWVA 1.6 110 л.с АКПП, в теплую или жаркую погоду когда двигатель хорошо прогреется при наборе скорости присутствует детонация если по простому звенят "пальцы".Чаще всего при движении в натяг от светофора к светофору, особенно выражено при движении в горку.Пробег всего 8 тысяч.км, заправляют только Лукойл Экто 95, Джеки чан не горит.Если у кого то была такая проблема отпишитесь как решали и где вообще копать нужно.
У меня CFNA, АКПП, и если я открою окно, буду ехать рядом со стеной и на 40 км/ч на 4 передачи нажму в половину на газ у меня тоже начнется звон, я его услышу, но это не детонация. Детонация чувствуется пятой точкой когда в двигателе неконтролируемое, самопроизвольное более мощное воспламенение. Я когда был маленький у бати видел такое на москвиче 41, когда он его глушил, а мотор еще 2-3-4 раза отрабатывал.
И могу сказать что лукойл не панацея, несмотря на то что у нас ( в Таганроге) 1 такая заправка и пол города на ней заправляется, после нее я двиг капиталил. Теперь туда ни колесом! Но там вроде после этого выяснилось что директор чего-то мутил, но осадочек остался.
Спасибо за ответ! Я именно так и услышал звуки детонации когда во дворе на против дома с открытой форточкой поддал газку, на трассе или от светофора к светофору в городе этого звука практически не слышно если окна закрыты, с открытой форточкой только если хорошенько прислушаться при езде в натяг то слышно, если динамично стартовать то этого звука нет.Я уже 12 лет на Лукойле и четвертая машина по счету и не у одной не было проблем не с топливной системой, не с лямдами, не с катализаторами, в Москве Лукойл вроде не халтурит.Мне ещё тут подсказали, что как вариант эти звуки могут появляться из за перекладки поршней, человек который мне это подсказал довольно технически грамотный делает из стоковых Мерседесов спортивные думаю можно ему верить, он хорошо шарит в технике.Думаю забить пока на это дело и ездить а там посмотрим, к официальным рукожопым дилерам обращаться не хочу хоть машина и на гарантии, подсоединят компьютер считают ошибки которых нет и сдерут бабла, ну их куда по дальше уже проходили эту тему.
У меня стучат поршня на холодную, да и на горячую, там более пластиковый звук, а в нашем случае он более металлический. Я стараюсь нагрузку не давать, и так езжу. За проблему это не считаю.
Да я знаю, что на CFNA стучат поршни на холодную. С нагрузками у меня два варианта, либо тошнить аккуратно, что я и делаю в пробках, либо просто динамичная умеренная езда так как именно в этих режимах стуки о которых я писал проявляются в меньшей степени или вообще отсутствуют, на среднем режиме в натяг они как раз просыпаються и дают о себе знать.
Промой дроссель не снимая карбклинером. С двух сторон. Пальцем опусти ее вниз и промой с обратной стороны.
Странно вообще то. Клапан под замену однозначно.
Может заслонка сама моросит.
Сними логи ваг комом на наличие неисправностей. Хоть прогой со смартфона сними. Интересно посмотреть показания дк 1 и дк 2 в момент таких детонаций. Короче надо тебе диагностировать двс.
Вполне может быть пропуски зажигания. Или лямбда моросит. Много причин.
как выявить моросящу лямбду? ЭЛМ пропуски не покажет?
По графику. Елм покажет пропуски будет ошибка р0300 или р0301 302 303 304
какой график нормальный?
Смотря какой лямбды
я менял коллектор на шкодовский… машина поехала-! но только на неделю. сейчас всё как раньше- тупит. НО недаёт покоя то что в момент снятия коллектора отцеплялся снимал дк 1… МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ПОВЛИЯЛО НА РАБОТУ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ?
Может кат сдох или забился или богатая смесь. Вариантов куча
Онг и раньше было, появляясь и исчезая.ВОТ ВСЁ ЭТО ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО МНЕ ПРЕДСТОИТ ПРОЙТИ.
Осциллограф в помощь. И грамотный диагност. Компрессию для начала хоть померить.
зимой была больше 15 везде
Смотря на каком горячем и холодном
главное что ровная.
Если 12 то это мало к примеру. 15 это на горячем на холодном в районе 13.8. Если на холодном 15 то кокса много.
На горячем у меня было под 16.
www.drive2.ru/l/483185883458043919/
Зачет! Спасибо!
Нашёл причину?
Да, в бж есть. Клапаны в 3 цилиндре прогорели.
ооо ахренеть…а замер компрессии что показывал?!17
Там в более свежих бж было. Во всех по 14+ а в 3-м 9.5.
обычно если клапан прогорел там около нуля.
Там седла выгорели, но видимо не на столько, чтобы вообще 0 был. В любом случае ремонт давно сделан. Терь во втором 13.5 а в остальных 14+, но это уже в пределах допустимого.
может вы путаете детонацию с вибрацией-? я поменял опору КПП и вибрации на холостых ушли
Насколько мне известно, проблема с опорами на механике. Не исключаю что могу не точно описывать симптом, но это не вибрации а разовые потряхивания, при этом иногда их нет.
Pomario80
может вы путаете детонацию с вибрацией-? я поменял опору КПП и вибрации на холостых ушли
Чтобы развеять сомнения опоры дополню, что из выхлопной трубы слышны то-ли пропуски, то-ли дополнительные взрывы. Явно не от опоры.
тоже самое у мну
Pomario80
может вы путаете детонацию с вибрацией-? я поменял опору КПП и вибрации на холостых ушли
та что под аккумулятором?
Елм стоит 300 рублей. Недавно добрый человек выкладывал пост про диагностику лябд и катализатора через елм. Ну всяко проще гадания.
Я бы любой очиститель топливной системы залил и на трассу. Делаю так всегда, когда расход моментальный становится 0,6л/ч. Хватает на 4-5 тыщ км.
А вообще, на трассе больше жарить стоит
А что, бывает меньше 0.6л на холостых?
Ну, 0,3 это уж слишком, эт прям секунды
Отчего ж, не секунды конечно и не всегда, но обычно, на полностью прогретом моторе 0.4 показывает всегда.
Vampirs666
Ну, 0,3 это уж слишком, эт прям секунды
Зимой 0.5 если обогревы не включены
Да, 0,4 и 0,5 — идеальные показатели. Что выше — лью очистители.
очистителт чего?
Smecharik
Зимой 0.5 если обогревы не включены
У меня ниже 0,7 не опускается))
Vampirs666
Ну, 0,3 это уж слишком, эт прям секунды
ахренеть. на воздухе штоле
Smecharik
неплохо)
у меня даже при выключенной магнитоле 0,5л/ч никогда за 5 лет наблюдений не бывало
Smecharik
Ну удивил, я думал я такой один, ан нет, что нибудь в масло добавлял или в бензин.По идее так быть не должно, 0.5-0.7 это норм!
Нет, ни чего не добавлял, просто иногда обращаю внимание на светофорах, но сфотать иногда не успеваю, думаю это из за масла, и в теплую погоду, в холода ни разу не видел
Vampirs666
Елм стоит 300 рублей. Недавно добрый человек выкладывал пост про диагностику лябд и катализатора через елм. Ну всяко проще гадания.
Я бы любой очиститель топливной системы залил и на трассу. Делаю так всегда, когда расход моментальный становится 0,6л/ч. Хватает на 4-5 тыщ км.
А вообще, на трассе больше жарить стоит
06. а сейчас у вас какой?
Vampirs666
Елм стоит 300 рублей. Недавно добрый человек выкладывал пост про диагностику лябд и катализатора через елм. Ну всяко проще гадания.
Я бы любой очиститель топливной системы залил и на трассу. Делаю так всегда, когда расход моментальный становится 0,6л/ч. Хватает на 4-5 тыщ км.
А вообще, на трассе больше жарить стоит
можно ссылку?
Зачем гадать? Фашисты для этого бортовой комп. туда всандалили, просто тупо сделай диагностику и будет тебе счастье…
слей бенз по канистрам и залей гарантировано хороший.
Привет. А ты случайно детонацию с троением, или нестабильной работой движка не перепутал?
Привет, не совсем понимаю о каком трении идет речь, и нестабильная работа движка? Мне еще на 41-м москвиче показывали детонацию, здесь тоже самое))
droid-android
Привет. А ты случайно детонацию с троением, или нестабильной работой движка не перепутал?
Троение на холостом бывает. Самое неприятное оно наблюдается после 1) трассы 2) свежее масло — когда расход на ХХ 0,5л/ч. Похоже мозги душат двигатель по минимуму (обороты явно ниже 700 по показометру на приборке) и дергается двигатель 2-3 раза в минуту.
Не трение а троение))) Не правильно прочитал)). Нет, двигатель точно не троит. У меня с завода расход на нейтрали и на P ниже 0.7 л/ч почти никогда не опускался кроме пары случаев в пробке, когда на улице было 40+ градусов.
Faridkzn
Троение на холостом бывает. Самое неприятное оно наблюдается после 1) трассы 2) свежее масло — когда расход на ХХ 0,5л/ч. Похоже мозги душат двигатель по минимуму (обороты явно ниже 700 по показометру на приборке) и дергается двигатель 2-3 раза в минуту.
На сколько я понимаю, в порядке ухудшение идут нестабильная работа, детонации, троение. У меня именно детонации, когда в двигателе дополнительные взрывы.
Мне кажется сначала лямду проверить у диагноста
Самому шнурком можно?
Я конечно не спец) но я диагностировали так: 1- поездил посмотрел на работу ДВС, и запомнил )
2- разьеденил фишку первой лямды( смотри не перепутай) и опять проедься на всех режимах езды
3 — если будеть ДВС работать лучше, то лямда первая под замену.
Если нет то сам понял что не в ней
как вынешь штекер сразу будет ошибка?
Vannya1992
Самому шнурком можно?
А по шнурку там как-то по показаниям лямды смотрят
volkswagen234
Мне кажется сначала лямду проверить у диагноста
какую? или она у нас одна?