В общем, пока я искал причину перегрева АКПП, причиной которой была воздушная пробка в системе охлаждения проходящая через теплообменник, изучил основательно свою AL4.
Конструкторы и инженеры на самом деле сделали хорошую коробку, вот только у них была цель уложиться в определенный бюджет и нужно было экономить. Ввиду этого у AL4 отсутствует внешний фильтр масла и внешний радиатор охлаждения, вместо которого не очень производительный теплообменник.
Вообще, на почти всех машинах используется либо теплообменник (который бывает встроен в радиатор), либо внешний масляный радиатор.
Недостаток теплообменника в том, что температура масла не опускается ниже температуры охлаждающей жидкости и обычно составляет около 96 гр по С. А нормальная рабочая температура коробки должна быть 70-80 С. Положительная сторона теплообменника, что масло в коробке прогревается вместе с прогревом двигателя.
Внешний масляный радиатор хорошо охлаждает коробку, но коробка очень долго прогревается, особенно в зимнее время.
Я решил совместить и теплообменник и внешний масляный радиатор.
На заказ по собственному чертежу был изготовлен переходник, который устанавливается на штатное место теплообменника. Принцип его работы — это выход и вход масла.
Был куплен внешний масляный радиатор АКПП от Ford Focus и довольно производительный теплообменник АКПП от Ford Mondeo.
В штатах купил масляный термостат с внешним фильтром. Масло все время проходит через него и фильтр но, когда температура масла доходит до 74 С, открывается термостат и масло начинает циркулировать через фильтр и внешний масляный радиатор. Фильтр должен быть специальным гидравлическим, фильтр для двигателя использовать нельзя.
Радиатор установил таким образом, чтоб в пробках продувался вентилятором.
Также установил дополнительную электрическую помпу Bosch для увеличения протока ОЖ через теплообменник, т.к. на холостых оборотах ОЖ практически не циркулирует через него.
Соответственно прогреваться коробка в мороз будет значительно быстрее. Например при -9 на улице и простоя всю ночь на морозе, после 20 минут прогрева двигателя с включенной печкой на максимальной температуре и 1.5 лопасти на климате, масло в АКПП прогрелось до 18 градусов.
P.S в коробку я заливаю вместо положенной морально устаревшей полусинтетики LT71141 (с потенциалом Dexron III H), полную синтетику Ravenol Dexron VI, превосходящий по своим свойствам синтетику Dexron III H и тем более полусинтетику LT71141 разработанную в 90-х годах.
LT-шка была разработана фирмой Esso по заказу автопроизводителей, чтоб не покупать более дорогой Dexron у General Motors. То что цвет у Dexrona красный, а у LT-шки желтый, не имеет никакого значения и могут смешиваться. Просто в Dexron добавляется краситель, чтоб легче определять, течет масло двигателя или АКПП.
Чертежи
yadi.sk/d/vlE9nqjmeUd9s
yadi.sk/i/0TK2r_XceUd9u
Комментарии 245
У вас оригинальный фильтр? Просто есть с другим оформлением такой же фильтр (у него пиктограммы графические вместо текста)
Подскажите от какого авто радиатор?
Рабочая температура для АЛ4 не 70-80 градусов, а около 100. Это из Технического описания к АКПП
106 градусов по данным PSA. Цитирую: "нормальная рабочая температура коробки должна быть 70-80 С"
baginns
Рабочая температура для АЛ4 не 70-80 градусов, а около 100. Это из Технического описания к АКПП
100 градусови выше для масла акпп это температура когда масло уже начинает терять свои свойства.не путать с моторным.
В предложенном решении, есть еще один существенный недостаток.
Фильтр масла здесь лишний.
Он не несет в себе никакой полезной нагрузки.
Оригинальный фильтр в АЛ4 стоит перед входом на масляный насос. В руководстве сказано, что масло обеспечивает смазку трех элементов:
1 гидротрансформатора
2 главной передачи
3 механизмов
Оно выходит под давлением из масляного насоса.
когда оно идет под давлением на охлаждение — оно все еще чистое.
то есть. внешний масляный фильтр не будет ничего улавливать. Но если и будет улавливать — то это уже бесполезно. Так как фильтр акпп не справился и частицы вредные для насоса уже успеют его повредить.
поставить фильтр в этом месте масляного контура — это по аналогии равносильно установке топливного фильтра не на вход в топливную рампу (чтоб защитить форсунки от забивания грязью), а на обратную магистраль, чтоб просто очистить бензин перед попаданием в бензобак.
Прошу принять мои замечания не как критику, а как дополнения для пользы тех, кто воспользуется вашим опытом.
Все правильно, но сравнение с обраткой не верное. В данном случае получается фильтр после фильтра. В насосе забиваться нечему, а вот в гидроблке есть и масло в него попадает после охлаждения. Считаю второй фильтр лишним не будет
Фильтр в акпп стоит так называемый "монтажный" или "обкаточный". Его назначение — задержать крупные частицы приработки после сборки новой акпп или капремонта. Фильтр этот ни разу не тонкой очистки и производитель верно сделал не дав возможности его менять каждые условные замены масла — в этом просто нет смысла: его паралонка не задерживает продукты износа фрикциона блокировки ГТ — основного источника загрязнения масла. ГТ ал4 — самое слабое звено этой коробки, именно его заменили на ат8 на изделие от ЗФ. АТ8 меньше страдает от срача фрикциона, а следом и меньше страдает от него гидроблок. К слову, ГТ от АТ8 подходит к АЛ4 — ставьте и радуйтесь, но пока стоит старый — установка фильтра тонкой очистки реально спасает гидроблок от засера и соленоиды служат вечно. Фильтр у автора верный и не зря япокоробки с ним служат долго.
Подскажите, как залить масло во всю эту систему? если высчитать объем и долить это количество, то как выставлять уровень, ведь на холодную в радиатор не будет поступать масло.
Нормальный термостат в закрытом состоянии пропускает 5%
Т. е. Добавить рассчитанный объём в коробку сразу? Заранее спасибо
Нет, уровень выставить, как обычно. Если хочется перебдеть, то прогреваем до открытия термостата, потом остывает до 60 градусов, заводим и выставляем уровень. Можно установить фильтр хендай с обратным клапаном, так вообще будет в идеале
Спасибо
Dron215
Т. е. Добавить рассчитанный объём в коробку сразу? Заранее спасибо
помимо объема коробки -желательно так же заполнить и саму систему охлаждения нештатную маслом.после термостата. т.е радиатор и шланги. все лишнее…все равно сольется при выставлении уровня масла.после прогрева.не переживайте
keknas
Основной поток через масляный радиатор начинается при температуре 74 С. Соответственно его расположение рядом с радиатором охлаждения двигателем ничего не дает.
Ну и теплообменник я поставил не китайский. И вообще не припомню ни одного случая растрескивания отдельностоящего теплообменника.
А в старых машинах, в которых теплобменник был встроен в радиатор, такое действительно было, но это другая история.
У меня в гараже есть теплообменник (вроде из нержавейки). Стоял на вариаторе Jafco jf-16 (Mitsubishi ASX 2014). На пробеге 80т пробой теплообменника, смешение дидкостей со всеми вытекающими. Сам вариатор валяется рядом с убившим его теплообменником.
Артикулов деталек не осталось
Ссылка на чертёж недоступна
Приветствую, подскажите номерок водяной помпы ?
0392023004
Спасибо!
Найти бы такой чертёж под Aisin
Статья отличная
Переходник крепится болтом от теплообменника?
По поводу клапана
этот клапан управляет потоком масла на теплообменник.просто его УВЕЛИЧИВАЯ до 11литров в минуту.т.е через него масло идет всегда.но в меньшем объеме до 7литров в минуту на холостых и прочем.
можно артикл радиатора и термообменика
Я бы ставил радиатор от MB ML — к нему сразу пристыкован термостат и он длинный и его можно поставить снизу от уэа до уха.
keknas
Основной объем масла циркулирует через радиатор только когда полностью открыт термостат. Зимой, если температура масла будет ниже 74 С, термостат будет закрыт и циркуляция через радиатор практически не будет. Будет по замкнутому контуру, через теплообменник (мимо радиатора). Термостат будет закрываться и открываться постоянно, в зависимости от температуры масла
Привет! Я тоже стал владельцем авто с этой кпп. Прочитав и посмотрев на свою машину понял, что скорее всего теплообменник в такой системе вообще не нужен.
Забор ож на теплообменник, у моего пежо точно, берется из нижнего бачка радиатора. То есть, пока авто не прогрет и термостат не открыт, коробка совсем не подогревается ож. Ну откуда в нижнем бачке радиатора теплая ож?
Зимой это особенно заметно, т к даже если термостат откроется, то ож дойдя до нижнего бачка практически полностью остынет. То есть теплообменник практически не подогревает акпп.
Здравстуйте, а что Вы скажете насчёт клапана на AL4 точно не помню как он называется, но суть "электроклапан прогрева акпп" или что то типа этого, вроде как на схемах я его видел.
и по поводу мала, там же есть "маслянное число" типа на основании всякой инфы коробка высчитывает "состояние" масла и делает какие то там коректировки в управлении (вроде так это опысывает документация), мне думается что другое масло, будет вести себя иначе чем оригинальное, как итог возможна не правильная работа акпп. Может у Вас есть по этому поводу мысли?
По поводу клапана не понял вопрос. Есть такой, открывается и закрывается, стоит возле левого привода. По второму вопросу: счетчик старения масла влияет на общую работу коробки, давление и т.д. Тоже ничего не понял
ну если есть электроклапан который открывается и закрывается блоком управления, и следит за температурой коробки, то имхо, термостат не нужен.
по счётчику старения масла, я имел в виду что раз он, так или иначе, влияет на работу коробки, то логично предположить что он основан на параметрах оригинального масла в АКПП, Вы же заливаете другое масло, которое будет обладать иными харктеристиками старения (ну нато оно и "лучше"), не думаете ли Вы что это будет сказываться на работе коробки?
Не думаю, что скажется, т.к. счетчик у меня остается на нуле в связи с постоянной заменой масла. Эл.клапан работает по другому принципу отличающемося от термостат
AK86W123
ну если есть электроклапан который открывается и закрывается блоком управления, и следит за температурой коробки, то имхо, термостат не нужен.
по счётчику старения масла, я имел в виду что раз он, так или иначе, влияет на работу коробки, то логично предположить что он основан на параметрах оригинального масла в АКПП, Вы же заливаете другое масло, которое будет обладать иными харктеристиками старения (ну нато оно и "лучше"), не думаете ли Вы что это будет сказываться на работе коробки?
через тот клапан масло идет всегда…постоянно 7 литров в минуту.при срабатывании того клапана.увеличении оборотов и прочего.поток возрастает до 11литров…т.е он просто открывается больше…он не термостат.
я понял, спасибо.
keknas
По поводу клапана не понял вопрос. Есть такой, открывается и закрывается, стоит возле левого привода. По второму вопросу: счетчик старения масла влияет на общую работу коробки, давление и т.д. Тоже ничего не понял
Добрый вечер можете кинуть чертёж адаптера его размеры и т.д
Здравствуйте. Так он же выложен здесь, см.фото выше
Круто молодец реальная прораьотка вопроса. Как считаешь swag масло для ал4 по спецификации подходит. Залил очень хорошо ходит буду щяс менять уже 40ткм
Да пофиг, люди на ATF Лукойл ездят и довольны. Время покажет
газпромовское похуже atf III expert но ничего
газпромовские представители говорят индентично. смотрел характеристики температура даже повыше чем мобил 71141
setr777
Круто молодец реальная прораьотка вопроса. Как считаешь swag масло для ал4 по спецификации подходит. Залил очень хорошо ходит буду щяс менять уже 40ткм
Я проработал вопрос с маслом при капремонте и залил фуллсинтетик от Лукойл (dexron 3H+). Фактически подойдут любые масла не ниже LT71141, но оно — разработка начала 90х и является полусинтетическим. Лейте синтетику и не парьтесь — температурно оно стабильнее и решает большинство проблем работы ал4. Следующей заменой буду лить dexron 6 — оно сохраняет вязкость до 100° стабильно. Охлаждение все равно делать ибо 100°+ изгибают гидроблок и одубевают резину поршней и уплотнений.
Там не все так гладко. У них там вязкость и темп всышки и еще ряд, где 71141 он же dextron IIIH они выше, у 3309 тоже dextron IIIH но там жиже, а декстрон 6 очень жидкий. Например кто лил 6? Какой именно
Для стабильной работы гидроблока и долгой жизни соленоидов и золотников стабильность вязкости очень важна. Потому более жидкое синт масло при низких температурах будет работать правильно, а при высоких — не жиже, чем разжижжается 71141, даже останется более вязкое и работать будет лучше при рабочей температуре и даже при перегреве. У меня dexron 3h+ синтетическое зимой ощутимо не тормозит ГТ — телом чувствую, в сравнении с 71141, ну а летом защита срабатывает программно из-за перегрева, но характеристики работы не нарушаются: пинков и пробуксовок не бывает. Да прошивка не готова к синтетику, но это решается допохлаждением, оно необходимо все равно.
Те без доп охл 6 нельзя
Задача зимой быстрей прогреть каробку, а не двигатель, он и так готов ехать через 10 минут, даже в самые сильные морозы.Или я может что-то не допонимаю.хочу тоже радиатор акпп установить
Я про тоже, что двигатель прогревается быстрее коробки. Тосол греет масло акпп через теплообменник. Масло акпп на заведённом двигателе всегда циркулирует через теплообменник. По крайней мере у psa
Включите драйв и держите тормоз — коробка сама прогреется.
Вы читали первый коментарий по ссылке, я с ним полностью согласен, в вашем случае щитаю теплообиенник пустой тратой денег, это просто моё мнение
Ссылка не работает
Serjnino
Вы читали первый коментарий по ссылке, я с ним полностью согласен, в вашем случае щитаю теплообиенник пустой тратой денег, это просто моё мнение
На акпп с термостатом и термостат — лишнее. Другой вопрос, что на некоторых радиатора он есть сразу.
Не понимаю, для чего теплообменник, если есть радиатор, зимой быстрее не прогрееться.вот www.drive2.ru/c/454308035188273346/всё описано, как грееться коробка
Теплообменник служит для обмена теплом двух жидкостей — антифриз двигателя и масло коробки. Антифриз прогревается быстрее
лектроклапан встроен в коробку передач (со стороны теплообменника).
17.2. Функция
Электромагнитный клапан позволяет :
Модулировать расход рабочей жидкости, проходящей через теплообменник
Оптимизировать время нагрева коробки передач
Способствовать охлаждению рабочей жидкости, если в этом есть необходимость.P.S…Не первый раз слышу от людей сомнения в том, что теплообменник нельзя убирать, он греет коробку в холода и все такое )
Фото коробок 09G от моторов 2.0 FSI/TSI из штатов, у них нет теплообменников вообще — сразу магистрали на радиатор
Теплообменник — это полумера. Дёшево и с горем пополам работает. Для моторного масла он хорош ибо масло греется сильнее ОЖ и его стОит охлаждать с целью удлиннения срока жизни масла. А АКПП работает при t=75-80°, что делает вариант охлаждения масла от ОЖ бредом, прогрева, да, возможен. Но включив драйв и нажав на тормоз греет масло быстрее. Так что внешнее охлаждение и теплообменник — бред. Теплообменник вообще не нужен в схеме выше, это как засунуть обогреватель в холодильник и проверить кто кого…
На 6 ступенчатый Айсин подойдет такой переходник?
Прикольно…респект. .
А как в итоге пробку воздушную выгнали? Там сложности какие есть или просто верхний патрубок открутить нужно?
верхний патрубок к двигателю который
Спасибо
ПОДХОД!
А болт остается родной? или тоже нужно точить?
Если родной теплообменник соответствует размеру переходника, то болт остается родной
Здравствуйте! Будьте добры, подскажите номер переходника для масляного фильтра Mann WD 724/6.
что за размеры 73.88 и 73, 67 и 66.25 или это допуски?
Да, тоже на это обратил внимание. Забавно, но резинки и размеры площадки, болт и его размеры, резьбы намекают, что это место под фильтр, а не теплообменник. Размеры можно делать ровные — по размерам масляного фильтра и с него же взять резинки. Высоту (толщину) нужно делать в размер, хотя в корпусе коробке резьбы ещё на 20мм вглубь имеется. Кстати, возможно подойдёт теплообменник двс (2.0HDI). Буду сравнивать и вкручивать для накрутки на него фильтра тонкой очистки.
Здорова а с чего корпус куда фильтр накручивается?
Зачет!
keknas
Чертеж выложу чуть позже.
Термостат покупал здесь www.ebay.com/itm/22137751…geName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
радиатор и теплообменник на фордовской разбрке. Шланги, уголки, переходникик в Планете Железяка в отделе гидравлика.
Фильтр Mann WD 724/6
блин! ура я не один такой)) я вот так www.drive2.ru/l/466069785948455615/
Отличная работа! Тоже так буду делать.
а такая схема намного проще и думаю ничуть не хуже!
Такой схемы не было, когда это делал. Но теплообменник от форда более производительный
но лишние трубки, а тут все свое!
brendon1962
а такая схема намного проще и думаю ничуть не хуже!
До того как увидел твою картинку, именно о такой схеме и думал
brendon1962
а такая схема намного проще и думаю ничуть не хуже!
Это не рабочая схема. в ней ошибка.
точнее она не совсем рабочая.
Kekans отлично реализовал систему охлаждения кпп.
Но теплообменник, хоть внешний хоть родной, в схеме лишний. термостат и внешний маслянный радиатор отлично решают вопрос "охлаждение КПП до рабочей температуры".
Чтоб поднять температуру КПП до рабочей, прежние схемы врезки в систему охлаждения двигателя уже не подойдут.
В теплые сезоны поднимать температуру КПП не сложно. Можно даже нарушать режим прогрева.
А вот при минусовой температуре установка внешнего теплообменника вместо прежнего или же сохранение текущего теплообменника не дает сэкономить время и ускорить прогрев кпп до рабочего режима.
Прогреть КПП АЛ4 можно 2мя путями:
1 ждать, что это сделает температура антифриза из радиатора.
2 прогревать через "трение и движение самого масла" при включении сцепления КПП и двигателя.
Вариант 1 не сработает по двум причинам:
а) теплообменник АКПП работает на охлаждение масла кпп, значит он берет на вход "самый холодный антифриз" — в нижней точке радиатора. Но зимой этот антифриз прогреется гораздо позже по времени, чем прогреется двигатель. вначале будет работать двигатель. И когда прогреется двигатель, тогда откроется термостат и начнется охлаждение антифриза по большому кругу. Представьте, насколько "горячим" будет антифриз в заводской точке забора антифриза на КПП.
Умозрительно — в отрицательные температуры окружающей среды температура антифриза будет теплой, но недостаточной, чтоб прогревать масло КПП до рабочей температуры. (теоретически: потребуется неразумно длительное время, для прогрева масла КПП до рабочей температуры. Практически это вообще не достижимо. Почему не достижимо? смотри пункт б) этого пояснения).
б) теплообменник работает, когда в точку теплообмена приходят две жидкости и масло и антифриз. Но масло в точку теплообмена не поступает. Почему? Потому что следует вспомнить, для чего мы поставили новый теплообменник с антифризом, при установке доп системы охлаждения, нужно вспомнить зачем мы сохранили прежний теплообменник, установив новый контур охлаждения. Теплообменник поставлен/сохранен, чтоб поднимать температуру масла КПП до рабочей температуры. Но теплообмена происходить не будет. потому что КПП стоит в режиме "Р", бублик не сцеплен с двигателем, масло в КПП не циркулирует и насос КПП не качает масло и не прокачивает его через контур теплообмена.
Кроме того, следует помнит, что количество масла подаваемого из КПП на вход теплообменника регулируется электроклапаном. При холодном масле он заперт. Получается, что даже если антифриз протекает через контур теплообмена и прогревает теплообменник, то масло КПП не циркулирует через теплообменник и не забирает это тепло. Которое, напомню, в зимнем режиме ничтожно.
Таким образом, чтоб прогреть масло в КПП до рабочей температуры через теплообменник, нам нужно включить насос КПП. Это означает (см. выше) выбор второго варианта прогрева КПП до рабочей температуры. А именно:
Вариант 2; Включить насос КПП означает выбрать режим "R" или "D" и держать выжатой педаль тормоза.
При этом получится, что масло в КПП начнет циркулировать, начнет прогреваться, насос КПП будет работать. Но электроклапан регулирующий расход масла на теплообменник будет заперт. Он будет заперт до тех пор пока КПП не выйдет на рабочую температуру.
Поэтому чтоб решить задачу прогрева КПП до рабочей температуры в зимний период, теплообменник не подойдет — масло не циркулирует из-за того что коробка отключена и второе — из-за того, что электроклапан расхода масла будет заперт до тех пор, пока КПП не прогреется.
спасибо!ну да, теплообменник не нагревает масло, а для охлаждения он тоже мало чем помогает…я установил с али приблуду, которая включает вентилятор охлаждения на 95 гр. и отключает на 90.и пинков практически избавился…поэтому мое мнение, что масло в коробке сильно перегревается, когда температура двигателя в пробке уходит за 100 гр.так как штатная первая скорость включается при 98 гр. и она не может понизить температуру до 90 гр.пока не выедешь на свободное пространство для получения дополнительного охлаждения от встречного потока…
расход масла происходит только после выполнения двух условий — температура выше 105гр и обороты двигателя выше 2000 об/мин.
при не достижении этих значений клапан закрыт.
расход масла на открытом клапане составляет 13 л/мин.
расход антифриза 25 л/мин.
клапан пропускной если речь о том электрическом.постоянный поток 7 литров.при его открытии полностью, по импульсу от эбу акпп (по заданной программе.с увеличением оборотом и пр)-11-13л.Ничего он полностью-не закрывает. и маслонасос у альки работает ВСЕГДА.пока заведен мотор — а не только на драйве и реверсе.иначе бы было очень печально…) для акпп. И ужна паркинге…ТОЧНО насос работает.нет включения клапанов и фрикционов-а циркуляция масла в коробке-есть всегда
brendon1962
спасибо!ну да, теплообменник не нагревает масло, а для охлаждения он тоже мало чем помогает…я установил с али приблуду, которая включает вентилятор охлаждения на 95 гр. и отключает на 90.и пинков практически избавился…поэтому мое мнение, что масло в коробке сильно перегревается, когда температура двигателя в пробке уходит за 100 гр.так как штатная первая скорость включается при 98 гр. и она не может понизить температуру до 90 гр.пока не выедешь на свободное пространство для получения дополнительного охлаждения от встречного потока…
ссылка открывает главную страницу али
можете скинуть другую?
baginns
Это не рабочая схема. в ней ошибка.
точнее она не совсем рабочая.
Kekans отлично реализовал систему охлаждения кпп.
Но теплообменник, хоть внешний хоть родной, в схеме лишний. термостат и внешний маслянный радиатор отлично решают вопрос "охлаждение КПП до рабочей температуры".
Чтоб поднять температуру КПП до рабочей, прежние схемы врезки в систему охлаждения двигателя уже не подойдут.
В теплые сезоны поднимать температуру КПП не сложно. Можно даже нарушать режим прогрева.
А вот при минусовой температуре установка внешнего теплообменника вместо прежнего или же сохранение текущего теплообменника не дает сэкономить время и ускорить прогрев кпп до рабочего режима.
Прогреть КПП АЛ4 можно 2мя путями:
1 ждать, что это сделает температура антифриза из радиатора.
2 прогревать через "трение и движение самого масла" при включении сцепления КПП и двигателя.
Вариант 1 не сработает по двум причинам:
а) теплообменник АКПП работает на охлаждение масла кпп, значит он берет на вход "самый холодный антифриз" — в нижней точке радиатора. Но зимой этот антифриз прогреется гораздо позже по времени, чем прогреется двигатель. вначале будет работать двигатель. И когда прогреется двигатель, тогда откроется термостат и начнется охлаждение антифриза по большому кругу. Представьте, насколько "горячим" будет антифриз в заводской точке забора антифриза на КПП.
Умозрительно — в отрицательные температуры окружающей среды температура антифриза будет теплой, но недостаточной, чтоб прогревать масло КПП до рабочей температуры. (теоретически: потребуется неразумно длительное время, для прогрева масла КПП до рабочей температуры. Практически это вообще не достижимо. Почему не достижимо? смотри пункт б) этого пояснения).
б) теплообменник работает, когда в точку теплообмена приходят две жидкости и масло и антифриз. Но масло в точку теплообмена не поступает. Почему? Потому что следует вспомнить, для чего мы поставили новый теплообменник с антифризом, при установке доп системы охлаждения, нужно вспомнить зачем мы сохранили прежний теплообменник, установив новый контур охлаждения. Теплообменник поставлен/сохранен, чтоб поднимать температуру масла КПП до рабочей температуры. Но теплообмена происходить не будет. потому что КПП стоит в режиме "Р", бублик не сцеплен с двигателем, масло в КПП не циркулирует и насос КПП не качает масло и не прокачивает его через контур теплообмена.
Кроме того, следует помнит, что количество масла подаваемого из КПП на вход теплообменника регулируется электроклапаном. При холодном масле он заперт. Получается, что даже если антифриз протекает через контур теплообмена и прогревает теплообменник, то масло КПП не циркулирует через теплообменник и не забирает это тепло. Которое, напомню, в зимнем режиме ничтожно.
Таким образом, чтоб прогреть масло в КПП до рабочей температуры через теплообменник, нам нужно включить насос КПП. Это означает (см. выше) выбор второго варианта прогрева КПП до рабочей температуры. А именно:
Вариант 2; Включить насос КПП означает выбрать режим "R" или "D" и держать выжатой педаль тормоза.
При этом получится, что масло в КПП начнет циркулировать, начнет прогреваться, насос КПП будет работать. Но электроклапан регулирующий расход масла на теплообменник будет заперт. Он будет заперт до тех пор пока КПП не выйдет на рабочую температуру.
Поэтому чтоб решить задачу прогрева КПП до рабочей температуры в зимний период, теплообменник не подойдет — масло не циркулирует из-за того что коробка отключена и второе — из-за того, что электроклапан расхода масла будет заперт до тех пор, пока КПП не прогреется.
Так ставить или нет, может стоит поменять на 12 пластиный у меня стоит 9 заводской.
brendon1962
а такая схема намного проще и думаю ничуть не хуже!
масло маслянное.если цель постояно греть атфку мотором.то там и не нужен ни радиатор ни термостат. В такой схеме термостат ВСЕГДА будет открыт-потому что температура ОЖ всегда 90 и выше.на прогретом моторе… атфка постоянно будет перегреваться температурой ОЖ…с чем постоянно будет вынужден сражаться маленький радиатор охлаждения… Тут либо крестик снимите (уберите из схемы контур связи с штатной ож)либо штаны наденьте.просто сделайте…как все- переходник- термостат-радиатор отдельный.все .Если ОЧЕНЬ хочется…ставите отдельный вентилятор на радиатор.с цепью его включения от термодатчика. Это максимум. в 99.9% случаев и без оного.температура масла никогда не будет превышать 80 градусов. А сам радиатор будет охлаждаться либо потоком воздуха.либо работающим вентилятором штатным.основного радиатора
brendon1962
а такая схема намного проще и думаю ничуть не хуже!
в вашей схеме ошибка. в AL4 центральное отверстие (БОЛТ) это обратка и получается что теплообменник будет греть масло после радиатора
отличная работа!
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста код вашего теплообменника, если не трудно)) Либо аналогичный ищу проточный теплообменник!
Спасибо!
keknas
следующей будет 2.0 HDI и 6АКПП
Когда?! Готов оплатить набор(планшайбу). хочу снизить температуру.
Подойдёт ли планшайба на ам6(tf-80sc)?
www.drive2.ru/l/9987980/
Красава! Тоже хочу сделать выносные фильтра на АКПП и на ГУР. Почему нельзя фильтр от двигателя? В чем разница? Там же тоже гидравлика — масло под давлением)
От двигателя пропускная способность ниже.
Охлаждение акпп запитано на большом контуре.Надо было на теплообменник брать патрубки с печки
Это еще зачем?
Чтобы прогревалась быстрее
Нельзя так делать, прохождение через печку значитнльно уменьшится, а в следствии ее производительность. Помпа будет гнать большую часть через теплообменник, а без помпы не продавит.
Добрый день а от мондео у теплообменника диаметр трубки какой не подскажите очень надо!
К сожалению не помню, вроде бы на воду шланги использовал с вн.диаметром 16-17мм. Но это не точно.
А внутренний 10 мм?
Ravenol Dexron VI можно мешать с Mobil ATF? Обязательна ли помпа дополнительная?
Смотря каким мобил, если потенциал dexron III H, то можно. Помпа не обязательно, но желательно
Mobil ATF LT 71141 с ним
да, можно
Привет.На твоем фото быстросъемы отдельно.В фордовском каталоге только с родными шлангами.Подскажи номер для заказа быстросъемов.
Привет, номеров не знаю, покупал шланги и срезал с них быстросъемы
Благодарю за ответ.
Получается можно менять масло через патрубки?
Я меняю, как положено
keknas
Основной поток через масляный радиатор начинается при температуре 74 С. Соответственно его расположение рядом с радиатором охлаждения двигателем ничего не дает.
Ну и теплообменник я поставил не китайский. И вообще не припомню ни одного случая растрескивания отдельностоящего теплообменника.
А в старых машинах, в которых теплобменник был встроен в радиатор, такое действительно было, но это другая история.
почему не дает у меня вопрос?когда стоит штатный теплообменник и температура масла в коробке подымается выше 100 градусов, то уже не антифриз охлаждает масло в теплообменнике, а масло теплообменника нагревает антифриз-по логике, то бишь какие он выполняет функции в данной схеме, быстрый нагрев масла при холодном запуске?так это масло можно разогреть быстрей, если на тормозе переключать передачи с D на R.моя мысль о том, что в данной схеме можно не ставить теплообменник…
keknas
Чертеж выложу чуть позже.
Термостат покупал здесь www.ebay.com/itm/22137751…geName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
радиатор и теплообменник на фордовской разбрке. Шланги, уголки, переходникик в Планете Железяка в отделе гидравлика.
Фильтр Mann WD 724/6
А как внешний фильтр найти такой? Есть артикул
на ибее брал его, сейчас есть другой, без термостата. www.drive2.ru/l/9987980/
Спасибо большое… Не Хило стоит переходник
День добрый а можно схему последовательности соединения ? Или ссылку где можно найти данный чертеж. Сопутствующие детали собрал.зарание спасибо.
переходник выход / теплообменник / фильтр / термостат / радиатор / термостат / переходник вход
Привет. Хочу поставить дополнительную помпу для охлаждения АКПП, но не уверен куда правильно поставить. Шланг 1 идёт на термостат, 2 на радиатор. Шланг 3 идёт на теплообменник (где прямой патрубок). Шланг 4 то же на теплообменник (где изогнутый патрубок). Я так понимаю надо ставить в разрыв шланга №4 и поток ОЖ в сторону теплообменника?
Привет, все верно
Ясно, теперь остаётся вопрос как правильно подключить)
Думаю замутить при помощи вот такой штуковины: ru.aliexpress.com/item/J3…10208.99999999.261.ia57V7
У меня месяца три стоит вот такое термореле.
Регулировка включения реле до 90 градусов. Можно регулировать время задержки включения, темпераутуру включения и выключения, и тд.
А как ты фильтр подбирал?
Для автомата же идут свои фильтра, двигательный ставить нельзя.
А ты взял какой то от компрессора гидравлической системы…
Это фильтр АКПП используемый в основном в строительной технике
Это я уже понял.
Но это фильтр АКПП, или двигателя?
Как ты его подбирал?
Дело в том, что поток на автомате же кратно больше, чем на двигателе, и двигательный фильтр его просто не выдержит
АКПП. Вся информация есть на оф сайте MANN. Подбирал по характеристикам, в т.ч. перепускного клапана.
Не хочешь мудрить, возьми проточный фильтр АКПП от хонды (25430-PLR-003), вот только он без клапана и площадь фильтрующего элемента желает лучшего.
Без клапана, который может в обход пустить при загрязнении?
да
какой артикул насоса бош?
не помню
SergAgent
какой артикул насоса бош?
0 392 023 004
Круто конечно. А во сколько денежков все обошлось?
около 15
Не дешево однако. А готовые варианты от компаний не рассматривали?
готовые варианты не устроили
Был у меня паджерик в 2009 машина не новая 2000г выпуска, пробег около 300 тыс. Замена масла в АКПП производилась на сервисе, слили масло с поддона, поменяли фильтр, чистый поддон установили на акпп. Потом задействовали аппарат для прокачки масла, потключали 1 шланг к маслянному радиатору и второй к трубке каторая шла с АКПП к этому радиатору. Прокачивали масло аппаратом, процесс завершился когда в контрольной стеклянной трубке потекло чистое масло. Израсходовано было 9л. масла. Вот и думаю изготовить по Вашим чертежам переходник и попробовать полную замену. Вы говорите метод замещения вреден именно для мегановской АКПП ? Я так понимаю в теплообменник давит масло из гидротрансформатора, а вытекает из теплооб. в картер?
Ну это так говорят коробочники. Такое думаю возможно, когда в коробке масло вообще не менялось. Есть организации, которые уже имеют в своем распоряжении переходник. Можно приехать к ним на замену масла таким способом. Для полной замене на нашей акпп потребуется около 20 литров. Для того чтоб потекло чистое масло может и 10 хватит, все зависит на сколько засрана коробка.
Вообщем буду думать, по сервисам пробегусь может действительно получется полностью сменить.
Всем привет! Как думаете через переходник установленный вместо теплообменника возможна полная замена масла в АКПП
Методом замещения? Все равно будет смешиваться, да и потребуется около 20 литров масла. Говорят методом замещения поднимается вся грязь и может попасть куда не нужно. Мое мнение, лучше поменять 5-6 раз через каждые 100 км методом обновления
Алекс, вот тут citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=57241 ты написал о пробке в теплообменнике.
Вопросы:
1) есть ли циркуляция ож через теплообменник при закрытом термостате в заводском исполнении без помпы
2) какой из шлангов подвода ож, а какой отвода(например прямой вход, изогнутый выход) был на заводском теплообменнике
1.есть
2.шланг от радиатора вход
В цели икономии средств ставится обычный масляный фильтр без клапана. Фильтровальная бумага ничем не отличается.
Обычный масляный фильтр не подойдет. Нужен именно гидрофильтр. Изучайте пжлста, перед такими громкими заявлениями.
Очень много изучал про то какая вообще бумага используется в фильтрах и кто ее производит. Отличие бумаги в масляном, бензиновом, воздушном и АТФ фильтре. Какие фильтра и с какой фильтровальной бумагой идут на дизель и на бензин, и отличие бензинового для инжектора и карбюратора. А теперь вы обоснуйте, почему маслянный фильтр не подойдет для фильтрования АТФ жидкости ?
Степень пропускания гидравлических фильтров намного выше, чем у масляных для двигателя
Интересно можно ли залить Dextron4 при частичной смене масла? Сейчас залито заводское
Х.з., третий с индексом H можно
Dextron VI как у тебя залито, я так понимаю тоже можно?
можно
NAKrus
А при меньшей вязкости Дексрона 6 машина катиться, если отпустить педаль тормоза?
Вроде я созрел на Дексрон 6, вот хочу приурочить смену жижи под установку доп.радиатора ;)
Да все также, как на LT-шке
Алекс, ты прокладки под адаптер ставил новые или старые оставил? Счетчик старения масла сбрасывал?
Новые конечно. Счетчик давно как-то сбрасывал, потом забил на это дело…